Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сейчас, в связи с обострением политической ситуации на Украине,и угрозе распада самостийного государства вновь в обществе поднимается вопрос о правах той или иной нации на обладание этой стратегически важной территорией. А может, не так уж и важна эта земля...- скажет кто-то. Тогда почему за этот клочок в основном бесплодных и безводных земель, скал, пролито столько крови?

Давайте попытаемся ответить на этот вопрос, проследив историю Крыма, кто им обладал, и кто за него боролся и почему.
Исторические анализ и беспристрастность приветствуются!


Уважающий труд историков - Осёл

P.S. Тема Крымской войны обсуждается здесь, её я предлагаю коснутся вкратце

Это сообщение отредактировал Red Ass - 14-04-2007 - 11:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я вкратце попытаюсь перечислить основные нации, владевшие Крымом

- скифы

- древние греки

- древние римляне (?)

- византийцы

- славяне-русичи

- монголы

- итальянцы (генуэзцы)

- крымские татары

- турки (протекторат над крымскими татарами)

- русские

- украинцы


Это сообщение отредактировал Red Ass - 15-04-2007 - 22:38
Лиора
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 6349
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Известное дело почему - МОРЕ там!

Это ж, торговля, флот!
Красная Армия
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 713
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин...миллион раз было сказано,что Крым был частью Российской империи,потом СССР,но в составе РСФСР,затем Хрущёв подарил его Украине.Когда распался СССР,остался за Украиной.Если Украина распадётся на западную и восточную,думаю следует поучаствовать в присоединении его к восточной.Или вообще вернуть его в состав России.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Red Ass @ 14.04.2007 - время: 11:43)
- итальянцы

- генуэзцы

а чё, генуэзцы не итальянцы?

- древние римляне прямого господства над Крымом не имели, только что-то вроде протектората

удобный он очень, этот полуостров. кто его контролирует, тот потенциально контролирует всё ЧМ. уже хотябы по географическим соображениям, база флота или торговый порт на южной оконечности крыма, самая удобнай на всём ЧМ. От тудо бличе всего к остальным берегам ЧМ.

удобен был Крым и татарам или другим качевникам, но не из-за флотских соображений. флота у них не было. для татар Крым был непристумной крепостью окружённой со всех сторон морем, кроме узенького "перекопа"...
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из Википедии:
XII в. до н. э. — киммерийцы.
Сер. VII в. до н. э. — часть киммерийцев вытеснена скифами из степной части полуострова в предгорья и горы Крыма.
VII—VIII вв. до н. э. — Проникновение в Крым греческих колонистов
V в. до н. э. — Боспорское царство.
Конец V в. до н. э. — начало н. э. — Херсонес Таврический.
III—II вв. до н. э. — Центр скифского государства перемещается из Приднепровья в Крым.
II век до н. э. — Скифы во главе со Скилуром и его сыном Палаком вступают в борьбу с греческими городами за приморские гавани. На стороне греков — понтийский царь Митридат VI Евпатор, пославший в Крым войска под руководством Диофанта.
107 до н. э. — Восстание скифа Савмака, подавленное Митридатом, который утвердил своё временное господство на Боспоре и в Херсонесе.
С I в. до н. э. по III век н. э. — господство Римской Империи в Крыму.
До 193 — Несколько десятилетий борьбы Боспорского царства со скифами. Побеждает Савромат II. Понт очищен от пиратов.
До 40-х гг. III в. — Расцвет торговли.
С III в. — Нашествие готов. Захват Боспорского царства. Вторжение сармато-аланских племён.
258 — Пираты захватывают прибрежные города.
269—270 гг. — Римские войска отбрасывают варваров за Дунай. Пиратский флот гибнет у берегов Греции.
330 — Начало утверждения власти Византийской империи над горной частью Крыма. Расцвет торговли.
375 — Нашествие гуннов.
IV—V века — Экспансия Византии. Появляются феодальные княжества Феодоро, Эски-Керменское и др.
1428 — образование Крымского Ханства.
1475 — Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.
1783 — Крым завоёван и включён в состав Российской империи.
1853—1856 — Крымская война (Восточная война).
1917—1920 — Гражданская война. На территории Крыма несколько раз сменяют друг друга «белые» и «красные» правительства, среди которых были
март—апрель 1918 — Советская Социалистическая Республика Тавриды в составе РСФСР
25 июня — 15 ноября 1918 — Первое Крымское краевое правительство (Сулейман Сулькевич)
15 ноября 1918 — 11 апреля 1919 — Второе Крымское краевое правительство (Соломон Крым)
апрель—июнь 1919 — Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР
1 июля 1919 — 12 ноября 1920 — Правительство Юга России (Антон Деникин, Пётр Врангель)
18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР.
август 1941 — депортация крымских немцев.
1941—1944 — оккупация Крыма гитлеровцами.
1944 — 18 мая — депортация крымских татар.
1944 — 26 июня — депортация греков, армян и болгар из Крыма.
30 июня 1945 — ликвидация республики: Крымская АССР преобразована в Крымскую область.
19 февраля 1954 — по инициативе Н. С. Хрущёва Крымская область передана в состав УССР в знак дружбы при праздновании 300-летия Переяславской Рады.
1989 — начало массового возвращения крымских татар в Крым
12 февраля 1991 — по результатам всекрымского референдума (состоялся 20 января 1991) Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР, а город Севастополь становится городом республиканского подчинения в составе УССР
4 сентября 1991 — Верховный Совет Крымской АССР принял декларацию о государственном суверенитете Крымской АССР
26 февраля 1992 — решением Верховного Совета Крымская АССР переименована в Республику Крым.
5 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым провозгласил государственную самостоятельность Крыма
6 мая 1992 — принятие первой конституции республики Крым
19 мая 1992 — Верховный Совет республики Крым приостановил действие своего решения о государственной самостоятельности Крыма
25 сентября 1992 — под давлением центральной власти внесены существенные поправки в конституцию республики Крым
14 октября 1993 — в Крыму введена должность Президента республики Крым
30 января 1994 — во время второго тура президентских выборов победу одержал сторонник сближения с Россией Юрий Мешков
20 мая 1994 — принятие конституции в редакции от 6 мая 1992
7 сентября 1994 — в результате острого конфликта между законодательной и исполнительной ветвями власти Верховным Советом республики Крым существенно урезаны полномочия Президента республики Крым
11 сентября 1994 — в ответ на действия Верховного Совета Юрий Мешков расспускает крымский парламент и принимает всю полноту власти на себя
октябрь 1994 — Верховный Совет республики Крым принимает поправки к конституции Крыма и обезвреживает конфликт
17 марта 1995 — Верховный Совет Украины отменил конституцию Крыма и пост Президента республики Крым, таким образом Юрий Мешков был единственным президентом Крыма
4 апреля 1996 — вступление в силу новой конституции Крыма
23 декабря 1998 — вступление в силу ныне действующей конституции Крыма, смена официального названия на Автономная Республика Крым.

Более подробно
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребята, я как коренной крымчанин и человек занимавший первые места на школьных олимпиадах по истории родного края перечислу вам всех кто обладал Крымом или его частью в разные времена от древних времен до наших дней в хронологическом порядке:
- кимерийцы - самый первый народ и один из древнейших на земле, правда о них мы знаем очень мало;
- тавры - горно-лесной Крым;
- скифы - степной Крым и северное причерноморье;
- греки - города-государства;
- сарматы, они же известны под названием - амазонки;
- римляне;
- готы;
- при Аттиле - гуны;
- аланы;
- хазары;
- русские - Тмутаракань (Керчь);
- караимы - пещерные города;
- половцы - степной крым;
- монголо-татары;
- генуэзцы;
- турки;
- русские и по сей день.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
И снова Крым мелькает в сводках новастей...

Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки?

Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет?

Как Вы думаете?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Красная Армия @ 15.04.2007 - время: 19:32)
Блин...миллион раз было сказано,что Крым был частью Российской империи,потом СССР,но в составе РСФСР,затем Хрущёв подарил его Украине.Когда распался СССР,остался за Украиной.Если Украина распадётся на западную и восточную,думаю следует поучаствовать в присоединении его к восточной.Или вообще вернуть его в состав России.

Если Украина распадется на западную и восточную, думаю, следует постараться вернуть всю восточную Украину в состав России, а не только Крым. Получится или нет - вопрос другой, но попробовать стоит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 15.06.2008 - время: 12:26)
QUOTE (Красная Армия @ 15.04.2007 - время: 19:32)
Блин...миллион раз было сказано,что Крым был частью  Российской империи,потом СССР,но в составе РСФСР,затем Хрущёв подарил его Украине.Когда распался СССР,остался за Украиной.Если Украина распадётся на западную и восточную,думаю следует поучаствовать в присоединении его к восточной.Или вообще вернуть его в состав России.

Если Украина распадется на западную и восточную, думаю, следует постараться вернуть всю восточную Украину в состав России, а не только Крым. Получится или нет - вопрос другой, но попробовать стоит.

А не кажется ли вам уважаемый Маркиз, что вы тут политику на историческом форуме развели?
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 15.06.2008 - время: 14:52)
А не кажется ли вам уважаемый Маркиз, что вы тут политику на историческом форуме развели?

А не кажется Вам, уважаемый maugli1972, что Вы тут самовольным модерированием занимаетесь?
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2026
  • Статус: Познакомлюсь и пообщаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 15.06.2008 - время: 12:26)
QUOTE (Красная Армия @ 15.04.2007 - время: 19:32)
Блин...миллион раз было сказано,что Крым был частью  Российской империи,потом СССР,но в составе РСФСР,затем Хрущёв подарил его Украине.Когда распался СССР,остался за Украиной.Если Украина распадётся на западную и восточную,думаю следует поучаствовать в присоединении его к восточной.Или вообще вернуть его в состав России.

Если Украина распадется на западную и восточную, думаю, следует постараться вернуть всю восточную Украину в состав России, а не только Крым. Получится или нет - вопрос другой, но попробовать стоит.


А мне представляется, что деятельность Хрущёва, связанная с передачей Крыма в состав УССР, вообще грубейшая политическая и географическая ошибка. Это ведь даже не при Хрущёве было определено, что "сложилась новая историческая общность- советский народ", а при Брежневе, которому был более "дорог" Казахстан. Они считали, что СССР настолько крепок и что всем народам так хорошо живётся, что никому мол типа и в голову не придёт осудить такое решение - взяли да и перекроили границы. Легко и просто, народ не спросив. А ведь украинцев в Крыму было вообще меньшинство.
Таким образом, считаю, что эту политическую и этническую ошибку надо исправить, но вот вопрос как это сделать правильно, чтоб не передрались. Думаю, что правильнее всего было бы инициировать там референдум.
Ну а Севастополь - это вообще не обсуждается (ИМХО) - он российский город.

Это сообщение отредактировал mahor - 16-06-2008 - 22:28
PaNat
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Товарищи, тут писали, что Крым был во власти татаро-монголов. Но помоему такого небыло. Монголы не дошли до Крыма из на перекопе остановили.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И здесь Украину делят biggrin.gif
QUOTE
Ну а Севастополь - это вообще не обсуждается (ИМХО) - он российский город.
Один из известных героев обороны Севастополя во время Крымской войны, Петр Кошка - мой земляк smile.gif Шо ж за привычка такая у России присваивать то, что было достигнуто сообща с другими народами. blink.gif
Вопрос по существу. А кем был хан Кипчак, который в 1348 году выжил гэнуезцев из Кафы?
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 21.06.2008 - время: 13:22)
Один из известных героев обороны Севастополя во время Крымской войны, Петр Кошка - мой земляк smile.gif Шо ж за привычка такая у России присваивать то, что было достигнуто сообща с другими народами. blink.gif

Гы-гы! Сообща!!! Оказывается если в римских легионах были новобранцы из галлии, то Рим завоевал мир «сообща» с галлами. А уж о монголах и говорить не стоит. В их войске кого только не было, гнали всю Азию. Монголы завоевали империю видимо тоже «сообща».
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.06.2008 - время: 13:22)
Вопрос по существу. А кем был хан Кипчак, который в 1348 году выжил гэнуезцев из Кафы?

Да хохол, конечно!.. lol.gif lol.gif lol.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Оказывается если в римских легионах были новобранцы из галлии, то Рим завоевал мир «сообща» с галлами.
Узнайте побольше о "солдатских" императорах.... smile.gif
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 21.06.2008 - время: 14:58)
QUOTE
Оказывается если в римских легионах были новобранцы из галлии, то Рим завоевал мир «сообща» с галлами.
Узнайте побольше о "солдатских" императорах.... smile.gif

И? Мы узнаем, что Рим завоевал мир сообща с фракийцами, арабами, пунийцами и т. д.?
Или вы насчет солдатских императоров просто так ляпнули, ради красного словца?
Очевидно, что какова бы ни была этническая принадлежность не то, что того или иного солдата, но даже полководца или монарха, именно Рим завоевал мир, именно монголы соорудили империю и именно Россия завоевала Крым.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 21.06.2008 - время: 13:22)
И здесь Украину делят biggrin.gif

Да... не дает покоя нашим братьям-россиянам Крым biggrin.gif Как бельмое на глазу. Особенно мне понравилось начало: " в связи с угрозой распада самостийного государства" biggrin.gif Да нет никакой угрозы, кроме как в российских СМИ. Да и вообще считаю, что нельзя рассматривать принадлженость Крыма к какой-то одной "цивилизации", Крым никогда не был однородным даже в советское время, а в древние времена и подавно. Он был поделен на сферы вляния и всегда был многонациональным, но шовинистам абы хапать, ох уж делить любят... smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Red Ass @ 15.06.2008 - время: 12:13)
И снова Крым мелькает в сводках новастей...

Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки?

Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет?

Как Вы думаете?


Ослг я б очень удивилсо, если бы на твой пост ответили бы Костик и Виталик lol.gif
Причём не дежурными фразами и сливами а прямо в лоб:

Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки?

Входил ли Севастополь в Крымскую обл. по конституции СССР или нет?


QUOTE
Да нет никакой угрозы, кроме как в российских СМИ.


Аха.. Такую же хрень писали и про Косово.

QUOTE
Один из известных героев обороны Севастополя во время Крымской войны, Петр Кошка - мой земляк


Он был солдатом русской армии, воевал защищая русский город


Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Red Ass @ 14.04.2007 - время: 11:43)
Я вкратце попытаюсь перечислить основные нации, владевшие Крымом

- скифы

- древние греки

- древние римляне (?)

- византийцы

- славяне-русичи

- монголы

- итальянцы (генуэзцы)

- крымские татары

- турки (протекторат над крымскими татарами)

- русские

- украинцы

Я бы исключил греков и римлян из писка ВЛАДЕВШИХ. Дело в том что им принадлежали лишь небольшие кусочки земли вокруг полисов которые часто они арендовали у скифов. Назвать боспорское царство греческим некорректно по сути т.к. с самого начала население царства было сильно перемешано с варварским. В замен напрашиваются готы армяне черкесы иудеи разных форм. Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас. Под большим вопросам византийцы. Несмотря на то что последний василевс византии родился в крыму сказать чтобы тут жили византийцы таки нельзя. Т.к. местные города признавали верховенство византийской короны, но встрану византию не входили. Хотя крымский афон сформировали именно византийцы.
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Red Ass @ 15.06.2008 - время: 12:13)
Кто важнее для Севастополя - гетман Сагайдачный или Екатерина II? Или всё-таки древние греки?

Да этого пингвина куня прилепил для того чтобы перед прыщавым дауном выслужиться. Вообще это скульптура кажется какого-то джина должна была изображать, его уже готового на складе выбрали и сказали что это сагайдачный. Но если памятник екатерине 1 июля уберут то и эта статуя долго не простоит. На наследие древних греков Севастополь не претендует. У нас хватает своих достижений. Главное чтобы удалось сохранить то что от них осталось, а то киев на эти места очень сильно претендует. Для них нет ничего святого.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2008 - время: 17:58)
Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас.

Ты чего?
"Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков"
Ю.В. Тимошенко..
Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков?
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 03.05.2007 - время: 12:56)
Ребята, я как коренной крымчанин и человек занимавший первые места на школьных олимпиадах по истории родного края перечислу вам всех кто обладал Крымом или его частью в разные времена от древних времен до наших дней в хронологическом порядке:
- кимерийцы - самый первый народ и один из древнейших на земле, правда о них мы знаем очень мало;
- тавры - горно-лесной Крым;
- скифы - степной Крым и северное причерноморье;
- греки - города-государства;
- сарматы, они же известны под названием - амазонки;
- римляне;
- готы;
- при Аттиле - гуны;
- аланы;
- хазары;
- русские - Тмутаракань (Керчь);
- караимы - пещерные города;
- половцы - степной крым;
- монголо-татары;
- генуэзцы;
- турки;
- русские и по сей день.

ну в настоящее время спеца начинают склоняться к мысли что киммерийцы и тавры - это один народ просто в разные моменты развития. ставить знак равенства между сарматами и амазонки очень преждевременно, т.к. тождество не доказано ничем кроме фантазии. Сомнение так же вызывает постоянное проживание гунов в крыму слишком мало археологического материала они оставили. Параллель русские - тмутаракань добро пожаловать на форум украины честно говоря тождество спорное дискуссия уже наверно год идет не меньше. Провести однозначное тождество между караимами и пещерным городами не верно (либо не с каждым то же чуфут кале не был основан иудеями даром что называется иудейской крепостью. Скорее он стал таковым после переноса ставки хана во дворец). Вполне вероятно что их постепенно вытеснили из греческих полисов. Ну и забыли венецианскую республику которая после некоторых войн потеряла свои владения в крыму и тем не менее в каламите с ними торговали. Как ды по этому поводу не возмущались генуэзцы. А ведь именно конфликт между генуей и венецией наложил самый мощный след на средневековую историю крыма если не считать турецкой экспансии.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 21-06-2008 - 18:37
Carnyx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 947
  • Статус: Я не праздную католические праздники
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 18:13)
QUOTE (Carnyx @ 21.06.2008 - время: 17:58)
Укринцев не просто убрать а вычеркнуть нафиг кроме грабительских набегов они ничем в крыму не отметились что в средневековье что сейчас.

Ты чего?
"Благодаря севастопольцам, которые любили и любят свой город всем сердцем, оберегали историческое наследие - национальный заповедник "Херсонес Таврический", Владимирский собор, Малахов курган, мы имеем возможность и почувствовать все величие героического прошлого Украины. Убеждена, что и нынешние поколения будут гордиться городом вековой морской славы, городом украинских моряков"
Ю.В. Тимошенко..
Так что береги Херсонес построенный украинцами. Ты гордишься что живёшь в городе украинских моряков?

Так во об том и речь что севастопольцы, что любят свой город и вынуждены оберегать свое историческое наследие от экспансии украинских моряков иначе тут все переломают перепортят (и почему люди всегда стремятся разрушить то что им не принадлежит? (с) игра трудно быть богом видимо Стругацкие.). Интересно только почему памятник сагайдачному не поставили в феодосии которую он штурмовал на своих пирОгах или каноэ или на чем там они передвигались... Еще и владимирский собор же припомнили что за московские деньги отреставрирован. А какая война за него была... А вот про херсонес вы не правы, сколько в украине институт национальной фантазии не переписывал историю а наглости сказать что они построили херсонес пока не хватило. Они его только захватили. Однако и этот факт сейчас практически опровергнут. Судя по всему не брал владимир корсуня это раз да и проводить параллель между украинцами и киевской русью тоже некорректно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ХАТЫНЬ

Вся правда о Дикой Дивизии

Первая и Вторая Мировая

Русь Литовская и Московская: cходство, различия

Футурологический прогноз №2




>