|
В 1616 году две тысячи украинских казаков во главе с Сагайдачным на казацких лодках-чайках захватили и сожгли Феодосию После этого они разграбили Синопу и Трапезунт и через устье Дона вернулись на Сечь. Было дело.. |
Carnyx | |||
|
Да хоть на воронах, дело то не в этом. Его действия были абсолютно аналогичны действиям татар: набег с целью грабежа. Как собственно и другие походы запорожцев в крым. То для установления исторической справедливости нужно поставить памятник Батыю в киеве. |
|
Хотя щас всё возможно. Карлу XII же ставить собралися..
Я не спорю то. Спорить будет Раттус, как человек любящий казаческий род, бо потомок. Наверняка докажет, что от рейдов казаков на Крым был позитифф |
Carnyx | |||
|
Ну для казаков однозначно, кто бы спорил.... |
|
Ты забыл упомянуть Хазар или Хозар. "Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хазарам..." Хазары - иудейские племена, жившие в то время на территории Крыма и совершавшие набеги на Киевскую Русь. Т.е. - древние евреи. Кстати, может поэтому в Крыму и прилегающей к нему южно-западной Украине было так много евреев? |
rattus | |||||
|
Он воевал из-за бездарной политики царя. За колониальный аппетит российский, который быстро перебил Запад.
Некоторые страны, которые считают себя "великой морской державой" в те времена вообще никуда не плавали. Каноэ строить не умели. Тёмные наверное были. Европе спасибо сказали за науку? З.Ы. Казаки и в Петровских походах участвовали. Не было тогда ЧФ. Не кому было с моря поддерживать Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2008 - 04:23 |
|
И дела были! Царь у себя строил новую регулярную армию — Мазепа на Украине создает все новые и новые регулярные полки так называемых «компанейцев» и «сердюков». Царь закладывает в Воронеже корабельные верфи — и Мазепа строит на Днепре целую флотилию казацких «чаек» и «дубков». С ними он плывет в низовья Днепра, захватывая там татарские и турецкие городки. Он у себя на гетманщине льет пушки, посылает молодых людей из шляхетских семей учиться за границу, открывает типографии и превращает Киево-Могилянскую коллегию в академию. Он строит новые крепости на реке Самаре «против татар» и безотказно(?) посылает казацкие полки против шведов... Он много чего делает на Украине, причем все это совершенно искренне и вполне в духе петровских реформ, в духе «новых людей» из окружения царя. Спасибо за помощь! Жители Феодосии в недоумении.. Где заслуженный памятник! |
Carnyx | |||||
|
Конечно сказали! Особенно вчера на чемпионате европы!
или я сошел с ума или одно из трех. Мне казалось что сагайдачный ну никак не мог принимать участие в петровских походах... НУ разве что они горец
|
rattus | |||||
|
О какой маладец был! А потом посмотрел, что по словам нашего общего знакомого Пётр страну в гроб загоняет и решил - ну его "диавола"....
Да, где? Нимедленно паставить
|
|
Не смеши а.. он не хотел из «полудержавного властелина» превращаться в командующего казацким реестровым войском, кем он по существу своей должности и являлся. Согласиться с такой перспективой для себя лично он никак не мог, и в этом пункте пути царя Петра и гетмана Мазепы круто разошлись. Здесь корень измены.. И Мазепа привычно начинает искать выход в очередной (которой по счету?) смене покровителя. Опыт его предшественников, и особенно кровавый опыт Дорошенко с его страшным для украинского народа результатом - «руиной», убедительно показал, что ни Польша, ни Турция в этом качестве не подходят. Предполагаемый кандидат в «покровители» Украины должен был, кроме всего прочего, обладать, по крайней мере, двумя признаками: быть способным защитить Мазепу и его сторонников от гнева царя Петра Хватит байки казать.. Лучше ответь на вопрос по теме. Я тебе и буквы сделал большими, и выделил жирно.. Неа... Вы с Веталем игнорите его благополучно.. Так кто Крыму ближе? |
rattus | |||||
|
Эти? Я думал это Ослегу
По первому. Не знаю. Потому, что у я немного иначе думаю. Екатерина не имеет отношения к Крыму, потому, что она своими руками ничего не строила. А ближе ему те, кто своим трудом Севастополь строил. люди разных народов вольно или невольно оказавшиеся под властью Екатерины. Второе. Вспоминать СССР эт всё равно, что вспоминать монгольское иго и мирный договор после Крымской войны. Страны такой уже нет И законы её не действительны
|
|
Вроде взрослый человек. В ответе нет про Сагайдачного. Это раз. Плюс Суворов знаишь ли тоже всего лишь командовал штурмом Хаджибея. И не сражался с турками в рукапашную.. |
rattus | |||||
|
Сагайдачный не имеет отношения к Севастополю. По простой причине - города такого в его время не было
Это тот штурм, при котором казак Завирюха (хурделыця) отличился? Он непосредственно руководил сражением. Был там. Может тоже скажешь, что это сражение Екатерина выиграла?
|
|
Ну тогда какого хрена ему ставят памятник на 225-летие города? Да ещё и именуют город "городом украинских моряков"? Стыд есть хоть капля?
Ни я ни интернет не слыхали про таких героях При Екатерине II в результате русско-турецких войн 1768-74, 1787-91 Россия окончательно закрепилась на Черном море, были присоединены Сев. Причерноморье, Крым, Прикубанье. Приняла под российское подданство Вост. Грузию (1783). В период правления Екатерины II осуществлены разделы Речи Посполитой (1772, 1793, 1795). Пока доступный язык? Понятен смысл? Сам логическую цепочку до конца выведешь? Или всё таки написать: в результате политики, проводимой Императрицей появился город Севастополь |
rattus | |||||||
|
Это не в инете искать надо. Одесситы должны истории своего города знать Я не помню точно всю фамилию. Вторая часть точно Хурделыця. Отличился при штурме Хаджибея.
Ага. Значит памятник нужно назвать "Великой Екатерине - умелому политику" например. А не основательнице. Вот Пётр - основатель Питера. Он принимал непосредственное участие. Эт правда моё личное мнение об названии памятников.
Берём пример с предыдущей власти. Инерционность мышления так сказать. Зачем в моём городке Ленин торчит?
|
Carnyx | |||||||
|
Екатерина росчерком пера дала жизнь нашему городу и имя. С другой стороны какая всем разница кому мы ставим памятник и какую надпись пишем. Это наше личное дело. Горсовет принял решений и памятник поставили. Мне не понятно какое до этого дело всяким выродкам что теперь прут сюда десятками из других областей выразить свое неудовольствие. Мы ездили протестовать против памятника бандере? нет. какого хера эти прут. Установка этого памятника уже имеет смысл хотя бы в том что может какая падла со злости инфаркт получит да дуба врежет. А что до ленина так пусть ваш гор совет принимает решение да демонтирует. Взамен можете нашего сагайдачного забрать он нам тут нафиг не нужен. Это сообщение отредактировал Carnyx - 23-06-2008 - 01:10 |
|
Я надеюсь Раттус прислушается к твоему совету. И подробно отпишет, прав ты или нет.
Тебе стёб не надоел? Это в любом случае решает Крым. Уж никак не Киев..., который ничего хорошего никогда не сделал для Севастополя и Крыма в частности. |
|
Интересно у Вас получается. То есть готов, которые уничтожали местное население и занимали их территории мы оставим, а украинцев, которые "набегали" и "грабили" Крым оставим? Украина, вот уже несколько десятилетий заботится о Крыме как и положено заботится о собственной территории, ожидаю Ваш сарказм, конечно, не всё гладко, но всё-таки. Даем вам воду, электричество, ежегодные дотации с бюджета страны на развитие тур бизнеса, проценты с которого оседают у ваших местных олигархов, а они нам теперь фигвамы рисуют... эх... Украинцы со всех регионов везут вам деньги летом, потому как в другое время в Крыму хоть волком вой, эти "набеги" Вы имели ввиду? |
Carnyx | |||||
|
Готы и аланы в до турецкое время составляли костяк православного населения крыма. Первые их сооружения в крыму датируются 1-2 вв. Другими словами они воевали за землю на которой жить собирались. Каазаки же шли сознательно просто на грабеж.
Ну скажем не даем а продаем да еще и качество отвратительное. Да настолько что немцы когда замеры качества воды в 90-х делали показали что в ней даже купаться нельзя по их нормам. Честно говоря складывается ощущение что украина нас вытравить от сюда решила. в реформирование и ремонт газоводо снабжения толком ничего не выделяется, зато уж изучение укроязыка да реклама нато финансируется вне очереди. На это бабало всегда есть. Ну а с дотациями на развитие туризма так это смех просто дело в том что не проценты оседают в карманах олигархов вы ж их сами нам насаждаете потом кормите зато понтов типа на веки вечные облагодетельствовали весь народ. А земельный дерибан какой учинили тут уже куда не плюнь в киевлялнина попадешь вы думаете эта земля покупалась? нет! ее получили бесплатно! Денежка только на взятки чиновникам уходит. Сейчас получить участок нереально т.к. на любое заявление чиновник шлепает аналогичное и регистрирует вчерашним числом. Я уже не говорю об уничтожении памятников архитектуры и археологии. Такое отношение к полуострову кроме как грабительским и варварским назвать просто невозможно. О туристах я уже писал в темах на украинском форуме можем там продолжить обсуждение т.к. в этой теме это неуместно и так я чего-то расфлудился щас забанят нафиг и будут правы.
|
|
Это оправдывает готов и аланов? Да и казаки не всегда воевали с уже турецким(татарским) Крымом. Вспомните хотя бы ту же пресловутую битву под Конотопом, разве это не была совместно казацко-татарская военная операция? А разве не татары помогали Хмельницкому воевать за освобождение правобережной Украины от поляков? Так что отношения украинцев с Крымом были сложные, но не всегда носили характер грабительский
Глупости Некоторые регионы Укрианы живут не лучше чем Крым, а порой даже хуже, такие регионы есть и на востоке Украины и на западе. По поводу земельных дерибанов, так земля в курортном месте всегда носила исключительную ценность и сваливать всё на киевлян не совсем тактично, среди покапутелей крымской земельки есть представители как российского контингента в достаточном количестве, так и украинского со всех концов страні. Дальше комментировать не буду, ибо это уже политика, а не история. |
Carnyx | |||
|
Это показывает только то, что запорожские казаки не исполнили ни одного мирного договора и ни с кем не смогли ужиться в мире ни с польшей ни с турцией, ни с татарами ни с россией. Чуть что так нож в спину и вооруженный грабеж. Это сообщение отредактировал Carnyx - 24-06-2008 - 17:09 |
|
С Россией они всё-таки были в мире. |
Sorques | |||
|
Все же наверное готы, там появились несколько позднее. Остготы(род Берига,не принадлежавший к королевскому роду Амалов)на территории современной Украны появились в середине 3-го века. В 1-2 веке Южный Крым, был еще под властью сильного Рима, готы там не могли ничего построить, не войдя в вооруженный конфликт, а тогда еще вроде как с готами проблем у Рима не было... Есть не плохой труд, Хервига Вольфрама "Готы", возможно вы ее читали, но там все же акцент на 3-й век... |
rattus | |||
|
Не всегда. Во времена Смуты, например, отряды запорожцев поддерживали самозванцев и воевали на стороне поляков.
|
Carnyx | |||||
|
Сармато-аланские захоронения встречаются с начала первого века в бахчисарайском районе и неаполе-скифском (есть мнение что к этому времени остатки скифов и сарматов слились т.к. погребальные обряды фактически перемешались). ТОже самое отмечается на боспоре т.к. основной приток аланов и сарматов шел с кавказа. К этому времени они вели уже оседлый образ жизни (может быть конечно не поголовно). Я когда говорил в бахчисарае с теми кто на чуфут кале копает они утверждают что находили и готские захоронения относящиеся к этому периоду. Могу предположить (уже правда сам) что нашествие готов не произошло спонтанно (типа а не пойти ли нам на юг-восток и всем по шапке настучать), а ему предшествовал некий этап культурно обмена типа кто-то путешествовал, некоторые семьи или роды переселялись и т.д. |
Рекомендуем почитать также топики: Солженицин, кто он? 50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны Почему такой маленький интерес к истории? Ленинская национальная политика 1917-1922 гг. Лев Троцкий |