Яромир | |||||
|
Дату Вам выделить или проявите сообразительность? Весна 33 го года это пик голода в СССР. Если Вы этого не знали, то теперь знаете. И он тащился с полевых работ, значит у него была работа, и жилье. А по Вашим рассуждениям казахи вымерли задолго до этого... |
Art-ur | |||||||||||
|
1. Вы пользуетесь современной системой образования, для того, чтобы оценивать ситуацию в начале 20-го века? Объяснял уже, что в начале века всеобщего среднего образования не было нигде. 2. Не задавайте бредовых вопросов, будете получать ответы. 3. Задумайтесь над тем, чем следовало заняться МНП после того, как будет обеспечен полный охват детей начальным образованием. Напоминаю, что всеобщее среднее образование было введено во Франции в 1934-м.
|
Яромир | |||||
|
Хех. Это то, что прямым текстом содержится в Ваших фрагментах... Вы даже 28 ой года от 33 отличить не можете. Если хотите чтобы я Вас игнорировал, так и скажите, это-просто..
Ага, не будем показывать на человека, который сей перл выдал
И при этом одновременно вывешивает документ о прод. помощи |
dedO'K | |||||
|
Портят, скорее, не сами блага, а стремление получить их числом поболе-ценою подешевле. |
Art-ur | |||
|
Уважаемый 1928 - год начала сплошной коллективизации. Голод продолжался до 1934 года. Итого 6 лет эксперимента, какие у Вас проблемы? Я как раз знаком с ситуацией в стране. Продпомощь распределялась между партийными работниками, строителями промобъектов и городами, положение в которых не было таким тяжелым как в ауле. До голодающих помощь не доходила. Я привел Вам целый ряд документов на это указывающих, именно потому-что всегда стараюсь дать объективную картину. Если уж Вы дошли до прочтения записей в дневнике Татьяны Невадовской, то следовало бы обратить внимание на то, что он пишет, что конкретно она не испытывала таких затруднений, как наблюдаемые ею казахи. ЗЫ: Как собеседник Вы мне действительно не интересны. Ваши заштампованные посты мне читать скучно. |
Яромир | |||||||||
|
Вот и чудненько. А то прям расписывали перспективы то. А оказывается их просто не было И среднее образование необязательно вводить только после того, как надо закончить охват начальным.
Я Вам написал, что в этих ссылках. Все данные оценочные. Типа по нашей оценке было столько, показатели рождаемости и смертности мы предположили такими, эмигрировало приблизительно столько, поэтому мы получили то то. Очень смешно.
карточки были отменены в 1934 году. Извиняйте. http://istmat.info/node/22073 А вот соответствующая динамика цен.
Снижения темпов не видно в упор, за два года третьей пятилетке сделали почти столько же как за полную предыдущую. Цифры потребления основанные на непросредственных измерениях бюджетов крестьян и рабочих я привел. http://istmat.info/node/6191 За фасадом сталинского изоблия, стр. 206, 207 Осокина прямо пишет что кризис начался осенью 1939 года. Причины форсирование тяжелой индустрии, снижение фондов торговли, перегруз транспорта в ущерб гражданским перевозкам, и ожидание войны выразившееся в увеличении покупательского спроса на товары первой необходимости. То же самое было и 1917 году, и аналогичный кризис был в 1927 году. В общем в то время, снижение уровня жизни, это обычное явление и для кап. стран, участников ВМВ. |
Люба Ракета | |
|
Вот график многое проясняющий: Хостинг фотографий Здесь хорошо видно, что никакого сверхъестественного экономического роста в царской России не наблюдалось - в отличии от Советского Союза (особенно в сталинский период). |
Bruno1969 | |||
|
У вас как со зрением? Возьмите линеечку и примастите линию ко второй и третьей точкам примерно 1900 и 1914 гг. Далее линия соприкоснется с 1940 г. Это то, о чем я ранее писал, что не нужен был никакой Сталин и весь этот бред с издевательством над народом во имя цели, к которой и так шли без всяких идиотских надрывов. Причем в период 1897-1914 гг. темп развития России ускорялся, так что вполне реально было ожидать еще больших достижений. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2012 - 19:31 |
Gawrilla | |
|
Ну канешна. Мировая война, гражданская война, разруха и дикий грабеж государств-интервентов (это, между прочим, период с 1914 по 1922 год - мало-мало 8 лет), ну совсем на темпы развития России не повлияли. Вы дурак или просто жулик? |
Bruno1969 | |||
|
Я не претендую на ваши хронические ипостаси. Больше, чем развал, учиненный самими большевиками с кровавой гражданской войной, унесшей миллионы жизней, не повлиял никакой другой фактор. Во-вторых, все страны после войн и кризисов проходят фазы ускоренного восстановления, большевики тут ничем не выделяются (посмотрите на зигзаг эпохи постсоветской России!), без них Россия не только меньше пострадала бы, но и лучше восстановилась, не ломая экономику через колено с национализациями, коллективизациями и прочим бредом, нанесшим тяжелейший удар по экономике и народу. И, кстати, на данные по ВВП на душу существенно повлияли огромные людские потери при большевиках. Чем меньше народу, тем больше цифра на душу от совокупного пирога. Если бы не демографический провал, учиненный большевиками, если бы народу было больше, то, соответственно, и ВВП на душу был бы существенно МЕНЬШЕ! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2012 - 20:11 |
Art-ur | |||||||||||
|
Повторяю еще раз, что нет никаких оснований утверждать, что среднее образование в РИ никогда бы не реформировалось и не развивалось.
Ответ:
Читайте внимательнее. |
Gawrilla | |||
|
Ладно. Допустим, Ленин страшными пытками заставил Николая Второго влезть в Мировую войну, потом сверг несчастного,а ещё организовал интервенцию в Россию 14 государств и до кучи Гражданскую войну. Я не об этом. Война была? Была. Ущерб от неё был? Был. Большой али маленький? Колоссальный. Значит, чтобы достичь таких же результатов, что и в случае МИРНОГО развития Российской Империи к 1941 году (Ваш же пример с линеечкой по 1900 и 1914 годам), надо было приложить БОЛЬШЕ усилий? Причем независимо от того, кто был бы у власти? Не замечать этого может только дурак или жулик. Так Вы к какой категории себя относите? |
Bruno1969 | |||||
|
Еще раз повторяю особо одаренным: через войны и спады прошли очень многие страны. И у подавляющего большинства после мощного провала войны следовал столь же мощный восстановительный взлет. Классика жанра - Япония, которая утерла нос любым совковым "достижениям" после полного развала 2МВ. Нет никаких причин полагать, что Россия не восстановилась бы после военного спада тоже в сжатые срокие и еще быстрее, чем большевики, которые своими бредовыми экспериментами только усугубили развал. Кстати, Эстония без всяких большевиков достигла к середине 1930-х уровня национального дохода на душу значительно выше советского. Хотя тоже прошла через 1МВ, причем была полностью оккупирована одно время немцами, потом с большевичками и немцами воевала на 2 фронта. Так что не стоит, ваши аргументы больно дохленькие... Впрочем, я понимаю, что вдолбленный вам в голову совковый агитпроп, который вы прилежно впитали и с которым застыли в развитии еще лет 40 назад, не позволяет мыслить хоть сколь-нибудь адекватно и пытаться оценить реальную инфу, а не совковую мифологию. Поэтому не ожидаю какой-то работы мысли.
И каких целей вы надеетесь достичь рефреном свого тупого, типично большевистского хамства? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-02-2012 - 23:56 |
Sorques | |||
|
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
Marinw | |||
|
А можно не особо одаренным разъяснить? Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР (кроме количества чиновников, тут мы его обогнали) и что-то не похожи на развитую страну? Коммунисты вроде не власти все эти годы были. |
|
Что ж, неплохо бы теперь, определиться уже, а что такое "компетентность"? Вот вы сообщаете:
Итак, нам рисуется картина: к кочевым людям - казахам, (для которых степь - родной дом, которые сидят в седле с 3 лет, если не раньше) приезжают городские (а какие же ещё???) душегубы-большевики, и ..... конфискуют скот. Ни больше, ни меньше. И как это осуществить? Окружить стойбище? В таких вопросах может быть компетентен лишь тот, кто 1) был в степи 2) пробовал ориентироваться в степи 3) пробовал командовать в степи отделением/взводом Но есть и ещё критерий, мерило компетентности. Например, можно привести свидетельство Татьяны Невадовской (ну, ладно хоть не Бжезинской...).
Здесь следующие некомпетентные вопросы: 1) и какой же породы был фотоаппарат у свидетельницы коммунистических садистских ужасов? "Кодак" ? "Лейка"? "Никон" ? 2) и как же эта фотомашинка с другого края планеты, из "свободного гуманного мира" - попала в жуткую зону рукотворного бедствия, где у людей даже не было крошки еды, и даже на глазах у обладательницы заморского чуда - прямо так и умирали с голоду ? 3) как оказалась обладательница столь расчудесной заморской машинки в эпицентре творимого красными душегубами кошмара ? 4) если же фотоаппарат - не зарубежного производства, - предлагается всем желающим не томить душу - а поведать нам: и какая же марка фотоаппаратов производилась в столь лелеямой, столь трепетно и страстно восхваляемой России, где обитал император в хромовых сапожках и золотых погонах ? P.S. (тот, кто был в степи; кто пытался командовать отделением/взводом в степи; кто пытался ориентироваться в степи - меня поймёт . А большего пока не желаю. Ибо некомпетентен.) |
ps2000 | |||
|
А может просто надоело догонять кого-то и что-то Какой смысл в этом догонянии? Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-02-2012 - 09:41 |
avp | |||||
|
Отвечает Иосиф Джугашвили из Москвы: "Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". |
ps2000 | |||
|
не пробежали и не догнали в итоге просто сдулись (смяли нас), а не догоняли бы, не надрывались бы, то и не смяли бы в догонянии смысла нет смысл просто в движении вперед. Кстати, те кто в лидерах, почему то не ставили целью - догнать и перегнать |
Bruno1969 | |||
|
Видите ли, это в ваших фантазиях только. А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!) Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 13:45 |
Art-ur | |||||
|
Примерно так все и было. Оседание планировалось провести по примеру русской деревни. Скот буквально собирали в кучи и стойбища порой окружали простым арканом. 1. Кто такие двадцатипятитысячники слышали? Они были в степи. 2. 3. Не пробовали, а жили тысячелетиями. А меняли их уклад, как раз люди имевшие о степи крайне отдаленное представлеие. Чем Вас неустраивает Татьяна Невадовская? Фамилией? Ну так и тот кто проводил коллективизацию в Казахстане, Голощекиным стал не сразу. Изначально он был Шая Филлип Исаевич. Ему будем доверять? Он является мерилом компетентности?
|
avp | |||
|
«Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года – «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза – до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль – рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м» (с) В.В. Путин Бруно и Путин братья навек? |
Яромир | |||||||||||||
|
Оно по факту не реформировалось. И это хорошо что Вы поняли.
Так данных и Вас нет. А предположить те или иные величины может любой человек. Тут уж от фантазии все зависит. А они меня также не интересуют..
Их ввели? Извиняйте.
На дату еще раз посмотрите. А что касается товарного дефицита, то потребление промышленных товаров выросло в два -три раза. Отмена карточек у Вас тоже входит в понятие роста товарного кризиса. Вам надо писать такие же смешные книжки как и осокина..
Да, только единственные два свидетельства у Вас попадают на голод 32-33 годов. Проблемы не у меня
Во первых, по фрагменту дневника Вы делаете очень далеко идущие выводы. Во вторых, если судить по стихам, до марта месяца в полях стоял необмолоченный хлеб. Т.е. он у колхозников был. Это приблизительно если бы Вы умерли от голода на улице, забыв открыть холодильник. Весь Ваш ряд документов, это отрывок из дневника и постановление о помощи, в котором не написано насчет невыдачи помощи казахам. |
Bruno1969 | |||||
|
Ну, и в чем смысл сего глубокомысленного замечания? В цитате и моих словах неправда? Автомобилей не стало в разы больше? Охват семей компьютерами и мобильными телефонами не вырос в сотни раз? Миллионы россиян, как и в совке, сидят безвылазно дома и не заполонили курорты Турции, Болгарии, Кипра, Египта и прочих стран? Что-нибудь по факту способны возразить? Или, как обычно, одни бессодержательные эмоции? |
avp | |||
|
По основным параметрам экономики Россия до сих пор не вышла на уровень РСФСР 1988 года — практически четверть века, с этой точки зрения, потеряна впустую. Более того, огромное число производственно-технологических комплексов за эти годы утеряно, реальный экономический потенциал страны сократился примерно вполовину, а её доля в мировой экономике снизилась с 8% до 2,5% — более, чем в три раза. «Реальные» доходы 80% населения, возможно, и превышают уровень 1989 года, но это — без сопоставления с реальными расходами, поскольку в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР. Не говоря уже о реально бесплатном образовании, здравоохранении, жилье, практически бесплатном отдыхе, транспорте, дешевых продуктах, коммунальных услугах и т. д. и т.п. То есть примерно 80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ», около 15% «остались почти при своих» — в основном за счёт значительной интенсификации трудовых затрат, и только 5% «кое-что получили», из них менее 1% — очень много. И замаскировать эту цензовую пирамиду лучше даже не пытаться. Стыда не оберёшься... Что касается реального потребления, то сегодня средний российский пенсионер после всех обязательных платежей должен жить на 2-3 тысячи рублей в месяц. В то время, как в СССР — даже при минимальной пенсии — на 35-40 рублей в месяц. Учитывая, что нынешний российский рубль по своей покупательной способности в 100-200 раз уступает рублю советскому, любые разговоры со стороны «властной вертикали» о повышении уровня потребления выглядят просто издевательством. (с) Алексей Гордеев Курорты? Ха-ха! За границей отдыхают процентов пять населения России, но не по одному разу. |
Рекомендуем почитать также топики: Наполеон ВКЛ: балты и славянские народы в нем Орден Почётного Историка SN Последний полет "кукурузника" Момент истины в моменте истории |