Когда закончиться война в Чечне?

Все считаю что эта война из-за денег, оно так и есть.

Что касается нефти, то эта ситуация скорее относится к Первой Чеченской. Фактов я сейчас не припомню, но много говорилось о том, что торговлей чеченской нефтью в 90-х занимались Березовский, Абрамович и еще там кто-то. Поэтому они как раз и были заинтересованы в выводе наших войск их Чечни и создании бандитской республики. Война на этой территории им была совершенно ни к чему – как ком в горле. Вторая Чеченская тем более похоронила весь бизнес.
Сейчас Березовский за кардоном. Абрамович такими делами больше не занимается – в футбол играет и чукчами забавляется. Так что прибыль от чеченской нефти сейчас получают только отдельные бандиты – владельцы нелегальных заводиков вдоль трубы. Выгоды для государства здесь нет.

Оружие? Вы всерьез полагаете, что оружие чехам продает государство? Дичь. Этим дерьмом занимались уроды, как правило уровня прапора или младших офицеров. Эти скоты, бывало, не только стволы, но даже своих солдат в рабство продавали. Сейчас для боевиков самый лакомый источник оружия – это Грузия. Плюс – у них всегда было и довольно дорогостоящее оружие натовского образца, явно «подарки» от европейских друзей. И здесь нет выгоды для государства.

Быстро только кошки родятся. Даже после стремительно проведенной депортации в Чечне еще долго вылавливали бандитов по горам. А ведь у них не было ни поддержки населения (которое выселили), ни спонсоров из-за границы. А в нынешних заграничные «друзья» вливают ба-а-альшие деньги. Плюс поддержка местных жителей. Партизан победить практически невозможно, их можно только пережить, так как время играет против них. Положительный момент – сами по себе партизаны войну выиграть не способны в принципе, они только оттягивают неизбежный конец.

Попробуй хоть чем-то аргументировать свою позицию, а не просто трепать языком, как балаболка. Не получится – возьми свои слова обратно.

Кстати, один из возможных ответов на титульный вопрос темы кроется именно в фразе "партизанская война". Перечислю: Афганистан(Великобритания), Вьетнам(США), Оккупированные территории СССР(Германия), Афганистан(СССР), северный Курдистан(Ирак).... Список, при желании, можно увеличить на порядок. Ни одна из этих войн, в которых первой стороной применялась тактика партизанской войны, не была победоносной для второй, несранимо более мощной в военном плане, стороны. Общеизвестно, что война с партизанами имеет три основных вероятностных исхода:
-Победа партизан;т.е. достижение партизанским движением основных поставленных целей.
-Победа второй стороны, путем тотального истребления населения территории, охваченной партизанским движением. Нечто подобное, но в сильно усеченном варианте, было проделано большевиками на Кубани.
-Компромисс между сторонами: переговоры об определении статуса сторон на спорной территории, с прекращением военных действий, образованием коалиционных органов власти и т.д.
Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что предпосылок к прекращению войны в Чечне, в настоящее время, нет. Федералы проигрывают сепаратистам, по всем показателям, информационную войну, военные успехи войск, мне лично, представляются более чем сомнительными, геноцид чеченцев невозможен по понятным причинам, желания вести переговоры со стороны федерального центра не наблюдается...
И еще два момента, которые пока еще не обсуждались, но имеют, на мой взгляд, весьма важное значение. Во-первых, Чечня - субъект РФ. Следовательно, ведя на территории, населенной ГРАЖДАНАМИ РФ, против ГРАЖДАН РФ, боевые действия, Москва, а вместе с ней и вся РФ, имеют маленькую такую, симепатичную ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ! И, во-вторых, хотим мы того или нет, но Масхадов - легитимный, всенародно избранный чеченцами президент Ичкерии, одно время даже признаваемый Москвой, что многократно усиливает его позицию. Ведь обиженным симпатизируют не только на Руси...

Ошибаетесь. Партизаны войны не выигрывают. Никогда.
Вы путаете в своих примерах партизанскую и народно-освободительную войну. Партизанская война - это метод, народно-освободительная - это тип войны.
Сами по себе партизаны не способны достаточно долго противостоять регулярной армии, они неизбежно проигрывают по всем очкам. Партизанская война имеет смысл только как дополнение к "правильной войне", т.е. когда есть фронт, и есть партизаны, действующие в тылу врага на благо своей армии. Именно так и было и в Союзе во время войны, и в Корее, и во Вьетнаме и т.д. Если же фронта нет, то партизаны обречены - в Прибалтике и на Западной Украине после окончания войны еще десять лет вылавливали бандитов, за которыми стояло MI-6, и в конце концов выловили всех, и наступила тишина. Эта шваль больше тридцати лет сидела тише воды ниже травы, пока не рухнул Союз. Так что и у чеченских боевиков нет никаких шансов, сколько бы денег в них не вливали.

Это вам приснилось?

Абсурд. Россия не ведет войну со своими гражданами, Россия защищает свою территориальную целостность и своих граждан от финансируемых из-за рубежа террористов. Тот факт, что многие из боевиков чеченцы, еще не превращает все это в гражданскую войну, так как сами боевики себя гражданами РФ не считают. Никаких признаков гражданской войны в Чечне нет.

Во-первых, легитимность Масхадова находится под бо-о-ольшим вопросом - никто те выборы на предмет легитимности не контролировал, бандиты просто выбрали компромиссную фигуру, которая устраивала всех. К тому же в этих выборах не принимало участия несколько сот тысяч русских, которые формально являлись жителями Чечни.

Во-вторых, срок полномочий Масхадова давно истек. В Чечне уже прошли и другие выборы. Если вы признаете легитимность первых выборов, то должны признать и легитимность вторых, так как при всех минусах законности на них было даже побольше, чем на тех, когда избрали Масхадова.

И третье - никакой республики Ичкерия на карте мира не существует и никогда не существовало.

А вы точно уверены, что эта власть - "наша"? А чего же ей так глубоко плевать на НАС. Почему же она убивает НАШИХ детей и на этом деньги делает? Глазки откройте - мы давно уже в оккупированной стране живем! СМИ уже давно в оружие массового поражения превращены. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! И еще. Что такое ВЛАСТЬ и что такое ГОСУДАРСТВО. (энцеклопедическое определение) ГОСУДАРСТВО - есть совокупность чиновничьего аппарата для управления населением на отграниченной территории. (ЧИНОВНИЧЬЕГО АППАРАТА!!!). ВЛАСТЬ - есть силовая структура государства выполниющая конкретные управленческие функции.
И первое и второе состоит из КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ! Дальше сами подумаете, или снова разжевывать надо???

Вообще-то я имел в виду, что партизаны никогда не выигрывают войн.

В данном случае мы имеем дело не с только с партизанской войной, сколько с терроризмом. Ближайший аналог - действия ИРА. На Вьетнам никак не тянет. И даже на Афганистан не похоже. А вот дикси в Ираке имеют точную копию нашего Афгана. Так что мы-то в Чечне выкарабкаемся, а вот американцы в Ираке...

Чеченцы не испытывают симпатии ни к кому. Ни к богу, ни к черту. Потому как не видят добра ни от Запада, ни от кого вообще. И простой народ, не смотря на всю озлобленность на русских, готов жить при любой власти, лишь бы меньше стреляли. Так что, как бы они не относились к федералам, но им придется жить при нашей власти, потому как другой не будет. Западу на чеченцев начхать, и их давно уже почти никто не защищает, потому как поняли бессмысленность этого занятия.

А вы смотрите только ОРТ? Сочувствую.

Если правоохранительные органы и армия гоняют по горам вооруженных бандитов, это еще не значит, что они нарушают их права. Вот если этих бандитов поймают, осудят, посадят в тюрьму, и там им будут не докладывать баланды - вот это будет нарушением их прав.

Не надо оправдывать людей, идущих на совершение терактов против федеральных войск, и получающих за это деньги, называя их "несогласными". Террорист есть террорист. Бандит есть бандит. А политическое крыло (как, например, у ИРА) у чеченских боевиков еще не выросло. Да и не вырастет - там слишком мало образованных людей.

Да что вы говорите??? Это они от гражданского недовольства русских в начале 90-х резали? Это они от гражданского недовольства грабили в 93-94 гг. поезда, проходящие через Чечню? Это они от гражданского недовольства в 99-м в Дагестан полезли? И чем же это так господа Басаев с Хаттабом были недовольны?

Потому что это и есть антитеррористическая акция. Ни гражданской, ни партизанской войны в прямом смысле этого слова там нет. Есть сепаратистская опухоль, превратившаяся в филиал международного терроризма.

В чем же передергивание? Если вы признаете легитимными одни весьма и весьма сомнительные выборы - признайте и другие, где была соблюдена хотя бы видимость законности. Будьте последовательны.

Тем не менее, в этом случае была хотя бы видимость легитимности. С выборами, на которых победил Масхадов, уж всяко не сравнишь.

А что вы подразумеваете под "мировыми СМИ"? "Голос Америки" или "Радио Свобода"? Вот уж действительно небольшая высота.

Например, вчера (или уже позавчера?) Страсбургский суд, рассмотрев иск нескольких чеченских семей, признал, что федеральные власти в Чечне нарушили права человека и присудил их выплатить пострадавшим компенсации в размере нескольких тысяч долларов каждой семье. И что? Евроньюз сообщил об этом между прочим, без особых подробностей. Потому что чихать хотел "золотой миллиард" на проблемы чеченцев. Встреча Путина с Бушем в Братиславе была куда важнее.

США уже многократно заявляли, что Чечня - это внутреннее дело России. Они никак не могут да и не хотят вмешиваться в это болото и как-то давить на Россию, поскольку и сами завязли разом и в Афгане и Ираке. Все слова ребяток из Госдепа о необходимости вести переговоры с Масхадовым - попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Никак на ситуацию в Чечне США повлиять не могут да и не хотят. Европа в лице официальных лиц Германии, Франции и Италии вообще молчит в тряпочку. Так что "мировые СМИ", могут говорить все, что им заблагорассудится - никакого урона России в глазах ее партнеров это не наносит. Собака лает - караван идет.

А это уже фантазии из разряда "теории заговоров". Вы думаете, дикси больше деньги тратить не на что?

Не все европейцы миллионеры. И еще меньше там мизантропов.

Фонды эти формируются по большей части за счет взносов крупного капитала. А сбор денег среди диаспоры или среди собратьев по вере - это характерно либо для преступных группировок, либо для исламистких организаций. Роль СМИ в формировании этого мнения ничтожна, если не сказать - равна нулю. Имеет значение либо принуждение главы диаспоры, либо призыв духовного лидера.

Это не информационная война, а борьба с предрассудками. Для европейцев с советских времен свойственен стереотип: русский медведь - это зло, любой народ, борющийся за независимость от большевиков - это добро. Большевиков давно нет, а дурь в европейских головах осталась.

Вообще-то, они из нее уже практически вышли. Попытки чеченцев докричаться до европейских или американских властей оказались тщетны - те не могут слишком уж давить на Россию. А мнение рядовых европейцев или американцев ничего не решает.


P.S.: вы сменили ник? Поздравляю. А вы уверены, что у Роммеля была приставка "фон"? Что-то не припомню...

Хорошо я учту,ты вобще классно излагаешь видно знаешь на эту тему хорошие ответы :) я из твоих ответом много узнал благодарю.

Закончится -закончится
как только в чечне кончится нефть
война -пусть даже партизанская, пусть террористическая, требует больших денег
у российской армии бюджет есть, а у чеченов?
деньги из-за бугра им дают только для контроля за ситуацией на нефтяном рынкеи в надежде до него дорваться когда-нить
кстати, в 19 кавказская война очень быстро закончилась после того, как канцлер Горчаков сумел заставить англичан прекратить поставки оружия чеченам
что плохо - нефти в чечне много...так что учитывая ее количество....можно и с Автором согласится...до скончания нефти

Мне кажется, я уже в какой-то степени ответил на этот вопрос: победить партизан невозможно, в том смысле, что нельзя поставить четкий срок и к этому сроку изловить всех партизан до последнего. Но и сами партизаны войны выиграть неспособны в принципе - против них играет само время. Человек рано или поздно устает от войны и готов предпочесть любой мир этому кошмару, особенно если лично его никто больше не пытается убить. Вы говорите о поколении чеченцев, которое выросло при войне и умеет только ненавидеть русских. Мол, они вырастут и т.д. Это поколение уже выросло. И те из них, кого война как следует пришибло, уже держали в руках оружие, уже стреляли в людей, они знают, что такое пользоваться трудом рабов, они не ходили в школу, они умеют только ненавидеть. Но они тоже хотят жить. Они не полные дебилы и, не смотря на психологию зверенышей, прекрасно осознают, что война только одному из десяти принесет деньги и какие-то другие дивиденды, а остальные девять из десяти умрут некрасивой и очень неприятной смертью. Умирать не хочет никто. А тот, кто видел смерть и сам убивал, не хочет умирать ВДВОЙНЕ.

Те, кто бегает по горам, бегает там не от большой ненависти к русским, а либо потому, что слишком глупы и полагают это неплохим способом заработать деньги (а они другого и не знают и не умеют), либо у них уже просто нет пути назад. Остальные - наемники, которым одинаково положить и на чеченцев, и на русских.

Войны в Чечне нет - вся вышла. Есть просто огромная куча проблем, которая осложняется терроризмом, бандитизмом, местью чеченцев русским, чеченцев чеченцам, русских чеченцам... короче, кровью. Закончится это только со временем, когда схлынет и кровь, и озлобленность, и можно будет рассуждать чуточку спокойнее - что жить, не убивая своего соседа-русского, все-таки лучше и безопаснее. Такие вещи доходят даже до зверей. Хотя полностью озлобленность на русских, конечно, не исчезнет никогда. Так что небольшую (со временем все меньше) занозу терроризма мы будет иметь у себя всегда, пока исламский терроризм существует как явление.

ИМХО вопрос о войне можно рассматривать формально, и тогда речь будет идти о количестве единиц боевой техники и живой силы противника. А можно говорить о «состоянии войны», которое закодировано в сознании воюющих (проф. Преображенский: разруха не в сортирах, а в головах). Ты в своем посте тоже об этом пишешь, говоря о чеченцах, так что вряд ли тебя стоит убеждать, что вторая постановка вопроса более правильна. Т.е. прекращением войны можно считать лишь тот момент, когда русские и чеченцы перестанут видеть друг в друге врагов. В чем я вижу различие наших позиций? Ты полагаешь, что существующее статус-кво достаточно, чтобы процесс "затух" сам собой. Вот причины, которые с моей т.з. этому препятствуют:
1.Этнологическая. Военизированный уклад для горских этносов очень характерен, чеченцы – не исключение. Этнический менталитет чеченцев – это своего рода гордиев узел, в основе которого лежит и «горская демократия», и так называемый «абречный тип личности», и четкая поляризация по принципу «свои – не свои». Именно в силу этого чеченец видит себя «воином» и рассматривает войну, как единственно «достойное» занятие для мужчины.
2.Историческая. Тебе, как профессионалу, это должно быть особенно очевидно. Чечня находилась в конфронтации с Россией весь период своего существования. Есть даже такая т.з. , что именно перманентная война с Россией явилась объединяющим фактором, создавшим из разрозненных горских племен единую национальность (хотя этот процесс до сих пор не завершен).
3.Политическая. Вину пост-советского руководства в раскручивании конфликта трудно переоценить. Из опыта дрессировки известно, что при использовании отрицательного подкрепления невозможно выработать никакого осмысленного поведения. Результатом может быть только реакция «избегания». Если случалось наблюдать, как дебильный хозяин кричит своей собаке страшным голосом: «ко мне!!!» и при этом еще размахивает поводком, то это как раз наш случай. Решили «наказать» в начале 90-х и до сих пор «не внушили».
4.Идеологическая. Наличие явной заинтересованности в продолжении войны со стороны мирового пан-исламистского лобби.
Приведу свидетельство Яна Чеснова. Это этнолог, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института этнологии РАН:
Цитата.
На границе с Чечней разговорился с офицером российского блокпоста. "Как вы думаете, долго ли чеченцы будуть воевать?" - спросил я. "Да хоть лет двести", - ответил он.
Конец цитаты.
Пи.Си. Игорь, так как в отличие от фон Роммеля, я не имею титула, обращайся, пожалуйста, ко мне на «ты». Мы же не в Академии Наук.

Отнюдь, подобного я не утверждал. Само собою ничего не происходит. Но не существует никакого волшебного способа решить эту проблему разом, одномоментно - взмахнул волшебной палочкой, и наступила благодать. Поэтому когда какие-нибудь политики, вроде господин Явлинского, Немцова и иже с ними, заявляют, мол, дайте нам возможность, и мы быстро решим проблему Чечни - или независимость им дадим, или отгородимся высоким забором и минными полями - все это чушь, которая не даст совершенно ничего. Снова бандитская республика, снова они полезут в Дагестан или Ингушетию, снова ввод наших войск и снова тысячи погибших солдат. Попытка решить проблему быстро приведет только к тому, что ситуация будет повторяться снова и снова, до бесконечности.

Грубо говоря, есть сто и один способ создать себе проблему, но нет ни одного способа быстро эту проблему решить. Разве что, покончить самоубийством, чтобы не мучаться. Быстрое решение чеченского вопроса могло бы быть только одно - превратить Чечню в радиоактивную пустыню вместе со всеми жителями. Но такое решение, по понятным причинам, не канает. А значит любое решение потребует времени, много времени. Быстро только кошки родятся.

А почему ее, по-вашему, необходимо прекратить и отдать бандитам все то, что уже достигнуто? Это такая форма мазохизма – снова и снова наступать на те же грабли?

Бывает. Об Ольстере слышали?

Не прекращения, а успешного завершения. Прекращение означает, что через пару лет все повторится сначала.

Что за госпиталь, позвольте узнать?

А что, именно, достигнуто? Сопоставимые по количеству с Афганской кампанией потери федеральных сил, превышающие 10000 человек убитыми? Или число погибших среди мирного населения - порядка 70000 человек? Эти цифры, кстати, озвучило столь любимое Вами, судя по Вашим сентенциям, ОРТ. А, может быть, в достижения следует записать разнесенный в пух и прах (в прямом смысле слова) субъект РФ?

Слышал. И, поверьте, вовсе не хочу, чтобы Ольстер повторялся в моей стране. Или Вы считаете, что Ольстер есть грандиозное достижение Британской короны, достойное всяческого подражания?

Ростовский окружной. Приезжайте, пороситесь на экскурсию. Видимо, Вам будет прелюбопытно узнать, как соотносятся Ваши теоретические выкладки с конкретными человеческими страданиями...