"Культурная революция" в СССР

ps2000 дата: 09-02-2012 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 13:47) В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). Это не взаимоисключающе. Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны А кто такие антисоветчики?

Маркиз дата: 09-02-2012 - 15:31 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Место действия - СССР. Время действия - с 1929г. по 22.06.1941. Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии). QUOTE А кто такие антисоветчики? Антисоветчики - это люди, заявляющие, что путь развития, выбранный Россией в 1917г., был неправильным, и следовало пойти правильным с их точки зрения путем. Только вот обоснований они привести не могут - обходятся перепевами "А вот на Западе капитализм, и там лучше, чем в СССР".

muse 55 дата: 09-02-2012 - 15:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 10:46) Я так понял . Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев... Я так понял , что немцы из СС собирались слопать упитанную казахскую девочку, но мужественные сотрудники НКВД сорвали их подлые планы.Выводы из фотографии и подписи: 1.Развеян миф , что в НКВД служили одни негодяи. 2.Развеян миф , что немцев хорошо кормили. Там тоже голод был. 3.Развеян миф о Сталинградской битве. Немцы видимо все-таки его взяли и проникли в Казахстан.(Может и не надолго и не очень глубоко).

dedO'K дата: 09-02-2012 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 16:31) QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Место действия - СССР. Время действия - с 1929г. по 22.06.1941. Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии). Нидерландская революция, французская революция, луддиты, реформация и т.д.

ps2000 дата: 09-02-2012 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 15:31) Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Антисоветчики - это люди, заявляющие, что путь развития, выбранный Россией в 1917г., был неправильным, и следовало пойти правильным с их точки зрения путем. Зачем описывать? Мы по нему и пойдем, только с большим скрипом. Да и отставание сильное Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было В свое время Кромвель, по не ясным причинам вернул власть Получается - я антисоветчик. И выясняется что антисоветчики правы

avp дата: 09-02-2012 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 16:20) Зачем описывать? Мы по нему и пойдем, только с большим скрипом. Да и отставание сильное Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было Двадцать лет уже идете. Успехов не видно.

Art-ur дата: 09-02-2012 - 16:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) Это вообще откуда и к чему? Что людоедство существовало и существует? Сейчас в России вроде нет культурной революции, социализма, Сталина, Берии, но тем не менее: "При помощи свидетеля оперативники уголовного розыска УВД ЗАО Москвы обнаружили голову мужчины, убитого подозреваемым в людоедстве Николаем Шадриным. Представитель правоохранительных органов заявил, что оперативники нашли свидетеля совершенного Шадриным убийства. Он помог обнаружить на территории Филевского парка (в полукилометре от Большой Филевской улицы) голову расчлененного мужчины. «Свидетельские показания помогли полностью изобличить подозреваемого в совершении этого жесткого преступления», — сообщил источник." 22 мая, 2011г. Ну-у, замечательно. Социалистическое сознание рулит, социалистов ведь ничто вообще не мучает. Вот вам одна из сводок ОГПУ. Одна из сводок! Могу привести еще, если захотите. Всего фото: 3 Надеюсь, Вы, обнаружите наконец связь между этими фактами людоедства и массовым голодом, поразившим страну.

дата: 09-02-2012 - 16:47 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны Время, условия, возможности- абсолютно разные QUOTE А кто такие антисоветчики? Это те, кто думать не умеет. «Анти» - к уму. QUOTE Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было Естественно, а кто власть-то отдал?

дата: 09-02-2012 - 16:50 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 16:15) Нидерландская революция, французская революция, луддиты, реформация и т.д. И это что, все без крови произошло? Вы так больше не шутите..

Bruno1969 дата: 09-02-2012 - 16:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 15:31) QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени. Место действия - СССР. Время действия - с 1929г. по 22.06.1941. Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии). Проблема лишь в том, что товарищи советофилы просто с маниакальным упорством отказываются видеть и признавать очевидные вещи, которые им давно уже говорят их оппоненты. Суть заключается в том, что Россия без большевиков и их людоедских методов тупого возведения экономики, работающей не на человека, а на бессмысленный валовой продукт (как выразился один из советских экономистов (цитрую примерно): "Мы добываем железную руду, чтобы плавить из нее сталь для экскаваторов, которые будут добывать еще больше руды") вполне успешно с конца XIX века двигалась к таким же к 1940 г. показателям промышленного производства и еще большим - по ВВП, но на более качественном уровне и без совершенно бессмысленных многомиллионных людских потерь (рост населения в РИ 1900-1910-х превышал раза в полтора-два аналогичный показатель в СССР 1930-х, поскольку не урезался колоссальными демографическими потерями). А поконкретнее я давно уже писал ЗДЕСЬ. Маленькая показательная цитата. Доля России в мировом промышленном производстве мира в 1913 г. – 5,5%, ВВП – 6,2%. Пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. На душу населения национальный доход 25% от уровня США (СССР 1987 г. – 30%!), примерно на одном уровне с Италией и Австро-Венгрией, то есть крепкий середнячок. Но главное в том, что темпы развития в период экономического бума 1897-1913 гг. – одни из самых высоких в мире. Благодаря тому, что среди крупнейших держав по росту ВВП Россия уступает только Японии, а по росту промпроиздства – только США, доля России в мировом промпроизводстве вырастает с 3,7% в 1870 г. до 5,5% в 1913. При сохранении этой тенденции и если бы не война и вызванный большевиками многолетний хаос, уже к 1920 г. Россия по валовым показателям обошла бы Францию (1913 г. – 6,4% мирового промпроизводства и доля снижается). Вместо этого, «благодаря» мировой войне и большевикам, доразвалившим все то, что не развалила война, только к 1928 г. СССР (и то благодаря НЭПу, пришедшему на смену военному коммунизму, оказавшемуся совершенно несостоятельным) выходит примерно на те показатели промпроизводства, что были в 1913 г. (то есть 15 лет из экономической истории страны просто вычеркнуто!), но мир к этому времени уже далеко ушел от 1913 г. СССР, загнав тьму людей в рабы, нещадно грабя во имя индустриализации околхозенное крестьянство, сумел добиться к концу 1930-х доли в 10% от мирового промышленного производства, причем в ущерб всем другим отраслям экономики. Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 16:59

Art-ur дата: 09-02-2012 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Маркиз @ 09.02.2012 - время: 17:47) Это вообще к тому, что у наших либералов-антисоветчиков налицо расщепление сознания. В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). Поскольку НИКАКОГО альтернативного и при этом реального способа индустриализации никто из антисоветчиков не привел (и не приведет), постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи. маркиз, я нисколько не сомневался, что факты людоедства на почве голода, до которого были доведены граждане СССР во времена "Культурной революции", может являться для Вас, как носителя социалистического сознания, исключительно поводом для шуток. Но вот скажите мне, несведущему, коллективизация в Казахстане, в результате которой, было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения, и котороя заставила и без того голодающую страну направлять средства на поднятие экономики Казахстана действительно не имела альтернатив? Только один вариант возможен? То есть надо уничтожить скот (причем именно уничтожить, а не продать, или использовать каким-то иным образом), уничтожить более 40% коренного населения иначе никак? У Вас значит вариантов нет?

дата: 09-02-2012 - 16:58 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:46) Вот вам одна из сводок ОГПУ. Одна из сводок! Могу привести еще, если захотите. Надеюсь, Вы, обнаружите наконец связь между этими фактами людоедства и массовым голодом, поразившим страну. Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит

Art-ur дата: 09-02-2012 - 16:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 09.02.2012 - время: 19:38) Я так понял , что немцы из СС собирались слопать упитанную казахскую девочку, но мужественные сотрудники НКВД сорвали их подлые планы.Выводы из фотографии и подписи: 1.Развеян миф , что в НКВД служили одни негодяи. 2.Развеян миф , что немцев хорошо кормили. Там тоже голод был. 3.Развеян миф о Сталинградской битве. Немцы видимо все-таки его взяли и проникли в Казахстан.(Может и не надолго и не очень глубоко). Еще одна неинтересная шутка по поводу массового голода в стране. Однако... Я так и знал...

Art-ur дата: 09-02-2012 - 17:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (sxn2643248739 @ 09.02.2012 - время: 20:58) Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36, 37, 38. Заверенная копия. Хотите сказать, что документы в архиве тоже не достоверны? Опровергните их оригиналами...

avp дата: 09-02-2012 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 16:53) Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом. Все это конечно интересно, но разве большевики заставили Николая Второго отречься от престола?

avp дата: 09-02-2012 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 17:01) QUOTE (sxn2643248739 @ 09.02.2012 - время: 20:58) Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит  ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36, 37, 38. Заверенная копия. Хотите сказать, что документы в архиве тоже не достоверны? Опровергните их оригиналами... Вы взяли документы из архива, сканировали и выложили на секснароде?

Bruno1969 дата: 09-02-2012 - 17:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:06) QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 16:53) Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом. Все это конечно интересно, но разве большевики заставили Николая Второго отречься от престола? Отречение царя не влекло за собой никакой катастрофы. В ту пору многие монархии или перешли в форму конституционной, или вовсе исчезли, это лишь стало закономерным этапом политического развития в сторону демократии и улучшения социально-экономической ситуцации в этих странах. А вот захват большевиками единоличной власти в стране, где за них на выборах в Учредительное собрание проголосовало только 25% избирателей, почему красные и разогнали это самое собрание, учинив гражланскую войну и массовый террор против оппонентов - это уже преступление, обернувшееся катастрофой для страны, результаты которой будут аукаться в России еще не один десяток лет. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:18

avp дата: 09-02-2012 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54) было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли...

ps2000 дата: 09-02-2012 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. а Вы не идете?

Bruno1969 дата: 09-02-2012 - 17:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:13) QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54) было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли... А советские демографические потери (с учетом неродившихся из-за этих потерь) и составляют несколько десятков миллионов. Это вам любой вменяемый демограф скажет и на пальцах покажет с циферками в руках. И эти данные здесь уже не раз приводились. мною в том числе. Читаем ЗДЕСЬ статью одного из самых авторитетных демографов РФ Анатолия Вишневского. Показательная цитата. Оценки демографических потерь СССР отечественными специалистами, получившими доступ к архивным материалам, стали возможны намного позднее. Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек), а также жертвы послевоенного ГУЛАГа. Так что общие прямые потери сталинского СССР составляют не менее 35 миллионов человек, а, скорее всего, они - выше. А кроме того, следует учесть и значительное сокращение пополнения населения за счет детей, не родившихся у преждевременно погибших. И нужно еще учитывать, что далеко не все смерти времени войны - военные. В 1943 г. смертность в ГУЛАГе дошла до ЧЕТВЕРТИ состава из-за совершенно нечеловеческих условий в концлагерях. А то, что вам, советофилам и сталинофилам, жуть как не хочется признавать людоедскую сущность вашего обожаемого режима - это уже ваша личная проблема, к демографической науке никакого отношения не имеющая. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-02-2012 - 17:31

avp дата: 09-02-2012 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:11) Отречение царя не влекло за собой никакой катастрофы. В ту пору многие монархии или перешли в форму конституционной, или вовсе исчезли, это лишь стало закономерным этапом политического развития в сторону демократии и улучшения социально-экономической ситуцации в этих странах. А вот захват большевиками единоличной власти в стране, где за них на выборах в Учредительное собрание проголосовало только 25% избирателей, почему красные и разогнали это самое собрание, ученив гражланскую войну и массовый террор против оппонентов - это уже преступление, обернувшееся катастрофой для страны, результаты которой будут аукаться в России еще не один десяток лет. Временное правительство, которое без боя сдалось большевикам, было барахлом. А монархия, сдавшаяся Временному Правительству - еще большее барахло. Николая Второй не то что дивизию для защиты монархии и себя любимого не смог найти - его покинула даже его собственная охрана. За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА.

avp дата: 09-02-2012 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:17) QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. а Вы не идете? Я саботирую.

ps2000 дата: 09-02-2012 - 17:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) За большевиками были массы и сила. Но главное - за ними была ПРАВДА. Время показало, что правды за ними не было

ps2000 дата: 09-02-2012 - 17:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 17:24) QUOTE (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 17:17) QUOTE (avp @ 09.02.2012 - время: 16:44) Двадцать лет уже идете. Успехов не видно. а Вы не идете? Я саботирую. Потому и медленно движемся. Пол страны с Вами солидарны

avp дата: 09-02-2012 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:17) А советские демографические потери (с учетом неродившихся из-за этих потерь) и составляют несколько десятков миллионов. Это вам любой вменяемый демограф скажет и на пальцах покажет с циферками в руках. Если бы в России погибло столько народу, она бы вообще обезлюдела. "Вменяемые демографы" на поверку оказваются обычными наперсточниками, хотя и со степенями. "Кручу, верчу, запутать хочу...!