Крепостное право

Bruno1969 дата: 31-07-2010 - 22:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Простофф @ 29.07.2010 - время: 22:37) Хорошо, в случае с Наполеоном или, например, с Северной войной всё можно объяснить "необъятными просторами этой варварской страны", или тем, что поэтому "все ресурсы удалось блокировать", а как же объяснить победы русских во всех остальных войнах рассматривоемого периода? Где не было ни обширных территорий, ни "блокируемых ресурсов"? Например, в русско-шведских войнах 1743, 1788 и 1809 г.? Или в Семилетней войне 1757-1761 г.? Когда "реакционной крепостной России" противостояли такие "передовые буржуазные державы", как Швеция и Пруссия? Вот так и выясняется, что виртуальные "доктора исторических наук", авторы, как они заверяют, кучи научных работ, не владеют историческими знаниями даже на школьном уровне. Простофф, эти "передовые буржуазные державы" стали таковыми лишь в конце XIX (Пруссия/Германия) и начале XX (Швеция) веков. Они запоздали в своем развитии по сравнению с западными соседями, потом стремительно наверстывали упущенное. В Пруссии крепостное-то право было отменено лишь в 1807 г. Какой уж тут, на фиг, "передовик" в упоминаемые вами годы? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-07-2010 - 22:48

rattus дата: 01-08-2010 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 20:01) Хотя в соответствии и ежу понятно, кто в данном случае лучше живёт. Афганцы конечно QUOTE Как и вьетнамцы-не сравнивают себя с США. Ещё как сравнивают. И толпами стараюцца свалить в США. Как и алжирцы во Францию. QUOTE НЕ ПРОИГРАЛА НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. Ага. Суворов драпал через Альпы. Война Второй коалиции была проиграна. Россия входила в эту коалицию

Простофф дата: 01-08-2010 - 02:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Бруно-а как же быть с Францией в 1812 г? Или это снова "необъятные просторы" и "генерал Мороз" -как и в 1941-м? Легко господа западники всё очень объясняют у нас. А почему в 1855 г. эти передовые державы НЕ СУМЕЛИ НАНЕСТИ России сокрушительного поражения, раз были такими передовыми? Я уже объяснил почему-выше нельзя считать неуспех России в КВ 1853-1856 гг. "полным и позорным поражением" (см. выше). Раттусу-Суворов ушёл из Альп не потому, что его разбили, а потому, что кинули как раз цивилизованные союзники (см. ту же Википедию). Да, кстати, и тут реакционная и крепостническая Россия разбила передовую буржуазную Францию...Если б не англо-австрийское цивилизованное кидалово... Да едут, но не обсирают Хо Ши Мина или своих моджахедов. А считают их великими вождями и героями. И русских (шурави), и янки уважают, и де Голля, как достойных противников, а не орут "кляты москали" или "русские оккупьянты". Впрочем, это уже другая история...

rattus дата: 01-08-2010 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Простофф @ 01.08.2010 - время: 02:03) Раттусу-Суворов ушёл из Альп не потому, что его разбили, а потому, что кинули как раз цивилизованные союзники (см. ту же Википедию). Не из Альп а через Альпы (см. ту же Википедию) Впрочем неважно. А важно то, что фраза написанная капсом оказалась ложью. Войну вторая коалиция проиграла. И Россия её тоже проиграла QUOTE Да едут, но не обсирают Хо Ши Мина или своих моджахедов. Кто вам такой бред сказал? Ещё как обсирают.

Простофф дата: 01-08-2010 - 03:02 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 01.08.2010 - время: 02:45) [Кто вам такой бред сказал? Ещё как обсирают. А вы лично слышали? Не знаю, как в Америке, но встречался с живущими (точнее, работающими) здесь вьетнамцами-"дядюшку Хо" они обожают примерно также, как "совки" Ленина году так в 1965 или 1985. И даже значительно поболее. Если уж в Штатах где и обсирают-то явно не в такой степени, как россиянско-еврейские либерастическо-демшизовые эмигранты Сталина да и вообще СССР (Россию) в целом. Как и китайцы Мао...не обсирают, в смысле))) Это сообщение отредактировал Простофф - 01-08-2010 - 03:03

Format C дата: 01-08-2010 - 03:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 19:02) Если уж в Штатах где и обсирают-то явно не в такой степени, как россиянско-еврейские либерастическо-демшизовые эмигранты Сталина да и вообще СССР (Россию) в целом. Как и китайцы Мао...не обсирают, в смысле))) тут, вроде бы, просится добавить, что в Китае политическая система не поменялась. но в действительности, наверно, дело в другом: в России издревле существует традиция обсирать предыдущих () правителей (т.е. тех кто правил непосредственно перед нынешними)... что особенно сильно прослеживается в веке двадцатом и 21-м.

Простофф дата: 01-08-2010 - 03:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Дело даже не в том, что обсирают или не обсирают Сталина или Мао-может, и есть за что обсирать и правильно обсирать, дело в том, что эти иудороссиянцы обгаживают не только не нравящуюся им идеологию, правителя, или даже период в истории-А СТРАНУ В ЦЕЛОМ. При этом иудоэммигранты в тех же, кстати, США, Израиле и Германии, дико вопя про кровавый режим путинской кремлядской гэбни, не менее оголтело апплодируют мерзостям этих стран-в Ираке, Сербии, Ливане и пр. И даже некоторые призывают таким же образом расправиться и с "поганой Рашкой". Всё практически поголовно молятся на Буш-Маккейна, неоконов-русофобов и яростно мастурбируют пред светлым образом Новодворской-Гайдара-Чубайса-Немцова. Даже многие НЕМЦЫ И АМЕРИКАНЦЫ, те и то удивляются, говоря (ну прям как в одном из фильмов про Шерлока Холмса с Ливановым)-"ни один наш правый ястреб-русофоб и то не настроен так антироссийски и антирусски, как многие ваши эмигранты"...

Format C дата: 01-08-2010 - 03:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 19:27) обгаживают не только не нравящуюся им идеологию, правителя, или даже период в истории-А СТРАНУ В ЦЕЛОМ. При этом иудоэммигранты в тех же, кстати, США, Израиле и Германии, дико вопя про кровавый режим путинской кремлядской гэбни, не менее оголтело апплодируют мерзостям этих стран-в Ираке, Сербии, Ливане и пр. в последней волне иммиграции таких нет - большинству становится "до фонаря" и Рашка, и Путин, и Буш с Обамой, и т.д.

Простофф дата: 01-08-2010 - 11:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 01.08.2010 - время: 03:42) в последней волне иммиграции таких нет - большинству становится "до фонаря" и Рашка, и Путин, и Буш с Обамой, и т.д. В принципе, это верно, сам общался с "поздними эмигрантами", им действительно, либо по барабану, либо они даже пророссийски настроены. Но эмигранты-русофобы, наверно, просто больше и громче кричат, как их предки с Привоза или Молдаванки, поэтому и более заметны... Это сообщение отредактировал Простофф - 01-08-2010 - 11:24

JFK2006 дата: 01-08-2010 - 13:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Простофф, Format C - предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

juk71 дата: 01-08-2010 - 14:28 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 01.08.2010 - время: 02:45) Не из Альп а через Альпы (см. ту же Википедию) Впрочем неважно. в позапрошлом году был по работе в Лихтенштейне. по этим местам как раз проходил Суворов, во время своего Альпийского похода. в местном краеведческом музее- этому событию посвящена одна из главных экспозиций.Местные гордятся этим и особенно упоминают то, что при крайне скудости запасов и истощённости, русские солдаты не грабили местное население. Может потому, что состояла армия из русских крестьян а не из малоросского казачьего жлобья? ась?

rattus дата: 01-08-2010 - 21:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (juk71 @ 01.08.2010 - время: 14:28) в позапрошлом году был по работе в Лихтенштейне. по этим местам как раз проходил Суворов, во время своего Альпийского похода. в местном краеведческом музее- этому событию посвящена одна из главных экспозиций. И чего? Ото не меняет того . что Простофф мягко говоря занялся уря-партиотизмом написав капсом что за стописят лет Россия не проиграла ниодной войны. Сладующий пример проиграша. Русско-турецкая война 1710—13 годов. Петрухе турки насовали по самые помидоры и он позорно отдал Азов QUOTE Может потому, что состояла армия из русских крестьян а не из малоросского казачьего жлобья? ась? Лень комментировать этот украинфобский выпад. Рекрутов набирали и среди малороссийских крестьян.

vegra дата: 02-08-2010 - 13:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 20:01) И что в этом плохого? . Мне накласть и на алжирцев и на вьетнамцев с афганцами. Я к тому что военные победы не всегда означают силу государства и достойную жизнь его граждан. Если вы хотите показать положительные стороны крепостного права то давайте конкретнее что такого хорошего было во время КП и не было до и после него?

rattus дата: 02-08-2010 - 14:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (vegra @ 02.08.2010 - время: 13:05) Если вы хотите показать положительные стороны крепостного права то давайте конкретнее что такого хорошего было во время КП и не было до и после него? Я бы немного уточнил вопорос. Что было хорошего в крепостном праве для основной массы населения государства. Кстати, а кто составлял большую часть населения России в те времена?

Простофф дата: 12-08-2010 - 20:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 01.08.2010 - время: 21:35) Сладующий пример проиграша. Русско-турецкая война 1710—13 годов. Петрухе турки насовали по самые помидоры и он позорно отдал Азов Э, батенька, сравнил))) И опять это был не ЧИСТЫЙ проигрыш, а что-то по типу "размена баш-на баш". Просто Пётр, как известно, со своим отрядом. гонясь за Карлом XII, оторвался от основного войска и был окуржён вдесятеро превосходящим его противником. Потому и вынужден был пойти на перемирие и сдать Азов, чтобы себя и солдат спасти. иначе-гибель...Да, стратегическая ошибочка вышла небольшая... А вот славная Россия до 1917 года, над которой так яростно мастурбируют либерасты и демшиза (если бы не эти клятые большевики-агенты немецкого Генштаба...мы бы...да Россия, блин...к 1930 году...дала б такие показатели...в союзе с цивилизованными англосаксонскими президентами и королями, разуммееццо), типа, передовая, буржуазная, и вступившая на путь цивилизованного либерального развития по цивилизованному западному образцу, просто ПОЗОРНО и ВЧИСТУЮ прос#ла, изв за выражение, ту же русско-японскую войну. например...И Первую мировую... Это сообщение отредактировал Простофф - 12-08-2010 - 20:43

rattus дата: 13-08-2010 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Простофф @ 12.08.2010 - время: 20:42) Э, батенька, сравнил))) И опять это был не ЧИСТЫЙ проигрыш, а что-то по типу "размена баш-на баш". Просто Пётр, как известно, со своим отрядом. гонясь за Карлом XII, оторвался от основного войска и был окуржён вдесятеро превосходящим его противником. Потому и вынужден был пойти на перемирие и сдать Азов, чтобы себя и солдат спасти. иначе-гибель...Да, стратегическая ошибочка вышла небольшая... Побарабану. Проиграл Пётр? Проиграл. И крепосное право тут совершенно не при чём. А вы голословно капсом заявляли что не проигрывала. Историю России нада знать лучше, тогда и не будет таких уря-патриотических ляпов

vegra дата: 13-08-2010 - 17:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Хочу напомнить что до Петра Россия следовала своему пути развития и торчала при этом в глубокой заднице. Возвращаясь к теме хочу спросить как попеды над внешним врагом показывают силу и прогрессивность КП?. Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце"

Простофф дата: 15-08-2010 - 20:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (vegra @ 13.08.2010 - время: 17:06) Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце" А вот зато Россия после 1861 года семимильными шагами пошла в ПРОПАСТЬ. И всё кончилось, как известно, 1917 годом...

vegra дата: 16-08-2010 - 14:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Те никаких фактов и аргументов от вас ждать нечего. Простите но голые лозунги как и люди их провозглашающие мне неинтересны. кстати насчёт "прпопастей" В России свирепствовала эпидемия смифилиса которая началась ещё при КП. И только большевикам удалось её обуздать

Простофф дата: 17-08-2010 - 20:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 16.08.2010 - время: 14:23) В России свирепствовала эпидемия смифилиса которая началась ещё при КП. И только большевикам удалось её обуздать Спасибо эту фразу! А я против большевиков ничего и не имею. Ведь обратите внимание-либерасты хают и обгаживают и крепостническую Россию, и большевиков, и притом примерно одинаково. Зато соловьём свистят по "великим реформам" и волком воют по "России до-17 которую мы потеряли из-за заговора клятых большевиков-агентов нем. Генштаба". Вот я и преддлагаю несколько нестандартную и нетирадиционную т.з. на ети либерастические верещания...Примерно как Фоменко или Мазуркевич))) Это сообщение отредактировал Простофф - 17-08-2010 - 20:46

Format C дата: 17-08-2010 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 12:19) QUOTE (vegra @ 13.08.2010 - время: 17:06) Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце" А вот зато Россия после 1861 года семимильными шагами пошла в ПРОПАСТЬ. И всё кончилось, как известно, 1917 годом... то есть, абсолютная монархия без крепостного права оказалась гиблым предприятием? в этом что-то есть

Простофф дата: 18-08-2010 - 01:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 55 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Ликер_81 @ 07.07.2010 - время: 19:51) Про нищего дореволюционного русского крестьянина задолбали не столько европейцы, сколько отечественные патриоты. Да нет, как раз не патриоты, а коммунисты и либералы...

srg2003 дата: 18-08-2010 - 13:34 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (vegra @ 13.08.2010 - время: 17:06) Хочу напомнить что до Петра Россия следовала своему пути развития и торчала при этом в глубокой заднице. Возвращаясь к теме хочу спросить как попеды над внешним врагом показывают силу и прогрессивность КП?. Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце" вот только про Британию не надо, напомнить как проходил переход этот переход? ткрестьян выгоняли с земли, а потом вешали за бродяжничество. Проблемы переходного периода после крепостничества это цветочки по сравнению с аналогичными ситуациями в США и ВБ. к тому же по ходу темы мы так и не определили было ли отставание, в чем и в какой период времени? если сравнивать период конец 19-нач 20 века, то в чем отставание?

Format C дата: 18-08-2010 - 17:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (srg2003 @ 18.08.2010 - время: 05:34) вот только про Британию не надо, напомнить как проходил переход этот переход? ткрестьян выгоняли с земли, а потом вешали за бродяжничество. там еще было крестьянское восстание Уота Тайлера (1381 год) - в частности, против непомерно возросших налогов на свободное производство сельскохозяйственное продукции, но основное требование: отмена крепостного права и барщины. ускорили "процесс". Это сообщение отредактировал Format C - 18-08-2010 - 18:15

Ликер_81 дата: 22-08-2010 - 22:44 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вообще, наверное, наше крепостное право имело какие-то свои, отличные от европейских, специфики. Кроме того, ессно, что оно затянулось. Крепостной пролетариат на мануфактурах, крепостное купечество (фактически, тк формально крепостных нельзя было писать в гильдию, и по пачпорту они числились крестьянами на оброке). Формула "Воздух города делает свободным" у нас, по-моему, не применялась. Указом "О вольности дворянства", надо думать, разрушился краеугольный принцип феодализма: люди отданы в крепость феодалу за его обязательную службу сюзерену. В результате за полтораста лет паразитарного и безответственного существования дворянское сословие выродилось полностью и, как стадо баранов, сдало монархию без малейшего сопротивления. Паразитический организм не эволюционирует. Ленинцы, правда, слились еще быстрее.