Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 10.02.2012 - время: 14:22)
1. Порой я не могу понять о чем Вы и к чему.
2. Мы говорим о Голощекине.

Моя твоя не понимай?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 18:11)
1. Во- первых, человек не выбирает себе систему, в которой живет.
2. При социализме тоже была конституция , в которой закреплены все гражданские права и свободы человека..
3. Если уж преступники , живя, пользуются всеми благами жизни, то свободный, умный человек и подавно.
4. Вы сами придумали эту консервативную теорию?))))
Так вот почему вы так упорно стремитесь раскритиковать социализм)))))) Живя при псевдодемократии вам просто неудобно ее критиковать, вы ведь пользуетесь ее благами))))))))) А при социализме, вы видимо, также рьяно защищали социализм, не допуская собственного анализа..


На том основании, что я , как человек взрослый и грамотный, в курсе, что при Сталине такое было сплошь и рядом. И пока у меня не будет достоверных док-в, я не буду верить в то, что весьма сомнительно.

Вас , наверно, удивит, но я и при Брежневе- Андропове- Черненко говорила то, что хотела, не боясь и не оглядываясь..И в тюрьму меня за это не сажали и с работы не увольняли. И сейчас для меня ровным счетом ничего не изменилось. А то, что мне по ТВ каждый день не показывали убийства, кровь, трупы и катастрофы, я только считаю теперь за счастье, которое когда-то не могла оценить, ибо не с чем было сравнивать.

антисоветская деятельность-это не разжговоры, а шпионаж , либо саботаж ..Как-то вы странно все сравниваете. Вы наверно не жили во времена социализма.Либо Вам лет 100 и вы живя при Сталине, навсегда остались в том времени))

Никогда нельзя отождествлять социализм и сталинизм..Это разные вещи.

Рад, что Вы сумели разглядеть шутливую форму моего предыдущего поста.

панда, как раз теории подобного рода, как я и писал ранее, не являются моим изобретением. Я чаще слышу подобное от представителей соц.лагеря данного форума.

И я как человек взрослый, точно также как и Вы, способен увидеть и положительные и отрицательные стороны того или иного государственного строя. Поэтому есть моменты которые подвергаются моей критике, а есть моменты которые я однозначно расцениваю как положительные. И поэтому я не понимаю, когда мне говорят, скажем, что я либо должен признать правоту всех без исключений действий Сталина в период коллективизации, либо должен быть абсолютным противником всего без исключения что было в СССР.

Напротив, я стремлюсь быть объективным оценкам и далек от огульных обвинений и лозунгов. Полемика с фактами и доказательствами на руках - пожалуйста. Но лозунги и митинги -увольте. Создается впечатление, что люди сейчас восхваляющие социализм, и обвиняющие меня чуть не в предательстве, лично строили ДнепроГЭС, или штурмовали Рейхстаг. Нет! Все здесь присутствующие имеют весьме отдаленное отношение к достижениям СССР, поэтому их "борьба с либерализмом на форумах" выглядит, как попытка "примазаться к великому", а такие попытки для меня скучны. Есть у меня знакомые Ветераны ВОв, и есть люди прежившие коллективизацию, и есть люди строившие социализм в 60-80-е годы, и смею Вас заверить никто из них никогда не пожалуется на мое неуважение к ним, или их труду.
Поэтому, прошу Вас понять, и принять к сведению, что несмотря на мою принадлежность к либерально-демократическому блоку, я всегда в своих оценках стремлюсь к объективности, а не к огульным ни на чем не обоснованным обвинениям и за слова свои отвечаю, всегда и везде.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 14:20)

А Вы жили при социализме? Если не секрет - когда?

Я жила при социализме. Лет 20..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 14:46)
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 14:20)

А Вы жили при социализме? Если не секрет - когда?

Я жила при социализме. Лет 20..

В какой стране?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 10.02.2012 - время: 14:26)
QUOTE (Art-ur @ 10.02.2012 - время: 14:22)
1. Порой я не могу понять о чем Вы и к чему.
2. Мы говорим о Голощекине.

Моя твоя не понимай?

И я не понял
Ежов был гомосеком, а расстреляли Голощекина
Где логика, где справедливость 00039.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 15:14)

В какой стране?

СССР))))))))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 15:20)
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 15:14)

В какой стране?

СССР))))))))

Так в СССР социализма не было (как я этот самый социализм понимаю) 00058.gif
Кстати, если Вы в СССР прожили 20 лет, то что Вы говорили (в столь юном возрасте) при Брежневе- Андропове- Черненко?
А могли Вы выйти к райкому с плакатом "Долой КПСС". Или кто-нибудь мог?
Это я не о мировозрении, а о соблюдении одного из пунктов той славной конституции 00064.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-02-2012 - 15:32
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна

QUOTE

Так в СССР социализма не было (как я этот самый социализм понимаю)

Был..Вы просто наверно, не знаете, что это такое)))

QUOTE
Кстати, если Вы в СССР прожили 20 лет, то что Вы говорили (в столь юном возрасте) при Брежневе- Андропове- Черненко?

этого мало разве?? Вполне нормально , чтобы сравнить:20 лет там и 20 лет здесь))
QUOTE
А могли Вы выйти к райкому с плакатом "Долой КПСС". Или кто-нибудь мог?

А зачем кому-то нужно было идти это делать?))))))
Просто так?Нам и без митингов было чем заняться)))

Это сообщение отредактировал панда - 10-02-2012 - 15:37
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 15:36)
QUOTE

Так в СССР социализма не было (как я этот самый социализм понимаю)

Был..Вы просто наверно, не знаете, что это такое)))

QUOTE
Кстати, если Вы в СССР прожили 20 лет, то что Вы говорили (в столь юном возрасте) при Брежневе- Андропове- Черненко?

этого мало разве?? Вполне нормально , чтобы сравнить:20 лет там и 20 лет здесь))
QUOTE
А могли Вы выйти к райкому с плакатом "Долой КПСС". Или кто-нибудь мог?

А зачем кому-то нужно было идти это делать?))))))
Просто так?Нам и без митингов было чем заняться)))

Вы подгоняете под ответ 00058.gif
При социализме, на мой взляд, должна быть доступность полная предметов первой необходимости (про колбасные электрички слышали). Много чего можно перечислить 00058.gif
Так что возиожно Вы не знаете, что это такое 00064.gif
Что такого смелого Вы говорили в 10-14 лет?
Например кто-то считает что КПСС и развитОй социализм - плохо - почему ему нельзя высказать свою точку зрения?

И кому Вам "без митингов было чем заняться". От чьго имени Вы говорите. Сказали бы "мне" и совсем другие вопросы были бы
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
При социализме, на мой взляд, должна быть доступность полная предметов первой необходимости (про колбасные электрички слышали).

Давайте не будем превращать тему в критику социализма..
Одно и тоже писать утомительно.

Просто я вам отвечу так: если б сейчас стало лучше, то никто не вспоминал бы социализм добрым словом..Все познается в сравнении.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В СССР была Культурная революция, зато сейчас демократическая АНТИ культурная революция

Показатель качества начального образования прибавил 0,1 балла. А вот коэффициент охвата общим начальным образованием резко упал (с 99,8 в 2010-2011 гг. до 91,8 в 2011-2012 гг.). Согласно показателям мирового развития Всемирного банка этот коэффициент показывает численность детей школьного возраста, получающих начальное образование, в процентах от численности населения типичного возраста. Качество высшего образования снизилось на с 3,6 балла (за 2010 год) до 3,4 балла (за 2011 год).
http://finance.rambler.ru/news/economics/104125692.html
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 16:04)
Просто я вам отвечу так: если б сейчас стало лучше, то никто не вспоминал бы социализм добрым словом..Все познается в сравнении.

Разумно
Только не социализм, а СССР 00058.gif
А как быть с теме, кому сейчас лучше (не в материальном плане)?
Зуб когда лечат - тоже больно 00064.gif
Я тоже добрым словом вспоминаю свое детство и юность
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Разумно
Только не социализм, а СССР

СССР связан только с социалистическим периодом в истории нашей страны..
QUOTE
Зуб когда лечат - тоже больно 

поверхностное сравнени..Цыганки обычно, когда хотят втереться в доверие используют фразу "Как на руке все пальцы разные, так и люди тоже" )))))Давайте уж обойдемся без мутных фраз, которые ровным счетом ничего не объясняют..

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 17:31)
СССР связан только с социалистическим периодом в истории нашей страны..

Повторюсь - в СССР не было социализма. Уравниловка для 90% населения с социализмом ничего общего не имеет
А в целом - постараться надо быть объективными - кому-то хорошо, кому-то плохо.
Сейчас свобода и никто не мешает добиваться того, чего человек хочет (я не про олигархов и тех кто ворует и к трубе отношение имеет).
Почему то те, кто хочет - добивается. Кто кричит, что его обманули и все ему обязаны по гроб жизни - сидят в глубокой жопе.
Мне рисуется именно такая картинка
00058.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Повторюсь - в СССР не было социализма.

Вы можете еще 50 раз повториться, от этого суть не изменится.
Вам следует дать определение социализма,обозначить его черты в вашем понимании, чтобы голословно не повторяться)))
QUOTE
Почему то те, кто хочет - добивается. Кто кричит, что его обманули и все ему обязаны по гроб жизни - сидят в глубокой жопе.
Мне рисуется именно такая картинка

хм...а кто кричит-то? На митингах кричат именно демократы)))
И почему вы считаете, что все, кто защищает социализм "сидит в жопе"?)))
QUOTE
Кто кричит, что его обманули и все ему обязаны по гроб жизни - сидят в глубокой жопе.

Во-во!!Навальный что-то типа такого с народом выкрикивал..)))))
Кстати вы не производите впечатление благополучного человека)))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 22:12)
И почему вы считаете, что все, кто защищает социализм "сидит в жопе"?)))

Кстати вы не производите впечатление благополучного человека)))

Не кто защищает, а кто кричит - это разные вещи 00058.gif
Я не знаю кто обманул т.н. демократов и о чем они кричат, а вот тех кого Ельцин, Горбачев и прочие обманули - слышал (от них самих, именно потому, что они об этом кричат). 00064.gif
Смотря что называть благополучием 00058.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 11.02.2012 - время: 02:12)
Вам следует дать определение социализма,обозначить его черты в вашем понимании, чтобы голословно не повторяться))

Мне кажется будет разумнее, если социалисты дадут такое определение.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 17:56)
Сейчас свобода и никто не мешает добиваться того, чего человек хочет (я не про олигархов и тех кто ворует и к трубе отношение имеет).
Почему то те, кто хочет - добивается. Кто кричит, что его обманули и все ему обязаны по гроб жизни - сидят в глубокой жопе.
Мне рисуется именно такая картинка
00058.gif

В СССР тоже - кто хотел, тот добивался. Только там не было такого количества паразитов, мошенников и т.п., которые сейчас живут за счет обмана других и считаются элитой и сливками общества
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:54)
Но вот скажите мне, несведущему, коллективизация в Казахстане, в результате которой, было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения, и которая заставила и без того голодающую страну направлять средства на поднятие экономики Казахстана действительно не имела альтернатив? Только один вариант возможен? То есть надо уничтожить скот (причем именно уничтожить, а не продать, или использовать каким-то иным образом), уничтожить более 40% коренного населения иначе никак?

Вы опять на страшилки переходите. Коллективизация - это плохо, это потеря 40% населения и 80% скота и т.д. и т.п., да еще понятия пытаетесь подменить (критикуя методы проведения коллективизации, пытаетесь намекнуть на то, что ее не нужно было проводить вообще).
QUOTE
У Вас значит вариантов нет?

Вариантов нет. Я утверждаю, что провести индустриализацию без проведения коллективизации было НЕВОЗМОЖНО. И у Вас других вариантов нет - если бы они были, Вы бы давно их выложили. Именно альтернативные варианты, а не страшилки. Возможно ли было провести коллективизацию с меньшими потерями, чем это было в реальности? При наличии тех знаний и опыта, которые есть у нас - да, возможно. Вот только у тех людей, которые ее проводили, не было ни наших знаний, ни нашего опыта.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 11.02.2012 - время: 10:08)
В СССР тоже - кто хотел, тот добивался. Только там не было такого количества паразитов, мошенников и т.п., которые сейчас живут за счет обмана других и считаются элитой и сливками общества

На тему возможности добиться в СССР много было разговоров.
Ваши растрелянные дедушки тоже могли добиться многого?
Бродский, Шаламов.....
Перечислять можно долго - вывод один:
Кому было лучше тогда сейчас хуже и наоборот
Справедливость восторжествовала 00015.gif
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 12:33)
Перечислять можно долго - вывод один:
Кому было лучше тогда сейчас хуже и наоборот
Справедливость восторжествовала 00015.gif

Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт).
Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт).
Хорошая такая справедливость у противников социализма...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 11.02.2012 - время: 12:49)
Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт).
Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт).
Хорошая такая справедливость у противников социализма...

А с чего Вы решили, что я жулик и вор?
Что я не работяга?
Что мои родители не были пенсионерами?
И при чем тут противники социализма?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 11.02.2012 - время: 16:30)
Вы опять на страшилки переходите. Коллективизация - это плохо, это потеря 40% населения и 80% скота и т.д. и т.п., да еще понятия пытаетесь подменить (критикуя методы проведения коллективизации, пытаетесь намекнуть на то, что ее не нужно было проводить вообще).

Вы меня либо непонимаете вовсе, либо попросту перевираете мои посты с целью занять более выгодную позицию.
Напомните где у меня написано, что коллективизацию вообще не нужно было проводить?
QUOTE
Вариантов нет. Я утверждаю, что провести индустриализацию без проведения коллективизации было НЕВОЗМОЖНО. И у Вас других вариантов нет - если бы они были, Вы бы давно их выложили. Именно альтернативные варианты, а не страшилки. Возможно ли было провести коллективизацию с меньшими потерями, чем это было в реальности? При наличии тех знаний и опыта, которые есть у нас - да, возможно. Вот только у тех людей, которые ее проводили, не было ни наших знаний, ни нашего опыта.
То, что в процессе коллективизации были допущены грубейшие ошибки признали даже те, кто её проводил. И это были не просто ошибки связанные с незнанием и непониманием процессов развития производительных сил и производственных отношений на селе. Это были, цитирю:
QUOTE
голое администрирование, перегибы при заготовка хлеба, лвацкие перегибы и произвол в районах,

Что касается бессмысленных попыток социалистов "свести все к послезнанию", поясняю:
QUOTE ( Ленин В.И. "Кооперативный план")

- экспроприировать средства производства в промышленности и передать их в общенародное достояние;
- что касается мелких и средних индивидуальных производителей, объединять их постепенно в производственные кооперативы, то есть в крупные сельскохозяйственные предприятия, колхозы;
- развивать всемерно индустрию и подвести под колхозы современную техническую базу крупного производства, причем не экспроприировать их, а, наоборот, усиленно снабжать их первоклассными тракторами и другими машинами;
-для экономической же смычки города и деревни, промышленности и сельского хозяйства сохранить на известное время товарное производство (обмен через куплю-продажу), как единственно приемлемую для крестьян форму экономических связей с городом, и развернуть вовсю советскую торговлю, государственную и кооперативно-колхозную, вытесняя из товарооборота всех и всяких капиталистов.

Итак мы видим, что ещё в Кооперативном плане Ленина, говорится о том, что коллективизация не может быть форсированной и должна проводиться постепенно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 11.02.2012 - время: 13:07)
QUOTE (Маркиз @ 11.02.2012 - время: 12:49)
Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт).
Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт).
Хорошая такая справедливость у противников социализма...

А с чего Вы решили, что я жулик и вор?
Что я не работяга?
Что мои родители не были пенсионерами?
И при чем тут противники социализма?

00051.gif 00051.gif 00051.gif Чукчу спросили: "Какая самая глупая нация?"
- "А зато мы на балалайке играем!"
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.02.2012 - время: 16:22)
Чукчу спросили: "Какая самая глупая нация?"
- "А зато мы на балалайке играем!"

юмора не понял 00062.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дети воевавшие во Второй Мировой войне

Немного истории

Хрущёв

Народы с чувством юмора и без

История корейского "боинга"...




>