Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 20:16)

JFK2006 за меня правильно ответил. Я не знаю кто из политиков истинный коммунист. Больше всего доверия у меня было Илюхину.

Я как ты знаешь коммунистическую идею, как и социалистическую отвергаю,но соглашусь с тобой, что многие из тех кто продвигал или просто исповедовал эти идеи, были честные порядочные люди...про Ильюхина ничего не могу сказать.

з.ы. Насчет доверия политикам...Я голосовал за Ельцина и сейчас бы проголосовал в той ситуации, так как это было не голосование за личность, а за коммунизм или капитализм, но в обещания его никогда не верил, как и вообще в обещания любых политиков...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 03.08.2011 - время: 20:52)
Какие законные методы, когда сама власть нарушает закон?
Что-то я не наблюдаю ни одного примера,когда бы законно была восстановлена справедливость на выборах,хотя все кричат, что они каждый раз сфальсифицированны.Вы воду в ступе толчете, господа!

Вы полагаете, что всегда нужно опускаться до уровня противной стороны? Для коммунальной кухни, возможно, это и сойдёт. Но для государства и гражданина всё-таки лучше сначала обратиться в суд. Я же дал подсказку - пересчитать голоса.
QUOTE
Это при условии, что ваша версия истинна.
Вы чего-то попутали. Это не моя версия. Зюганов сам это не отрицает, да и информации на сей счёт более чем достаточно.
QUOTE
А то, что вы назвали "оправданием Зюганова" как раз было бы реальностью.
А аргументы какие-нибудь можете привести в обоснование этой версии?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 22:10)
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 12:17)
справедливости ради стоит отметить, что и Ельцин обманул тех, кто за него голосовал.

Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России", и его-то, как раз, он выполнил... даже перевыполнил

Это было главные тезисом обмана населения, позволившим хоть как-то поднять рейтинг Ельцина, который перед выборами был ниже плинтуса.

Возврата "социалистической экономики" быть не могло, т.к. сами коммунисты за десять лет до этого затеяли перестройку, чтобы покончить с социализмом.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
в 96-м было еще, вроде, обещание отменить призыв в Армию и ввести контрактную систему -
тут Ельцин обманул... точнее, не справился с разумными контр-доводами генералов

Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2011 - 22:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У коммунистов, после плеяды пламенных революционеров начала века, в дальнейшей всегда были проблемы с харизматическими личностями, все лидеры как в СССР, так и в РФ, не вызывали желания идти за ними, а их речи были рассчитаны на пенсионеров и озлобленную часть населения, которая зачастую голосовала за Жириновского...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 14:26)
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 22:10)
Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России"...

Это было главные тезисом обмана населения, позволившим хоть как-то поднять рейтинг Ельцина, который перед выборами был ниже плинтуса.

Возврата "социалистической экономики" быть не могло, т.к. сами коммунисты за десять лет до этого затеяли перестройку, чтобы покончить с социализмом.

затеянная коммунистами "перестройка" не идет ни в какое сравнение с Ельцинскими реформами -
коммунисты, например, никогда бы не решились отдавать людям в собственность гос. квартиры - на правах обычного товара, с возможностью продажи.

У голосовавших за Ельцина не было альтернативной фигуры, гарантировавшей капитализм в экономике -
Зюганов (со товарищи) обещали, по мере возможности, социализм возвращать.
Поэтому - приходилось только за Ельцина... откинув неприязнь ко многим его "штучкам"
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело не в персоналиях и обещаниях. Дело в том, что с выборов 96-го начались фальсификации, породившие то, что мы имеем.
И был шанс это предотвратить.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE

Вы полагаете, что всегда нужно опускаться до уровня противной стороны? Для коммунальной кухни, возможно, это и сойдёт. Но для государства и гражданина всё-таки лучше сначала обратиться в суд. Я же дал подсказку - пересчитать голоса.

Пересчитать голоса..Каким образом? Снова-выборы? На каком основании? Думаю, что потратить опять миллионы на дополнительные выборы гос-во не захочет в любом случае..Скорее всего и не было серьезных нарушений. А если и были, то эти нарушения -в заполненных чистых бюллетенях. И пересчет голосов будет бессмысленным.
QUOTE
Вы чего-то попутали. Это не моя версия. Зюганов сам это не отрицает, да и информации на сей счёт более чем достаточно.

Но и не подтверждает. В той ситуации,когда разница между кандидатами минимальна, всегда будет присутствовать мысль "а все-таки, мы победили, а они подтасовали результаты". То же самое было бы ,если б Зюганов выиграл.Это ежику понеятно, даже обсуждать глупо.

QUOTE
А аргументы какие-нибудь можете привести в обоснование этой версии?


А вы без меня не сможете обойтись, чтобы немного подумав, представив ситуацию? Если вы встанете на время на место Зюганова, то по логичес кой цепочке всех действий (объективных и субъективных) вы придете к мысле о том, что Гр. война будет неизбежным результатом этой борьбы, даже если Зюганов противился бы этому изо всех сил..Такую махину завести, потом не остановить..Это вам не щи сварить.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 03.08.2011 - время: 23:08)
Думаю, что потратить опять миллионы на дополнительные выборы гос-во не захочет в любом случае..

Это правильно! Пусть лучше эти миллионы власть разворует.
QUOTE
Но и не подтверждает. В той ситуации,когда разница между кандидатами минимальна
По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов. Были приписки и по другим участкам. Были фальсификации. Нужно было пересчитывать голоса с учётом решений судов. Нужно было добиваться повторных выборов.
QUOTE
А вы без меня не сможете обойтись,
Без Вас, доктор, никак. Вы так лихо диагнозы выставляете - загляденье!

На место Зю я ни при каких обстоятельствах не встану и не собираюсь. А вот ситуацию 1996 года помню. Не так хорошо, как Вы, но помню. И не припомню большого желания в народе воевать.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:28)
По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов. Были приписки и по другим участкам. Были фальсификации. Нужно было пересчитывать голоса с учётом решений судов. Нужно было добиваться повторных выборов.

1. Ельцин Борис Николаевич - 26 665 495
2. Зюганов Геннадий Андреевич - 24 211 686

Разница порядка 2 млн. 400 тыс

A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось



JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:36)
A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось

Да, вроде бы как доказали.

Так просто цифири смотреть - дело лукавое. Могли приплюсовывать тех, кто голосовал против всех. А могли у одного уменьшать, а другому приписывать. В последнем случае 2 млн. 400 тыс. надо пополам делить...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:28)
И не припомню большого желания в народе воевать.

Если бы победили коммунисты, то было бы три сценария развития событий...
Первый и наиболее вероятный, это белорусский путь...
Второй, все тоже самое, только олигархи были бы с другими фамилиями...
Но самое опасное, что все же был шанс на третий, это насильственный откат к социализму... квартиры, ларьки и собственность покрупнее, никто бы не захотел отдавать и началась бы потасовка...а тут бы еще часть народа заметила,что еды на столе больше не стало при коммунистах...

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:43)
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:36)
A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось

Да, вроде бы как доказали...
В последнем случае 2 млн. 400 тыс. надо пополам делить...

дык, надо найти больше 1 млн. 200 тыс. (посчитанных "за Ельцина" вместо "за Зюганова"... а не за Папу Римского),
или 2 млн. 400 тыс. посчитанных "за Ельцина" вместо "за Папу Римского"
-
тогда можно говорить о победe благодаря фальсификации!

Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2011 - 00:02
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:48)
Если бы победили коммунисты, то было бы три сценария развития событий...
Первый и наиболее вероятный, это белорусский путь...

Не... Надолго бы не хватило. Белоруссия держится на газе в пол цены...
QUOTE
Второй, все тоже самое, только олигархи были бы с другими фамилиями...
Это вероятнее. Между турами выборов у банка, поддерживавшего коммунистов, отозвали лицензию. Так что... не бедные коммунисты-то у нас, отнють не бедные.
QUOTE
Но самое опасное, что все же был шанс на третий, это насильственный откат к социализму...
Исключено. Самих себя им бы раскулачивать пришлось бы.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:56)
дык, надо найти еще больше 600 тыс. -
тогда можно говорить о победe благодаря фальсификации!

Ну... надо покопаться... 00003.gif
Дело ведь даже не в абсолютных цифрах. А в принципе. Если фальсификации масштабны, цифры почти равны, то это прямой путь к отмене выборов.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 22:21)

з.ы. Насчет доверия политикам...Я голосовал за Ельцина и сейчас бы проголосовал в той ситуации, так как это было не голосование за личность, а за коммунизм или капитализм, но в обещания его никогда не верил, как и вообще в обещания любых политиков...

А я за социализм. При социализме все социально равны, а при капитализме возможно быть либо барином, либо холопом, а если нет барских задатков, а холопом быть не хочется, то выбора не остается.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2011 - 00:05
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:59)

Не... Надолго бы не хватило. Белоруссия держится на газе в пол цены...




Так и у нас коммунисты бы держались на газе...этот вариант еще привлекателен тем, что создает широкое поле для демагогии и популизма,на которых можно долго быть популярными...
QUOTE
Это вероятнее. Между турами выборов у банка, поддерживавшего коммунистов, отозвали лицензию. Так что... не бедные коммунисты-то у нас, отнють не бедные.

К этому бы все пришло в итоге...
QUOTE
Исключено. Самих себя им бы раскулачивать пришлось бы.


Так они продолжи ли жить на Кутузовском, а на дачах шторки повесили, от глаз любопытных...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 16:02)
Дело ведь даже не в абсолютных цифрах. А в принципе. Если фальсификации масштабны, цифры почти равны, то это прямой путь к отмене выборов.

ааа... скажи тогда прямо "Почему Зюганов не действовал, как оранжевые революционеры в Украине!"
имхо, действовал бы и он как они, если б чувствовал что молодежь пойдет за ним "на Майдан".
А молодежь, как раз, готова была пойти не за ним, а за Ельциным.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 00:15)
Так и у нас коммунисты бы держались на газе...

Цены в 1996 не те были. Не те.
QUOTE
К этому бы все пришло в итоге...
Поэтому Зюганов со товарищи и сидит тихо. Денег на хлеб с маслом хватает. А что ещё настоящему коммунисту нужно?
QUOTE
Так они продолжи ли жить на Кутузовском, а на дачах шторки повесили, от глаз любопытных...
Народ уже не тот был, наелся этого счастья вдоволь. Сказками про социализм его уже обмануть нельзя было.
Его сказками про капитализм обманули...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 04.08.2011 - время: 00:15)
ааа... скажи тогда прямо "Почему Зюганов не действовал, как оранжевые революционеры в Украине!"
имхо, действовал бы и он как они, если б чувствовал что молодежь пойдет за ним "на Майдан".
А молодежь, как раз, готова была пойти не за ним, а за Ельциным.

Ну, положим, такой ответ сам по себе напрашивается в обсуждаемой ситуации. Но это могло быть и не обязательно именно в такой форме.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Это правильно! Пусть лучше эти миллионы власть разворует.

Как интересно вы диалог ведете: на факт отвечаете шаблонным пожеланием..)))

QUOTE
По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов.

Вы вдумайтесь, что вы написали "в суде установлено, что Зюганов утверждает"))))))Круто! Суд устанавливает не факты, а утверждение отдельной персоны..))Надо было еще суд устроить , который бы доказал или опроверг факты,которые он утверждает)))
QUOTE

На место Зю я ни при каких обстоятельствах не встану и не собираюсь.

Поэтому ваша логика всегда будет вам изменять. Для того, чтобы проанализировать действия, а также причины и прочее, какого-либо человека, полезно попытаться встать на его место. В противном случае, что вы вообще можете говорить о ком-то:почему он сделал так, а ни эдак...))))))все равно что пальцем в небо)))

Это сообщение отредактировал панда - 04-08-2011 - 01:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Алла, а ты за кого голосовала в 96 году? 00003.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:08)
Алла, а ты за кого голосовала в 96 году? 00003.gif

За Зюганова!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:12)

За Зюганова!

А из каких соображений?
Я за Ельцина, только ради того что бы социализма не было, причем ладно он был бы наподобие, как в 70-х или начале 80-х, тихий... ты никого не трогаешь и тебе никто, сидишь в НИИ Иностранку или Новый мир читаешь...нее он бы буйный был, появились бы чуваки с горящими глазами, арматурой в руках и с красными повязками на руках и начали бы крушить все подряд...я таких насмотрелся возле своего дома в 93 году...страшно...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:21)

А из каких соображений?
Я за Ельцина, только ради того что бы социализма не было, причем ладно он был бы наподобие, как в 70-х или начале 80-х, тихий... ты никого не трогаешь и тебе никто, сидишь в НИИ Иностранку или Новый мир читаешь...нее он бы буйный был, появились бы чуваки с горящими глазами, арматурой в руках и с красными повязками на руках и начали бы крушить все подряд...я таких насмотрелся возле своего дома в 93 году...страшно...

А я только чтобы против Ельцина. Уже тогда стало понятно, что ничего хорошего от него ждать не приходится.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Невероятные исторические факты.

Страна помнит своих героев....

"Культурная революция" в СССР

Что вы об этом думаете?

А был ли матриархат?




>