Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах :

1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва;

2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва;

3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю";

4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-05-2020 - 11:29
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
ПРИМЕЧАНИЯ:


1.) Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО;

2.) Опроса с голосованием нет, дабы не умалять важности вопроса;

3.) Конечно, Великую Отечественную войну ошибочно рассматривать вне Второй мировой войны - они взаимосвязаны. Однако, в контексте данной темы можно выделить ВОВ, но только лишь, в части касающейся.
sxn3563332777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой

После такого кошмарнейшего поражения под гг. Брянском и Вязьмой уже к 16 октября 1941 г. все были твердо уверены - все, Москве полнейший каюк настал

Ведь никакого фронта не было, все армии двух фронтов провалились как сквозь землю, все вооружение с боеприпасами накрылись, немцы совершенно спокойно могли на мотоцикле или велосипеде доехать от г. Медынь до самого Кремля, на них никто не обратил бы внимания, все только метались в панике, народ толпами бежал на вокзалы и просто плелся пешком с узлами и баулами прочь из Москвы

Весь фронт на юго-западном направлении тогда держали какие-то курсанты подольских училищ - 3500 чел. с какими-то там своими учебными пушками из классов, 17-я ТБр, кучки чудом вырвавшихся окруженцев, практически невооруженные местные истребительные батальоны, еще какой-то там сброд

И вдруг ни с того ни с сего - мощнейшее советское контрнаступление 05 декабря 1941 г.

При более умелых грамотных действиях советского командования на всех уровнях даже с теми сильно ограниченными силами уже зимой 1942 г. мог развалиться весь германский фронт, особенно в центре, всю ГА "Центр" могли спокойно разбабахать, вовремя поддержав регулярной армией захваты гг. Вязьма и Холм партизанами, обойдя и блокировав гг. Ржев, Сычевка, Великие Луки, прорвавшись к г. Смоленск

Все, ГА "Центр" совершенно спокойно могла тогда накрыться навсегда в нескольких изолированных и рассеченных котлах

А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой.
скрытый текст
1. Под Москвой было контрнаступление, а это боевые действия в рамках обороны.
2. После этого были ещё грандиозные поражения РККА под Харьковом и Керченская катастрофа. 3. О Курской битве:
скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
А Сталинградскую битву в конце 50-х - начале 60-х годов тоже очень сильно возвеличивали по одной очень простой причине - тогда в конце 1942 г. наш дорогой Никита Сергеевич был членом Военного Совета фронта у генерала Еременко под Сталинградом.

Кроме того, Сталинград переименовали в рамках "борьбы с культом личности Сталина". Что же касается военно-политического значения, то : 1.) Немцам не удалось перезать важную коммуникацию по реке Волга, по которой, кроме всего прочего, шла нефть, которая, как известно, "кровь войны". А ленд-лизовские поставки ГСМ потребностей не покрывали.


2.) Была политическая победа СССР, символом которой стал "Меч Сталингра́да (англ. The Sword of Stalingrad) — это наградной (церемониальный) меч, украшенный драгоценными металлами и камнями. Выкован по специальному указу короля Великобритании Георга VI в знак восхищения британского народа мужеством, проявленным советскими защитниками Сталинграда во время битвы за город. Вручён 29 ноября 1943 года премьер-министром Великобритании Уинстоном Черчиллем Маршалу Советского Союза Иосифу Сталину в присутствии президента США Франклина Рузвельта и почётного караула на церемонии, приуроченной к открытию Тегеранской конференции."(с) Википедия.


3.) Везти нефть с Сахалина было долго и существовал риск если не захвата тамошних месторождений, то диверсий на них, т.к., несмотря на договор о ненападении с Японией, она оставалась членом стран Оси. К сему : Подробнее, о сахалинской нефти см. "Как СССР и Япония делили нефть Сахалина. Сейчас вновь актуальна тема Курильских островов. В этой связи интересными являются малоизвестные страницы нефтяной истории Сахалина. Оказывается, Япония и в годы Второй мировой войны добывала нефть на Северном Сахалине. Об этом – в статье Григория Волчека «Сахалинские аномалии», опубликованной в издании "Нефтянка". : https://nangs.org/news/business/kak-sssr-i-...-nefty-sahalina
sxn3563332777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Для вывоза бакинской нефти и прочих грузов по ж/д с Ближнего Востока и из южных, юго-восточных и отчасти восточных регионов СССР в обход опасного сталинградского региона, где немцам все же удалось в период с 23.08.1942 г. по февраль 1943 г. перерезать основные проходившие вдоль р. Волга коммуникации, была ударно спешно построена обходная ж/д магистраль, т.н. "сталинградская кольцевая"

Есть такой доку-фильм на эту тему
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 15:33)
Для вывоза бакинской нефти и прочих грузов по ж/д с Ближнего Востока и из южных, юго-восточных и отчасти восточных регионов СССР в обход опасного сталинградского региона, где немцам все же удалось в период с 23.08.1942 г. по февраль 1943 г. перерезать основные проходившие вдоль р. Волга коммуникации, была ударно спешно построена обходная ж/д магистраль, т.н. "сталинградская кольцевая".

По реке можно перевозить грузы в бОльших объёмах, чем по ж./д. Кроме того, ж./д. проще вывести из строя.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3563332777 @ 10-05-2020 - 11:58)
Важнейшей в политическом отношении стала именно победа в битве под Москвой.
1.) "Исход Московской битвы имел огромные политические и стратегические последствия. Московская битва имела большое международное значение: она способствовала укреплению антигитлеровской коалиции, заставила правительства Японии и Турции воздержаться от вступления в войну на стороне Германии."(с). Но "коренным переломом" в ВОВ её назвать нельзя.

2.) "Итоги Курской битвы Курская битва — одна из крупнейших битв Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., в которой Советская Армия сорвала последнее крупное наступление немецко-фашистских войск на советско-германском фронте и окончательно закрепила стратегическую инициативу в своих руках."(с).

Однако, до переноса боевых действий на территорию противника было ещё далеко. А, именно, освобождение ВСЕЙ советской территории и надо считать НАЧАЛОМ "коренного перелома" в ВОВ.
sxn3573706975
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3573706975 @ 10-05-2020 - 17:55)
В 41-м немцам не удалось взять Москву, в 42-м не удалось захватить нефтяные районы в Баку, а в 43-м - не удалось проломить советскую оборону даже с помощью новейших немецких танков. Произошел коренной перелом в том смысле, что немцы уступили стратегическую инициативу, теперь им оставалось только оттягивать как можно дальше неминуемый разгром. Им это удавалось в течение почти двух лет.

По-вашему, "коренных переломов" в ВОВ было ТРИ ?! Странно, что только после них "сломанные" агрессоры "починялись" и начинали громить РККА. Не говоря уже о том, что при этом, немцы ещё умудрялись сопротивляться союзникам СССР.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ : коренной перелом в войне - это состояние при котором противник полностью дезорганизован, теряет способность не только к наступательным действиям, но даже не может организовать оборону и, как правило, отступает. Причём, панически; просто бежит. Пример - это отступление наполеоновской армии из Российской империи в Отечественную войну 1812 года.
sxn3563332777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Это слишком упрощенно

Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно

Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой

Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение

Всего За четыре месяца в момент превратилась в дым и пыль мощнейшая в мире кадровая Красная Армия, лихорадочно упорно всерьез по-настоящему готовившаяся к войне сразу со всем миром в 20-е - 30-е годы

А поражений 1942 г. и вовсе ну никак не должно было случиться

На самом деле осенью-зимой 1941 - 1942 гг. в полях-болотах-буераках под Москвой, Тихвином, Ростовом-на-Дону, Ржевом, Вязьмой, Калининым были перемолоты самые отборные армии самых рьяных гитлеровских головорезов

Чтобы восстановить Восточный фронт весной 1942 г. , немцам пришлось спешно перебрасывать из Рейха, с Запада и Балкан свыше 30 резервных дивизий (до 50 в общей сложности, а осенью к зиме и еще гораздо того больше)

Если бы нам удалось в начале 1942 г. получше наладить боевые действия под Вязьмой, Ржевом-Сычевкой, Демянском, Холмом, Тимом, Курском, в Изюм-Барвенковском выступе, то никакого немецкого стратегического летнего наступления 1942 г. не получилось бы никакого совсем

Вполне можно было избежать эти идиотские катастрофы под гг. Керчь, Харьков, 2-й уд. А под Мясным Бором, Севастополь, Старый и Новый Оскол

А под г. Воронеж наши войска действовали просто преступно бестолково почему-то, до сих пор так и не удалось разъяснить, почему там все так плохо и по-дурацки получилось

Вот так и докатились до г. Сталинграда, хотя и не должны были так позорно оскандалиться вовсе
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3563332777 @ 11-05-2020 - 09:37)
Это слишком упрощенно.
Редко бывает, чтобы коренной перелом произошел одномоментно.
Сначала должен был произойти коренной именно психологический перелом, когда все пораженцы-паникеры-капитулянты-коллаборационисты всего мира вдруг в один момент увидели, что вермахт потерпел доселе небывалое крупнейшее стратегическое поражение, настоящую катастрофу именно под Москвой
Ведь тогда до декабря 1941 г. все было не просто ужасно, а реально безнадежно, вот конкретно полнейшее крушение.
Поэтому, лозунг "малой кровью на чужой территории" пришлось сменить и впомнить :
скрытый текст
Это было пропагандистские обеспечение и по мере успехов РККА появился лозунг "добить фашистского зверя в его берлоге". А это уже Семилетняя война и 1760 год. Т.к. освобождение Берлина от французов в резальтате "Заграничного похода" не считается. Но в ВОВ/ВМВ политические реалии были другими. Однако определение «Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй» подходило не только к "Великой армии" Наполеона, но и полчищам Третьего Рейха и его сателлитов.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-05-2020 - 12:17
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-05-2020 - 11:18)
ИМХО, "коренным переломом" в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в разные времена считались сражения в различных местах :

1. При И.В. Сталине это была Сталинградская битва;
2. При Н.С. Хрущёве это была Курская битва;
3. При Л.И. Брежневе возвеличили "Малую землю";
4. В РФ ныне отдают первенство битве под Москвой.

ПРИМЕЧАНИЕ: Градация может не совпадать с официальной историографией - это ИМХО;
Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Мифы и реальность : Кикнадзе В.Г., Изонов В.В. I часть / Под ред. В.Б. Зотова, И.И. Басика. - М.: Изд-во "Юго-Восток-Сервис", 2010. - 60 с.

Содержание:

1.Положение на «историческом фронте»;
[...]
3.Битвы «главные» и «не главные»: сражения под Сталинградом или Эль-Аламейном." : https://www.noo-journal.ru/velikaya-oteches...oyna-1941-1945/

Что интересно, нет упоминания о Курской битве, а Сталинградсую сравнивают с Эль-Аламейном. Зато есть глава "Вклад в Победу Москвы и москвичей". Высадке союзников в Номандии отдельно не уделено внимания, зато есть " Вклад в Победу Москвы и москвичей." Хотя известно, что "Победа ковалась в тылу", при чём глубоком, а из Москвы все предприятия были эвакуированы. "Десять Сталинских ударов" нет и в помине, а есть "Сталин И.В.: вдохновитель Победы или виновник поражений?". Выводы делайте сами !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-05-2020 - 12:33
sxn3563332777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном

Мощнейшая операция нескольких фронтов против реально немецкой группы армий

Реальная битва народов с конца июля 1942 г. по начало февраля 1943 г.

Полнейшее крушение всего немецкого южного фланга, особенно полчищ румынских, итальянских и венгерских сателлитов

А ведь тех же румын ну никак не стоит недооценивать

Что-то мы ну никак не смогли разбить их вдребезги в начале войны, особенно в Бессарабии и под Одессой, в Крыму на Новый 1942 год

И маленькое оперативно-тактическое сраженьице нескольких дивизий на крайне ограниченном пространстве в ливийских пустынях и предгорьях

Только стратегически можно сравнить

Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал

В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС - кстати, все немецкие военные специалисты всегда очень сильно критиковали Гитлера за его манию создания особых войск СС, в кои отбирались лучшие из лучших и самые сознательные и идеологически мотивированные воины, которые могли стать очень хорошими командирами отделений и взводов в вермахте, но вместо этого тупо погибли рядовыми головорезами в Курской мясорубке

А они так надеялись повторить свой Харьковский успех мая 1942 г.

Тогда так легко и незаслуженно удачно проскочили на дурачка

А под Курском так позорно обломались
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn3563332777 @ 11-05-2020 - 18:35)
По масштабам и характеру боевых действий, привлекавшимся силам противоборствующих сторон не может быть никакого сравнения Сталинграда с Эль-Аламейном.
Только стратегически можно сравнить. Не пропустили Гитлера в Египет и не дали перерезать Суэцкий канал.
Победа в Сталинградская битве, как я указывал выше, сохранила для СССР важнейшую коммуникацию для получения нефти. А победа в сражении при Эль-Аламейне не дала выход странам Германии и Италии к месторожденям нефти на Ближнем Востоке. В этом смысле они равноценны. Причём, обе победы имели стратегическое значение !
В Курской битве рухнули вообще все последние надежды Гитлера на возрождение ударной мощи вермахта с помощью новейшей техники и отборных дивизий СС.
Курская битва имела только политическое значение и военное. Хотя, парк "панцерваффе" и "люфтваффе" немцы могли пополнить. Что они и сделали в период тотальной мобилизации в 1944 году, когда на вооружение их БТВ И ВВС поступила новейшие образцы боевой техники и оборудования. Например, реактивные самолёты и ИК-техника.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Этруски...

Интересные случаи и курьезы из истории

Выращивание фашизма

Революция 1917 года.

Все страны не без греха




>