Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Безумный Иван
|
|||||
|
Маркиз разве назвал Вас жуликом и вором? Чего Вы оправдываться начали? 
|
||||
|
ps2000
|
|||
|
Вы несколько невнимательны Слова уважаемого Маркиза: "Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт). Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт)". По-моему перечисленно кому стало жить лучше, а кому хуже. Конкретно мне жить стало лучше. Понятно к каким группам я отношусь, а к каким не отношусь Т.е. опосредованно я был причислен в ряды воров и жуликов и исключен из рядов работяг. По-моему что-то в построениях не верно |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Вы плохо в школе учили начала анализа. Выражение "Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда" вовсе не означает что всем, кому стало лучше сейчас жулики и воры. Выражение "Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда" вовсе не означает что всем, кому стало хуже сейчас работяги и пенсионеры. То что Вас сейчас стало жить лучше вовсе не относит вас в область определения жуликов и воров. Это выражение всего лишь не исключает такого варианта. Что бы вообще исключить такой вариант необходимо еще одно выражение, например отсутствие у Вас неснятой судимости по ст 159 (мошенничество) и ст.158 (кража). Единственно что точно можно утверждать, так это то, что Вы не работяга и пенсионер. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-02-2012 - 17:44 |
||
|
ps2000
|
|||
|
Ну в принципе я объяснил, что посыл уважаемого Маркиза неверен  и Вы это подтвердили  Я не пенсионер (в отличие от Вас) А по какому признаку Вы к работягам относите? Учитель, или там, парикмахер - это кто? А в школе я не только плохо не учил, а вообще не учил начала анализа. Анализы сдавал - было. Но чтоб такое 
|
||
|
панда
|
|||
|
а мы потом дадим..ведь мы его знаем..
|
||
 Art-ur
|
|||
|
А вот я как раз сомневаюсь, что Вы его знаете. И Вам не стоит думать, что это как-то отражает мое мнение лично о Вас. Дело в том, что теория эта достаточное длительное время трансформировалась и сейчас трудно жать какое-то однозначное определение. И теория разработанная Марксом и Энгельсом, и в последствии развитая Лениным, Сталиным и далее дополненная Горбачевым (да-да, не удивляйтесь, Горбачев, в своих воззрениях, был именно социалистом!) теперь развивается мало и осталась в достаточно размытом состоянии. Давайте попробуем дать внятное объяснение и попробуем применить его к существующим реалиям. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Есть возможность вспомнить. Хостинг фотографий 
|
||
|
ps2000
|
|||
|
спасибо про остальное разъясните - про работяг в частности (в учебнике про это ни слова) Хотя там ипро логику ни слова
|
||
|
Marinw
|
|||
|
Мир меняется очень быстро и не так как это виделось Марксу. Поэтому на данном этапе надо создавать новую теорию. Которая бы отражала реалии наших дней, но лет через 100 и она уже не сможет удовлетворять тех, кто будет жить тогда |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Иными словами, социалисты сейчас не знают, чего хотят? |
||
|
avp
|
|||||
|
Это смотря какие социалисты... |
||||
|
Marinw
|
|||||
|
Что хотят они знают. А вот на кого можно опереться, для достижения этих целей они не знают |
||||
|
ps2000
|
|||
|
а их много? Зачем на кого-то опираться (а по-русски - использовать). Как большевики в свое время рабочий класс и трудовое крестьянство Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-02-2012 - 14:51 |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Ну значит стоит озвучить эти цели, может последователи и найдутся. А-то я так думаю, людям не очень хочется, чтобы их преследовали за то, что они не достаточно сильно оплакивали вождя нации. А если Вам "не на кого опереться", то у Вас нет последователей сейчас, и если их не найдется в ближайшем будущем, то может не стоит и пробовать. Вам сейчас ровным счетом никто и ничто не мешает быть социалистами и пропагандировать свои лозунги, которые, впрочем, не создают вам "опоры". |
||
|
Marinw
|
|||
|
Если социалисты читают Ваш пост, то они откликнуться. А если нет, то наверно Ваши вопросы останутся без ответов. |
||
|
ps2000
|
|||
|
а Вы к кому себя отнсите? |
||
|
Marinw
|
|||||
|
беспартийная большевичка |
||||
|
|||
|
Да ужасно все конечно... Я думаю, чтобы исправить положение, надо казахов снова разогнать по юртам и заставить кочевать. Да только сомнение берет - а согласятся ли? |
||
|
Яромир
|
|||
|
Итак, перевожу специально для Вас. У Вас есть условные числа умерших и эмигрировавших (сами понимаете, мертвые не эмигрируют)в период с 1926 по 1937 года, и есть условные числа смертности и рождаемости. Отсутствуют как факт данные данные об умерших по годам, и возрастной структуре умерших. И также отсутствуют данные о населении Казахстана в период до 1926 года, что могло бы позволить хотя бы проследить изменения в динамике. Т.е. прямых достоверных данных нет, что предоставляет исследователям трактовать все в меру собственной испорченности. Грубо говоря если я выдвину утверждение что в 1931 году, половина населения казахов убежала в Китай, то не подтвердить, ни опровергнуть Вы этот не сможете. Есть также цифры ЦУНХУ, по которым видно что сокращение численности приходится на годы голода, что уже сводит на нет все Ваши потуги насчет 1928 года, не говоря о Вашем тезисе про желание сов. власти всех уморить. Тем более Вы и сами привели документ о о прод. помощи Казахстану. Насколько можно доверять цифрам ЦУНХУ, можно судить по тому, что расчетная численность населения СССР в 1931 году у них уже равнялась переписи населения 1937 года. Т.е. та же самая болезнь статистики со времен Российской империи. Также хочу заметить, что ЗАГСЫ в СССР, по крайней мере в Европейской части указывали причины смерти. Т.е. теоретически по архивам загсов можно вычислить процент непосредственно умерших от голода, как например это сделано по ряду районов в Украине. В ваших отрывках, почему об этом весьма скромно умалчивается. Собственно Вы полностью подтвердили то, о чем я Вам безуспешно и пытался вдолбить) |
||
|
Sorques
|
|||
|
На жителей Африки и Азии, тогда цель (разрушения европейской цивилизации) будет достигнута... |
||
|
Marinw
|
|||||
|
Вопрос сложный. Уж больно быстро люди начинают привыкать к благам цивилизации и скорее она их портит. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Вы с сожалением говорите, что люди начинают привыкать к благам цивилизации? Они начинают забывать классовую борьбу?  То что портит, я с вами соглашусь. |
||
|
Art-ur
|
|||||
|
Ваши пространные рассуждения не представляют никакого интереса. В них содержится куча предположений и никакой полезной информации. Когда Вы представите какие-то оценки потерь казахского этноса, опровергающие существующие, можно будет что-то обсуждать. Но более всего раздражает очередная ввернутая в этот, в целом бессмысленный, пост ложь:
Вы мало того, что скучны, еще и подло лжете в очередной раз. |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Ваш метод исправления ситуации с массовой гибелью людей от голода заслуживает внимания конечно, но думаю, что вряд-ли будет действенным. Пост очередного "социка", для которого история страны начинается с 1917 года. Объясните мне, зачем надо постить такой бред? |
||
|
Яромир
|
|||||||||||
|
1. А Вы на ней прекратили? 2. Потому что иначе ответа я от Вас получить не могу. 3. Реформу чего? Все что собирались делать в РИ до ПМВ, это охватить начальным образованием детей соответствующих возрастов к 1928 году.
Запросто, только в СССР оно развивалось быстрее как минимум в два раза
На данный момент Вы не предоставили вообще ничего, что отражало бы картину трагедии казахского народа.
Не вопрос. Но это ничего не меняет в тезисе о разнице между кризисом продовольствия и снабжения. Что собственно и сама Осокина подчеркивает. |
||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: История по новому. Начало истории России КГБ Империи Герои Панфиловцы |