Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2008 - время: 18:51)
Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались...

В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело..
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 19:05)
В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело..

Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым. То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве. bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2008 - время: 19:24)
То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве. bleh.gif

QUOTE
Иоанн де Плано Карпини, «История монгалов», сер. XIII в.: «Совершив это (взяли Хорезм), они (монголы) вступили затем в землю Турков (торков? башкир?), которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию. Из Руссии же и из Комании вышеназванные вожди подвинулись вперед и сразились с Венграми и Поляками…


lol.gif Хотя щас всё возможно. Карлу XII же ставить собралися.. lol.gif

QUOTE
Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым.


Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род,
бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф


Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 19:39)
Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род,
бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф

Ну для казаков однозначно, кто бы спорил.... jester.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Red Ass @ 14.04.2007 - время: 11:43)
Я вкратце попытаюсь перечислить основные нации, владевшие Крымом

- скифы

- древние греки

- древние римляне (?)

- византийцы

- славяне-русичи

- монголы

- итальянцы (генуэзцы)

- крымские татары

- турки (протекторат над крымскими татарами)

- русские

- украинцы

Ты забыл упомянуть Хазар или Хозар.
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."
Хазары - иудейские племена, жившие в то время на территории Крыма и совершавшие набеги на Киевскую Русь. Т.е. - древние евреи. Кстати, может поэтому в Крыму и прилегающей к нему южно-западной Украине было так много евреев?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Он был солдатом русской армии, воевал защищая русский город
Он воевал из-за бездарной политики царя. За колониальный аппетит российский, который быстро перебил Запад.
QUOTE
Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались...
Некоторые страны, которые считают себя "великой морской державой" в те времена вообще никуда не плавали. Каноэ строить не умели. Тёмные наверное были. Европе спасибо сказали за науку? biggrin.gif
З.Ы.
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать pardon.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2008 - 04:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 04:17)
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать pardon.gif

И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки.
Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов...
Он много чего делает на Украине, причем все это совершенно искренне и вполне в духе петровских реформ, в духе «новых людей» из окружения царя. lol.gif

Спасибо за помощь! Жители Феодосии в недоумении.. Где заслуженный памятник!
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 04:17)
Некоторые страны, которые считают себя "великой морской державой" в те времена вообще никуда не плавали. Каноэ строить не умели. Тёмные наверное были. Европе спасибо сказали за науку? biggrin.gif
З.Ы.

Конечно сказали! Особенно вчера на чемпионате европы! bleh.gif yahoo.gif
QUOTE
Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать pardon.gif
или я сошел с ума или одно из трех. Мне казалось что сагайдачный ну никак не мог принимать участие в петровских походах... blink.gif НУ разве что они горец vampire.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки.  Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов...
О какой маладец был! smile.gif А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола".... biggrin.gif
QUOTE
Где заслуженный памятник!
Да, где? blink.gif Нимедленно паставить king.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 11:29)
О какой маладец был! smile.gif А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола".... biggrin.gif

Не смеши а.. он не хотел из «полудержавного властелина» превращаться в командующего казацким реестровым войском, кем он по существу своей должности и являлся. Согласиться с такой перспективой для себя лично он никак не мог, и в этом пункте пути царя Петра и гетмана Мазепы круто разошлись. Здесь корень измены..
И Мазепа привычно начинает искать выход в очередной (которой по счету?) смене покровителя. Опыт его предшественников, и особенно кровавый опыт Дорошенко с его страшным для украинского народа результатом - «руиной», убедительно показал, что ни Польша, ни Турция в этом качестве не подходят. Предполагаемый кандидат в «покровители» Украины должен был, кроме всего прочего, обладать, по крайней мере, двумя признаками: быть способным защитить Мазепу и его сторонников от гнева царя Петра lol.gif Хватит байки казать..
Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими,
и выделил жирно.. Неа... Вы с Веталем игнорите его благополучно..
Так кто Крыму ближе?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими,  и выделил жирно..
Эти? Я думал это Ослегу pardon.gif
QUOTE
Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки?    Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет?
По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила. А ближе ему те, кто своим трудом Севастополь строил. люди разных народов вольно или невольно оказавшиеся под властью Екатерины. Второе. Вспоминать СССР эт всё равно, что вспоминать монгольское иго и мирный договор после Крымской войны. Страны такой уже нет И законы её не действительны pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 13:56)
По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила.

Вроде взрослый человек. В ответе нет про Сагайдачного. Это раз.
Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея.
И не сражался с турками в рукапашную..


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В ответе нет про Сагайдачного. Это раз.
Сагайдачный не имеет отношения к Севастополю. По простой причине - города такого в его время не было pardon.gif
QUOTE
Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея.
Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 17:36)
Сагайдачный не имеет отношения к Севастополю. По простой причине - города такого в его время не было pardon.gif



Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города?
Да ещё и именуют город "городом украинских моряков"?
Стыд есть хоть капля?

QUOTE
Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?


Ни я ни интернет не слыхали про таких героях
КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций
При Екатерине II в результате русско-турецких войн 1768-74, 1787-91 Россия окончательно закрепилась на Черном море, были присоединены Сев. Причерноморье, Крым, Прикубанье. Приняла под российское подданство Вост. Грузию (1783). В период правления Екатерины II осуществлены разделы Речи Посполитой (1772, 1793, 1795).
Пока доступный язык? Понятен смысл? Сам логическую цепочку до конца выведешь? Или всё таки написать:
в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ни я ни интернет не слыхали про таких героях
Это не в инете искать надо. Одесситы должны истории своего города знать smile.gif Я не помню точно всю фамилию. Вторая часть точно Хурделыця. Отличился при штурме Хаджибея.
QUOTE
в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь
Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников. pardon.gif
QUOTE
Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города
Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит? blink.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 23:32)
QUOTE
в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь
Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников. pardon.gif
QUOTE
Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города
Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит? blink.gif

Екатерина росчерком пера дала жизнь нашему городу и имя. С другой стороны какая всем разница кому мы ставим памятник и какую надпись пишем. Это наше личное дело. Горсовет принял решений и памятник поставили. Мне не понятно какое до этого дело всяким выродкам что теперь прут сюда десятками из других областей выразить свое неудовольствие. Мы ездили протестовать против памятника бандере? нет. какого хера эти прут. Установка этого памятника уже имеет смысл хотя бы в том что может какая падла со злости инфаркт получит да дуба врежет. А что до ленина так пусть ваш гор совет принимает решение да демонтирует. Взамен можете нашего сагайдачного забрать он нам тут нафиг не нужен.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 23-06-2008 - 01:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 23.06.2008 - время: 01:09)
Екатерина росчерком пера дала жизнь нашему городу и имя. С другой стороны какая всем разница кому мы ставим памятник и какую надпись пишем. Это наше личное дело. Горсовет принял решений и памятник поставили. Мне не понятно какое до этого дело всяким выродкам что теперь прут сюда десятками из других областей выразить свое неудовольствие. Мы ездили протестовать против памятника бандере? нет. какого хера эти прут. Установка этого памятника уже имеет смысл хотя бы в том что может какая падла со злости инфаркт получит да дуба врежет. А что до ленина так пусть ваш гор совет принимает решение да демонтирует. Взамен можете нашего сагайдачного забрать он нам тут нафиг не нужен.

Я надеюсь Раттус прислушается к твоему совету. И подробно отпишет,
прав ты или нет.

QUOTE
Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице.


Тебе стёб не надоел? Это в любом случае решает Крым.
Уж никак не Киев..., который ничего хорошего никогда
не сделал для Севастополя и Крыма в частности.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2008 - время: 17:58)
Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас.

Интересно у Вас получается. То есть готов, которые уничтожали местное население и занимали их территории мы оставим, а украинцев, которые "набегали" и "грабили" Крым оставим? smile.gif Украина, вот уже несколько десятилетий заботится о Крыме как и положено заботится о собственной территории, ожидаю Ваш сарказм, конечно, не всё гладко, но всё-таки. Даем вам воду, электричество, ежегодные дотации с бюджета страны на развитие тур бизнеса, проценты с которого оседают у ваших местных олигархов, а они нам теперь фигвамы рисуют... эх... smile.gif Украинцы со всех регионов везут вам деньги летом, потому как в другое время в Крыму хоть волком вой, эти "набеги" Вы имели ввиду? smile.gif
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 23.06.2008 - время: 20:57)
Интересно у Вас получается. То есть готов, которые уничтожали местное население и занимали их территории мы оставим

Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв. Другими словами они воевали за землю на которой жить собирались. Каазаки же шли сознательно просто на грабеж. bleh.gif
QUOTE
Даем вам воду, электричество, ежегодные дотации с бюджета страны на развитие тур бизнеса, проценты с которого оседают у ваших местных олигархов, а они нам теперь фигвамы рисуют... эх...
Ну скажем не даем а продаем да еще и качество отвратительное. Да настолько что немцы когда замеры качества воды в 90-х делали показали что в ней даже купаться нельзя по их нормам. Честно говоря складывается ощущение что украина нас вытравить от сюда решила. в реформирование и ремонт газоводо снабжения толком ничего не выделяется, зато уж изучение укроязыка да реклама нато финансируется вне очереди. На это бабало всегда есть. chair.gif Ну а с дотациями на развитие туризма так это смех просто lol.gif дело в том что не проценты оседают в карманах олигархов вы ж их сами нам насаждаете потом кормите зато понтов типа на веки вечные облагодетельствовали весь народ. А земельный дерибан какой учинили тут уже куда не плюнь в киевлялнина попадешь вы думаете эта земля покупалась? нет! ее получили бесплатно! Денежка только на взятки чиновникам уходит. Сейчас получить участок нереально т.к. на любое заявление чиновник шлепает аналогичное и регистрирует вчерашним числом. Я уже не говорю об уничтожении памятников архитектуры и археологии. Такое отношение к полуострову кроме как грабительским и варварским назвать просто невозможно. chair.gif О туристах я уже писал в темах на украинском форуме можем там продолжить обсуждение т.к. в этой теме это неуместно и так я чего-то расфлудился щас забанят нафиг и будут правы. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв. Другими словами они воевали за землю на которой жить собирались. Каазаки же шли сознательно просто на грабеж.  :

Это оправдывает готов и аланов? smile.gif Да и казаки не всегда воевали с уже турецким(татарским) Крымом. Вспомните хотя бы ту же пресловутую битву под Конотопом, разве это не была совместно казацко-татарская военная операция? А разве не татары помогали Хмельницкому воевать за освобождение правобережной Украины от поляков? Так что отношения украинцев с Крымом были сложные, но не всегда носили характер грабительский wink.gif
QUOTE
Честно говоря складывается ощущение что украина нас вытравить от сюда решила.

Глупости smile.gif Некоторые регионы Укрианы живут не лучше чем Крым, а порой даже хуже, такие регионы есть и на востоке Украины и на западе. По поводу земельных дерибанов, так земля в курортном месте всегда носила исключительную ценность и сваливать всё на киевлян не совсем тактично, среди покапутелей крымской земельки есть представители как российского контингента в достаточном количестве, так и украинского со всех концов страні. Дальше комментировать не буду, ибо это уже политика, а не история.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Веталь @ 24.06.2008 - время: 16:00)
Это оправдывает готов и аланов? smile.gif Да и казаки не всегда воевали с уже турецким(татарским) Крымом. Вспомните хотя бы ту же пресловутую битву под Конотопом, разве это не была совместно казацко-татарская военная операция? А разве не татары помогали Хмельницкому воевать за освобождение правобережной Украины от поляков? Так что отношения украинцев с Крымом были сложные, но не всегда носили характер грабительский wink.gif

Это показывает только то, что запорожские казаки не исполнили ни одного мирного договора и ни с кем не смогли ужиться в мире ни с польшей ни с турцией, ни с татарами ни с россией. Чуть что так нож в спину и вооруженный грабеж. bleh.gif

Это сообщение отредактировал Carnyx - 24-06-2008 - 17:09
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 24.06.2008 - время: 17:08)
Это показывает только то, что запорожские казаки не исполнили ни одного мирного договора и ни с кем не смогли ужиться в мире ни с польшей ни с турцией, ни с татарами ни с россией. Чуть что так нож в спину и вооруженный грабеж. bleh.gif

С Россией они всё-таки были в мире.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Carnyx @ 23.06.2008 - время: 22:16)
Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв.

Все же наверное готы, там появились несколько позднее. Остготы(род Берига,не принадлежавший к королевскому роду Амалов)на территории современной Украны появились в середине 3-го века.

В 1-2 веке Южный Крым, был еще под властью сильного Рима, готы там не могли ничего построить, не войдя в вооруженный конфликт, а тогда еще вроде как с готами проблем у Рима не было...

Есть не плохой труд, Хервига Вольфрама "Готы", возможно вы ее читали, но там все же акцент на 3-й век...




rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
С Россией они всё-таки были в мире.
Не всегда. Во времена Смуты, например, отряды запорожцев поддерживали самозванцев и воевали на стороне поляков.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 25.06.2008 - время: 22:12)
QUOTE (Carnyx @ 23.06.2008 - время: 22:16)
Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв.

Все же наверное готы, там появились несколько позднее. Остготы(род Берига,не принадлежавший к королевскому роду Амалов)на территории современной Украны появились в середине 3-го века.

В 1-2 веке Южный Крым, был еще под властью сильного Рима, готы там не могли ничего построить, не войдя в вооруженный конфликт, а тогда еще вроде как с готами проблем у Рима не было...

Есть не плохой труд, Хервига Вольфрама "Готы", возможно вы ее читали, но там все же акцент на 3-й век...

Сармато-аланские захоронения встречаются с начала первого века в бахчисарайском районе и неаполе-скифском (есть мнение что к этому времени остатки скифов и сарматов слились т.к. погребальные обряды фактически перемешались). ТОже самое отмечается на боспоре т.к. основной приток аланов и сарматов шел с кавказа. К этому времени они вели уже оседлый образ жизни (может быть конечно не поголовно). Я когда говорил в бахчисарае с теми кто на чуфут кале копает они утверждают что находили и готские захоронения относящиеся к этому периоду. Могу предположить (уже правда сам) что нашествие готов не произошло спонтанно (типа а не пойти ли нам на юг-восток и всем по шапке настучать), а ему предшествовал некий этап культурно обмена типа кто-то путешествовал, некоторые семьи или роды переселялись и т.д.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Солженицин, кто он?

50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны

Почему такой маленький интерес к истории?

Ленинская национальная политика 1917-1922 гг.

Лев Троцкий




>