Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
sxn3563332777 Бельгия, Чехия (протекторат Богемия и Моравия), Франция, Испания, Португалия, Греция, Дания, Норвегия, Ирландия, Нидерланды, Сербия, Черногория, Босния и Герцеговина и пр. никогда никакими "сателлитами Германии" не были и кем же они были? Либо прямо входили в Рейх либо были вассалами или союзниками Рейха? Можете назвать страны современного ЕС, которые не были бы частью или союзниками, вассалами Рейха? Разве что Швеция и Португалия |
|
Alex-NormAlex
|
|
|
(srg2003 @ 09-06-2020 - 02:34)sxn3563332777 Бельгия, Чехия (протекторат Богемия и Моравия), Франция, Испания, Португалия, Греция, Дания, Норвегия, Ирландия, Нидерланды, Сербия, Черногория, Босния и Герцеговина и пр. никогда никакими "сателлитами Германии" не были и кем же они были? Либо прямо входили в Рейх либо были вассалами или союзниками Рейха? Блин, с таким же успехом можно считать сателлитами Германии или Евросоюзом (или даже странами агрессивного злобного захватнического блока НАТО) все временно оккупированные территории СССР Самому-то не смешно? |
|
srg2003
|
|
|
(sxn3563332777 @ 09-06-2020 - 15:58) (srg2003 @ 09-06-2020 - 02:34) sxn3563332777 Бельгия, Чехия (протекторат Богемия и Моравия), Франция, Испания, Португалия, Греция, Дания, Норвегия, Ирландия, Нидерланды, Сербия, Черногория, Босния и Герцеговина и пр. никогда никакими "сателлитами Германии" не были и кем же они были? Либо прямо входили в Рейх либо были вассалами или союзниками Рейха? Блин, с таким же успехом можно считать сателлитами Германии или Евросоюзом (или даже странами агрессивного злобного захватнического блока НАТО) все временно оккупированные территории СССР Нет, неверно СССР ни добровольно, ни принудительно в Рейх, как в Евросоюз и НАТО не вступал и союзнических договоров не заключал. |
|
ferrara
|
|
|
(srg2003 @ 09-06-2020 - 02:34) и кем же они были? Либо прямо входили в Рейх либо были вассалами или союзниками Рейха? Можете назвать страны современного ЕС, которые не были бы частью или союзниками, вассалами Рейха? Разве что Швеция и Португалия Если Швеция и не была прямым союзником Германии, то имела с Третьим рейхом очень тесные экономические отношения. Без поставок из Швеции железной руды и стали Германии очень трудно (если не невозможно) было бы вести войну. Возможно, что Гитлер не стал оккупировать Швецию и присоединять её к рейху (так, как он сделал это с Норвегией) только потому, чтобы не подвергать шведские добывающие предприятия и транспортные пути бомбардировкам союзников антигитлеровской коалиции. |
|
srg2003
|
|
|
(ferrara @ 10-06-2020 - 14:53) (srg2003 @ 09-06-2020 - 02:34) и кем же они были? Либо прямо входили в Рейх либо были вассалами или союзниками Рейха? Если Швеция и не была прямым союзником Германии, то имела с Третьим рейхом очень тесные экономические отношения. Без поставок из Швеции железной руды и стали Германии очень трудно (если не невозможно) было бы вести войну. Возможно, что Гитлер не стал оккупировать Швецию и присоединять её к рейху (так, как он сделал это с Норвегией) только потому, чтобы не подвергать шведские добывающие предприятия и транспортные пути бомбардировкам союзников антигитлеровской коалиции. По поводу Швеции согласен. В Португалии была обычная для Европы тех лет фашистская диктатура Салазара но формальный нейтралитет она сохраняла |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 10-05-2020 - 18:09) (sxn3573706975 @ 10-05-2020 - 17:55) В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет. По-вашему, "коренных переломов" в ВОВ было ТРИ ?! Странно, что только после них "сломанные" агрессоры "починялись" и начинали громить РККА. Не говоря уже о том, что при этом, немцы ещё умудрялись сопротивляться союзникам СССР. Видимо, вопрос в самом термине "коренной перелом" и в его понимании каждым. Конечно, перелом в войне происходил не сразу. Война шла от полного превосходства немецкой армии летом 1941 года, до полного превосходства советской армии к 1945 году. Вся война, это по сути и есть коренной перелом, с самого её начала и до самого конца. Но! По моему мнению, полностью необратимый перелом в войне произошёл после прорыва Восточного вала осенью 1943 года, когда всем уже стала ясно, что немцы не только наступать на Востоке, но и обороняться толком уже не в состоянии. Это стало ясно союзникам, которые до этого могли предполагать, что немцы отсидятся в обороне в УРах за Днепром, а потом, чем чёрт не шутит, снова перейдут в наступление. Но стремительный прорыв центральной части Восточного вала убедил англо-американцев в том, что Германия бесповоротно проигрывает войну, что русские уже могут сами справиться без открытия Второго фронта, поэтому срочно нужно было открывать Второй фронт, что и было подтверждено на Тегеранской конференции с указанием конкретных сроков. Это сообщение отредактировал ferrara - 10-06-2020 - 20:54 |
|
Alex-NormAlex
|
|
|
(srg2003 @ 10-06-2020 - 02:27) [/QUOTE] Нет, неверно СССР ни добровольно, ни принудительно в Рейх, как в Евросоюз и НАТО не вступал и союзнических договоров не заключал. Отнюдь В корне неверно Выше уже были перечислены страны - настоящие активные члены Евросоюза, многие из которых никогда никоим образом ни добровольно, ни принудительно в сателлиты Рейха (не присоединялись ни к странам Оси, ни к Анти-коминтерновскому пакту, никоим образом еще) не вступали и никаких союзнических договоров не заключали Например, Ирландия В Португалии был такой фашиствующий (по левым меркам) режим Салазара - и что с того? Чушь полнейшая, притянутая за уши к гитлеровскому рейху А многие европейские страны были просто оккупированы со всеми вытекающими из этого последствиями А вот несколько десятков миллионов активно сотрудничавших с оккупационным режимом граждан СССР - это вполне существенно, нежели в оккупированной Европе |
 Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 10-06-2020 - 14:53)Если Швеция и не была прямым союзником Германии, то имела с Третьим рейхом очень тесные экономические отношения. Шведы торговали со всеми! |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 10-06-2020 - 17:08)Видимо, вопрос в самом термине "коренной перелом" и в его понимании каждым. Конечно, перелом в войне происходил не сразу. Война шла от полного превосходства немецкой армии летом 1941 года, до полного превосходства советской армии к 1945 году. Вся война, это по сути и есть коренной перелом, с самого её начала и до самого конца. Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них. И "коренной перелом" в ВМВ/ВОВ начался уже тогда, когда Третий Рейх начал войну, т.к. на поражение он был обречён изначально. Но! По моему мнению, полностью необратимый перелом в войне произошёл после прорыва Восточного вала осенью 1943 года, когда всем уже стала ясно, что немцы не только наступать на Востоке, но и обороняться толком уже не в состоянии. Это стало ясно союзникам, которые до этого могли предполагать, что немцы отсидятся в обороне в УРах за Днепром, а потом, чем чёрт не шутит, снова перейдут в наступление. Но стремительный прорыв центральной части Восточного вала убедил англо-американцев в том, что Германия бесповоротно проигрывает войну, что русские уже могут сами справиться без открытия Второго фронта, поэтому срочно нужно было открывать Второй фронт, что и было подтверждено на Тегеранской конференции с указанием конкретных сроков. А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе". |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:48) (ferrara @ 10-06-2020 - 14:53) Если Швеция и не была прямым союзником Германии, то имела с Третьим рейхом очень тесные экономические отношения. Шведы торговали со всеми! Очень интересно! С кем это ещё Швеция торговала во время войны? |
|
ferrara
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55) Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них. Да какой там научный подход? Научный подход всегда подразумевает терминологическую конвенциальность. Сначала надо определится с понятиями (я имею ввиду понятие "коренного перелома"), а потом говорить о научном подходе. 2МВ до сих пор не стала научной историей, т.е. наукой в объективном её понимании. История 2МВ и посей день является фактором идеологической борьбы. И "коренной перелом" в ВМВ/ВОВ начался уже тогда, когда Третий Рейх начал войну, т.к. на поражение он был обречён изначально. Если придерживаться теории Демокрита и тотального детерминизма, то так оно и есть. А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе". Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ? |
|
srg2003
|
|
|
sxn3563332777 Выше уже были перечислены страны - настоящие активные члены Евросоюза, многие из которых никогда никоим образом ни добровольно, ни принудительно в сателлиты Рейха (не присоединялись ни к странам Оси, ни к Анти-коминтерновскому пакту, никоим образом еще) не вступали и никаких союзнических договоров не заключали Из 13 стран, которых Вы назвали , только 2 не вошли в Рейх или не стали его вассалами, Португалия, которую мы обсудили и Ирландия, которая со своими 2мя танками на ситуацию н повлияла бы никак, к тому же она была занята локальной партизанской войнушкой против Великобритании. А вот несколько десятков миллионов активно сотрудничавших с оккупационным режимом граждан СССР - это вполне существенно, нежели в оккупированной Европе сюда Вы записали все население оккупированных территорий? Вы не в курсе, что одних только партизан было свыше миллиона человек? |
|
srg2003
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55)А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе". Это Вы с чего взяли-то? Размер Лендлиза составил 4% от выпуска продукции СССР во время ВОВ |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:14) (Книгочей @ 11-06-2020 - 04:48) (ferrara @ 10-06-2020 - 14:53) Если Швеция и не была прямым союзником Германии, то имела с Третьим рейхом очень тесные экономические отношения. Шведы торговали со всеми! Очень интересно! С кем это ещё Швеция торговала во время войны? Нейтральные страны во время войны были не против других, а сами за себя: Пока шла "странная война" шведская руда поступала обеим противоборствующим сторонам. Шведскому правительству удалось в конце 1940 года договорится с немцами и англичанами на ограниченное судоходное сообщение с западными странами через заминированные зоны. Это было так называемое гарантированное судоходство. Таким образом, Швеция могла импортировать определенные важные для неё и нацистской Германии товары, прежде всего, нефть, шкуры, кожу, а также такие «предметы роскоши», как кофе. А после того, как Германия напала на Данию и Норвегию, контакты Швеции с Западом были нарушены. Немцы и англичане поставили минные заграждения от южного побережья Норвегии до северной оконечности Ютландии. Швеция не могла вести свободную морскую торговлю. Всего в период с 1939 по 1945 год Швеция экспортировала 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов м³ пиломатериалов, 70 тысяч тонн машин и оборудования. Крупнейшим потребителем шведских товаров в 1939–1944 годах, как и в Первую мировую, была Германия. годы войны Швеция смогла увеличить золотой запас за счет торговли железом с Германией. К примеру, в 1939 году в Германию уходило 70 процентов шведского железа и 50 процентов железной руды. С началом войны доля Швеции в германском импорте только возросла. Кроме этого, Германия не могла обходиться без продукции шведского концерна SKF, который выпускал подшипники дл военной техники. Общую стоимость выгод Швеции от торговли с рейхом можно оценить в 10 млрд современных долларов. Но Швеция наряду со Швейцарией играла свою роль в деятельности общества Красного Креста и в течение войны она была организатором нескольких гуманитарных акций: в 1942 году – хлебопоставок в Грецию, население которой испытывало голод. Подобную помощь получили и Нидерланды. ПОРТУГАЛИЯ тоже занимала очень выгодное географическое положение, что позволяло ей контактировать и с Великобританией, и со странами континентальной Европы. Оказывая торговые услуги как союзникам по антигитлеровской коалиции, так и странам Оси Португалия сумела приумножить свой золотой запас с $63 млн в 1938 году до $438 млн в 1946-м. Республика обладала огромными запасами вольфрама, без которого немыслимо производство высококачественной стали. Неудивительно, что и немцы, и британцы пытались скупать его по максимуму, в результате чего цены на металл постоянно росли."(с) |
|
Книгочей
|
|
|
Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.: Немцы – 2 389 560 человек Японцы – 639 635 Венгры – 513 767 Румыны – 187 370 Австрийцы – 156 682 Чехословаки – 69 977 Поляки – 60 280 Итальянцы – 48 957 Французы – 23 136 Югославы – 21 822 Молдаване – 14 129 Китайцы – 12 928 Евреи – 10 173 Корейцы – 7785 Голландцы – 4729 Монголы – 3608 Финны – 2377 Бельгийцы – 2010 Люксембуржцы – 652 Датчане – 457 Испанцы – 452 Цыгане – 383 Норвежцы – 101 Шведы – 72" - http://svspb.net/istorija-shvecii/vtoraja-mirovaja-vojna.php |
|
srg2003
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2020 - 16:07)Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.: Вы подтвердили мой тезис, что СССР воевал против "Евросоюза 40х", т.е Рейха и союзников и вассалов Рейха |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2020 - 16:07)Это СССР воевал в ВМВ ПРОТИВ ВСЕХ! Иначе, откуда такой странный список? "Национальный состав военнопленных в СССР в период с 22.06.1941 г.по 02.09.1945 г.: Какие страны с еврейским и цыганским населением могли воевать против СССР в период ВМВ/ВОВ! Может быть, Израиль? Где и когда маодзедуновский и чанкайшистский Китай воевал против СССР в ВМВ?! Не говоря уже о союзной СССР Монгольской Народной республике... |
|
Книгочей
|
|
|
Советская экономическая, политическая и военная помощь нацистскому "блицкригу" : Известно, что "немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. скрытый текст |
|
Voltaire
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56)СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать. |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30)А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе". Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ? Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы. |
|
Книгочей
|
|
|
(Voltaire @ 12-06-2020 - 13:05) (Книгочей @ 12-06-2020 - 04:56) СССР предоставил Третьему Рейху свои порты и военную базу ("Норд") на севере Якобы немецкая "База Норд" на Кольском полуострове дикое застарелое вранье. Это вранье маркер - если человек повторяет это вранье, то остальные его тексты можно не читать. "Если человек дурак, то это навсегда."(с). И слушать такого нельзя никогда. "С 1933 по 1937 годы через Карское море в порты Оби и Енисея советские лоцманы проводили немецкие пароходы. Венцом такого сотрудничества стала проводка по Северному морскому пути немецкого вспомогательного крейсера «Комет»..."(с) - далее в Перед войной фашисты с разрешения СССР тайно строили базу на Кольском полуострове - https://versia.ru/pered-vojnoj-fashisty-s-r...kom-poluostrove Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 15:10 |
|
Книгочей
|
|
|
(ferrara @ 11-06-2020 - 12:30) (Книгочей @ 11-06-2020 - 04:55) Речь не о тех, кто что и как понимает под коренным переломом в ВМВ/ВОВ, а о строго научном подходе, анализе и выводов их них. Да какой там научный подход? Научный подход всегда подразумевает терминологическую конвенциальность. Сначала надо определится с понятиями (я имею ввиду понятие "коренного перелома"), а потом говорить о научном подходе. Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС". Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 15:17 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2020 - 15:15)... Термин "коренной перелом" в ВОВ придумал советский агитпроп, а советская историография его обосновала на основе "единственно верной теории марксизма-ленинизма и диалектического материализма". А далее, время и место его изменялось согласно колебаниям "линии КПСС". Равно, как и термин "Отечественная война", применительно к 2МВ. Политики тешили свои амбиции, а народы разных стран гибли в мясорубке войны. При чем тут "Отечество"? Оно у всех - своё. |
|
ferrara
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2020 - 13:19) (ferrara @ 11-06-2020 - 12:30) А победа в ВМВ над странами Оси стала неизбежной тогда, когда США вступили в войну. И даже ранее - с решением о "ленд-лизе".Неужели вы считаете "ленд-лиз" главным фактором победы как во 2МВ, так и в ВОВ? Достаточно представить ситуацию, если бы США вступили в 2МВ на стороне ОСИ, вся эта помощь пошла бы Германии, а "сверхкрепости" ковром накрыли бы советские транспортные узлы. Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной?  Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев. Это сообщение отредактировал ferrara - 12-06-2020 - 18:40 |
|
Мавзон
|
|
|
(ferrara @ 12-06-2020 - 18:38) ...Зачем представлять ситуацию, которая в принципе не была возможной? Это так же глупо, как глупо представить ситуацию, если бы в нацистской Германии в начале 1941 года вдруг произошёл коммунистический переворот, и Германия при поддержке Советского Союза двинула бы всю свою военную мощь против англо-американцев. Это не более глупо, нежели 80 лет спустя после свершившихся событий, начинать "тянуть одеяло на себя" выдумывая очередные "коренные переломы". СССР после 45-го, точнее, конечно, правящий режим, быстро забыв о помощи и чудесном спасении, отыскал нового "врага" за океаном. А ведь до лета 41-го именно Сталин активно помогал Гитлеру. Вывод - в политике нет логики, когда во главе страны помешанные на власти и идеях маниаки. Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2020 - 19:07 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сможете угадать страны? Ленин.. Самая известная католическая армия наших дней "Барбаросса" и "Киевский котел" Как вы изучали историю в школе? |