КРЫМ - тысячелетнее поле битв цивилизаций

А ты уверен, что это твой городок? На каком основании ты его считаешь своей собственностью? На праве рождения и проживания в нем? А люди, жившие задолго до твоего появления на свет, строившие твой городок, решили в свое время, что в нем должен быть памятник Ленину. Им так в то время хотелось, таковы были их идеалы. Они были родителями твоими и твоих сверстников (образно говоря, не читай эту фразу буквально). Судить время - самое пошлое и бесперспективное занятие. Вот только несколько эпизодов новейшей истории: при Ленине-Сталине сносили церкви и памятники Государю, при Хрущеве сносили Сталина, при Брежневе стирали память о Хрущеве, при Горбачеве поливали дерьмом Брежнева и сносили памятники Ленину, при Ельцине обкакали Горбачева, при Путине смеялись над Ельциным. Когда это прекратится? Одному Богу ведомо. Слаб человек для того, чтоб самому себе посмотреть в глаза и принять действительность (с прошлым и настоящим) таковой, какая она есть на самом деле. А без этой правды и осознания, что, желая развиваться по спирали, многие, в силу своей тупости, бегают по кругу, ошибки будут все время повторяться. И когда-нибудь твой сын или внук спросит тебя: "Папа, а какого лешего ты поставил на своей улице идола в образе Сагайдачного, Пилсудского или Мазепы?"

Это сообщение отредактировал Kriger - 01-12-2008 - 23:13

Да, на том основании, что я в неём вырос и живу. И в в нескольких десятках зданий и домов есть частица моего труда. И потому, что я помагаю некоторым некоторым его жителям. Безвомездно и не ради тщеславия. Это МОЙ городок. И в нём мирно уживаються памятник Ленину и Голодомору, костёл, синагога и православный монастырь...
И мне интересно, на каком основании в МОЁМ городке торчит памятник Ленину, который даж не подозревал о его существовании?

А эт не они решили. Им приказали его поставить....

Неа, скифы - ираноязычные племена, которых славяне вытеснили....

На том же основании, на котором в нем торчишь ты.

Абсолютная глупость.

Это сообщение отредактировал Neoformalist - 02-12-2008 - 08:18

Ну и что? Памятник т.н. "голодомору" тоже ведь приказали поставить - Вас же это не смущает. И если уж хочется понять, почему памятник Ленину стоит - да хотя бы потому, что Украина получила свою нынешнюю территорию как раз в результате деятельности Ленина, Сталина и Хрущева.

Честно скажу - тоже смущает, что это было сделано по инициативе сверху.

Ну да? Тогда уж памятники Горбачёву, Ельцину Кравчуку поставить нужно. В виде трёх богатырей....

Обясню проще, для неоформалистов. Я здесь занимаюсь кое-какой полезной деятельностью. А памятник так же как тот кому поставлен таковой не занимаеться.

Афигеть, получается так, что ты завидуешь Ленину и хочешь себе прижизненный памятник в родной деревне? А позволь спросить - кем были твои предки до 1917 года?

К тысячелетней истории Крыма они отдалённое отношение имеют.

Чему завидовать? Лежать непохоронённым? Чтоб на памятник вороны гадили? Не, нинада....

Но, этот самый Ленин, в отличие от них и тебя, рассуждая справедливо и логически, всё-таки отношение к истории Крыма, как и к истории страны имеет. И немалое. Поэтому и стоит его памятник в каждом городе бывшего СССР. Не станешь же ты отрицать, что его образ был идолом нескольких поколений, некоторые из которых живут до сих пор и имеют право на память вне зависимости от твоего хотения?

В любом случае, как мне подсказывает жизненный опыт, вороны будут гадить на твой (как и мой) памятник. Только, разница в том, что памятники эти будут стоять не на центральной площади, а на кладбище. В этом и есть одно из отличий между Лениным и раттусом. Но, правда, к тысячелетней истории Крыма это имеет косвенное отношение.

Тот самы Адолько тоже имеет отношение к нашей истории. И имеет до сих пор много почитателей даже в России. Мож ему тоже памятников натыкаем?

Не передергивай. Ты прекрасно понимаешь разницу между Гитлером и Лениным. Хотя многие из твоих сегодняшних соотечественников увековечивают память эСэСовцев и с удовольствием поставили бы памятники Адольфу по всей Украине. Вот с ними и борись сегодня, ежли ты такой принципиальный, а не с единичными каменными изваяниями кому бы то ни было. Вобще я против сноса любого памятника, где бы он не стоял. Потому они так и называются: "ПАМЯТНИКИ", чтобы, проходя мимо них люди вспоминали и задумывались о прошлом - как хорошем, так и плохом.

Не вижу особой разницы между человеком корорый называет других людей врагами по национальности и человеком который это делает по классовому признаку

Ваши соотечественники занимаються тем же. Напомнить Вам тоже об памятнике пособнику гитлера Краснову?

То есть Вы против сноса памятника Сагайдачному?

Атаман Краснов был эСэСовцем?
Напомню тебе слова твоего соотечественника Luca Turilli:
"Скока ж можно писать и кривить душой? Краснов Петр Николаевич - генерал-лейтенант. В августе-сентябре 1917 командир 3-го конного корпуса. В октябре 1917 вместе с А. Ф. Керенским возглавил антисоветские вооруженные выступления. В 1918 — начале 1919 атаман Войска Донского и командующий белоказачьей армией. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.
Гдн сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?"
Вобще, судя по форуму украинских нациков на мясе, тема памятников и нацидеи для тебя актуальна. Чтож, это неисправимо. И к истории отношения не имеет. Разъяснено тебе было там конкретно, даже с фотографией этой плиты. Разъяснено почему, кем и когда эта доска была поставлена. Упёртость - не есть признак ума.
И тема закрыта.
В.И. Ленин напал на Россию призывал к поголовному уничтожению славян?

Если у вас он стоит, и имеется часть оргазмирующего от его вида населения - нехай буде.
Давайте оставим в покое памятники Краснову, Шкуро, Ленину, Сталину, другим противникам и поборникам советской власти. Они расплатились сполна за свои убеждения. Пусть стоят памятники всем войнам и вождям , независимо с какой стороны они были. История расставит все по своим местам. Памятники тех кого забудут, разрушатся сами, памятники тем кто думал о своем народе, будут ставить снова и снова. До тех пор, пока мы будем бороться с памятниками, будет идти гражданская война. Ставьте памятники Махно, Петлюре, Сагайдачному рядом с Богданом Хмельницким, Лениным, Тарасом Шевченко, только не забывайте, кто вы есть. Заиграетесь в самостийность, появятся памятники Бушу, Обаме и Мишке Сакашвили. Жрать будет нечего - камни помогут.

Не тот памятник И где я говорил об Краснове как об эсэсовце?

Ленин организовал красный террор. Призывал уничтожить целый класс населения.

Вот и рушиться помаленько памятник Ленину в моём городке. Не думаю, что в Севастополе будут бережно ухаживать за памятником Екатерине, возлагать цветы влюблённые.... Так и будет торчать нипанятно зачем...

А многие россияне почему-то думают иначе. Им не нравится что в другой стране ставят памятники этим людям. Почему так?

Да потому, что ты, со своим нацбредом пришел на Российский форум и пытаешься в любую дырку засунуть его. Для пропаганды величия украинского государства существует достаточно ресурсов, вещающих на вашей ридной мове. Надоел.

Это сообщение отредактировал Neoformalist - 03-12-2008 - 23:23

Я тоже так думаю. А то уже памятники Батыю мерещаться

Укажите пожалуйста пропаганду украинского величия в моих постах.

Взаимно

Не еште на ночь сырых помидоров (с)
Как думаете, имеют украинцы отношение к истории Крыма или нет?

Не более, чем другие народы, живущие на просторах бывшей Российской империи. Более того, малороссы имеют к истории Крыма большее отношение, нежели сегодняшние украинцы.

Малороссы и украинцы - это разные народы? Расскажите про вклад в жителей республики Тува в оборону Севастополя во время Крымской войны....

Разные. Малороссы - жители провинции Малороссия Великой Российской Империи. А современные украинцы - непонятно. Уж точно - не Крыма, где 80% русские и татары.

Жители республики Тува в составе Советской Армии освобождали Крым от нашествия всякой нечисти. 1 сентября 1943 года воевать с фашистской Германией на фронтах Великой Отечественной войны отправились 206 добровольцев Тувинской Народной Республики. Танну-Тува, независимое государство в самом центре Азии, объявило войну Германии в первые дни вероломного нападения на Советский Союз. Позднее тувинский кавалерийский дивизион, который по прибытии на фронт вошел в 31-й гвардейский кавалерийский Кубано-Черноморский полк 8-й гвардейской кавдивизии имени Морозова, составив его 4-й эскадрон. Совершив тысячекилометровый марш по территории Белоруссии и Украины, 31-й кавполк в январе 1944 года оказался в районе города Ровно. Уже в первом бою 30 января за село Деражино "иностранцы" уничтожили около 70 немцев. Особенно отличился 4-й эскадрон при взятии штурмом Ровно, первым ворвавшись на железнодорожную станцию города. Боевые успехи дорого обходились тувинцам - семеро из них удостоены медали "За боевое отличие" посмертно. Всего же в боях на Украине в январе-феврале 1944 года 4-й эскадрон потерял половину своего состава и был возвращен в Туву. 24 мая 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР советских наград были удостоены 163 тувинских добровольца, в том числе трое - ордена Крсного Знамени, 21 - ордена Отечественной войны 1 степени, 3 - ордена Красной Звезды, 17 - ордена Славы третьей степени. Кроме того, тувинец Хомушку Чургуй-оол получил звание Героя Советского Союза именно за подвиги при освобождении Украины.
Так что стеб твой над тувинцами неуместен и туп.

Это сообщение отредактировал Neoformalist - 04-12-2008 - 21:03

Очень похоже на высказывание шовиниста-великоросса....

Внимательно прочитайте мой вопрос. Какая СА во время Крымской войны ? Ладна, оставим тувинцев, спросить про другие народы которые жили на землях захваченных Российско Империей? Расскажите про вклад финнов в оборону Севастополя во время той же Крымской войны.

Нет, просто констатация факта. Потому, как в Малороссии жили и украинцы, и русские, и евреи, и поляки, и татары и прочие национальности. А сейчас само слово "украинец" может толклваться двояко: житель Украины и этническую национальную принадлежность. Поэтому, когда крымского татарина называют украинцем, это, естественно в его сознании не укладывается.

Я тебе что, радионяня, по утрам букварь читать? Не пролетело про тувинцев, теперь тебя озаботили финны, затем перейдешь на евреев, нанайцев, осетин?
Врубил дятла и долбишь как попугай. Крымская война 1853—1856 (Восточная война) — война России с коалицией Франции, Османской империи, Великобритании и Сардинии за господство на Балканах, в бассейне Чёрного моря, на Кавказе. До 1808-1809 гг. Финляндия входила в состав Шведского королевства. Окончательно вошла в состав Российской империи только в конце 19 века. Даже в 1889 г. было принято Уголовное уложение Финляндии в котором Россия рассматривалась как иностранное государство. Данным законом была создана небывалая экстерриториальность. Финляндская автономия, формально входивщая в состав Российской империи во время крымской кампании 1853—1856, фактически, в то время еще являлась иностранной державой, внутри которой действовали старые шведские законы.
Что касается вклада Финляндии, то налоги с этой территории собирались и часть их, естественно, шла на Крымскую войну, а, следовательно, и финны "ковали нашу победу". Так, что, высер опять мимо кассы.

Угу. И евреи живущие на территории Малороссии малоросами назывались. А татары в Казани великороссами по Вашей логике?

А когда малороссом назвать - уложиться?

Зачем радоиняня? Знаете что с настроение с утра поднимает? Смех. Про вклад нанайцев в Крымскую войну и их участие в походах Ушакова я пожалу отдельную тему создам

Неа, просто расспрашиваю про отношение к Крыму других народов, живущие на просторах бывшей Российской империи.

Неугадали! Следующий вопрос про коряков будет, подготовтесь!