Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||||||||
|
Пустая болтовня. Львиная доля из этих 8% РСФСР были пустышкой, совершенно неконкурентоспособной не только на мировом рынке, но и не востребованные даже в самой стране, изнывавшей от товарного дефицита. Склады были завалены никому на фиг не нужным обувным и одежным совдеповским барахлом, которое переодически уничтожалось, так и не реализованное. В колхозах огромные площади были завалены с/х техникой, которая ломалась зачастую уже в первый же год и бросалась на запчасти (в детстве мы с пацанами играли в войнушку в таких стальных джунглях в совхозе моей белорусской бабки). Наконец, существовала тотальная система приписок ради премий и прочего, особенно в азиатских республиках. Ну и т.д. Так что фикция эти 8% чистой воды, они были тока на бумажке, в реальности можно смело делить на два. Кроме того, доля многих развитых стран также снизалась в мировом ВВП за это время, потому как население у них тоже или не растет или растет очень медленно, а ряд развивающихся стран бурно наращивают и численность населения, и ВВП, сокращая разрыв с ведущими экономиками. Очень хорошо уровень жизни населения, который заметно выше тогдашнего, демонстрирует, что нынешние российские 2,5% от мирового ВВП куда весомее тех фиктивных 8%.
Очередной высосанный из пальца треп. На основании чего автор утверждает, что "80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ»"? Как он это посчитал? А пальчик пососал - вот и весь расчет. Что характерно, факты о росте имущественных показателей он не в состоянии отрицать, поэтому нагоняет тумана с недежными фондами. "в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР" - это он о чем? Школы-детсады позакрывали? В больницах уже не лечат народ? Да ни о чем. Пустая болтовня очередного советофила, которому очень хочется доказать, что в совке народ жил лучше, а фактов реальных привести не может.
Как он рассчитал покупательскую способность советского рубля к нынешнему? А никак, взял от балды, как это обычно водится у таких товарищей. А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля. Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции. Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз. Нынешняя средняя зарплата по России - 13 750 руб. С учетом деноминации в 1000 раз в январе 1998 - 13 750 000. Делим 13 750 000 на 51 000 получаем 268 рублей советских рублей образца 1985 года. При этом средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей. Средняя пенсия 1985 года - 72 рубля. Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года. Имеем - покупательная способность средней заработной платы в 2007 году составила 145% к 1985 году, покупательная споосбность средней пенсии в 2007 году составила 94% от пенсии 1985 года. Резюме - в выигрыше работающие, в проигрыше (небольшом) - пенсионеры. Правда исчез дефицит продуктов и товаров. ПС. Проще говоря - 51 нынешних рублей это 1 рубль образца 1985 года. И это явно ближе к истине, чем высосанные из пальца 100-200. Кстати, это очень показательно, что не примерно 150, а именно дан огромный разброс 100-200, ибо автор явно не утруждал себя расчетами или каким-нибудь источником, просто ляпнул от балды, подгоняя под нужный ему результат.
Да даже если и пять! В совке-то и 1% не было.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 17:31 |
||||||||
 muse 55
|
|||||
|
Это кто ж такой?
Ну Бруно , вы повеселили... 3500 нынешних рублей это питерская квартплата за трешку в 2007 году. Надо ли дальше доказывать , что утруждения вашего "утрудителя" совершенно напрасны и не верны? Реально , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница... |
||||
|
Маркиз
|
|||||||
|
Ну с ворами и жуликами все просто - то, что жить им стало лучше, подтверждается и вечным нытьем руководителей страны на темы вроде "никак коррупцию одолеть не можем", "куда-то деньги пропадают из бюджета", и ростом наркомании (а кто этим всем торгует), и наличием такого явления, как крышевание - в общем, доказательств много. То, что работягам и пенсионерам стало жить хуже, тоже доказывается просто - на зарплату в 5 тыс. руб. в месяц (Ульяновск, лето 2005г.) или в 4 тыс. руб. месяц (Белгородская область, лето 2009г.) при нынешнем уровне цен предметов первой необходимости удастся купить значительно меньше, чем на зарплату 120 руб. в месяц и советских ценах на эти самые предметы.
В этом Вы правы, и чуть ниже я поясню, в чем именно эта правота заключается.
Ваши построения выглядят так: 1. Маркиз утверждает, что ворам и жуликам стало жить лучше. 2. Мне стало жить лучше. 3. Маркиз утверждает, что я вор и жулик. Это построение называется простой категорический силлогизм, фигура 2, модус AII (большая посылка общеутвердительная (A), меньшая посылка - частноутвердительная(I), заключение - частноутвердительное(I)). Ошибка здесь в том, что при построении силлогизма по второй фигуре большая посылка и соответственно заключение должны быть отрицательными - только в этом случае истинность заключения необходимо следует из истинности обеих посылок. В противном случае (как в рассматриваемом примере) даже при истинности обеих посылок заключение не является необходимо истинным. Мой вывод из Вашей посылки выглядел так: 1. Тем, кому было жить хуже, стало лучше - это справедливо. (Ваше утверждение) 2. Ворам и жуликам было жить хуже, стало лучше. (мое утверждение) 3. Ворам и жуликам было жить хуже, стало лучше - это справедливо. (заключение) Это простой категорический силлогизм по первой фигуре, модус АII. Нарушений правил нет, следовательно, заключение необходимо истинно. P.S. Правильность моих построений Вы сможете проверить по обычному учебнику логики. |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?
Да что вы говорите? У меня совсем другая инфа. ТЫЦ [I]Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей. В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью.  Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру? 
Не надо. Чего стоит ваша мифология, вы в который раз прекрасно продемонстрировали
Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, так еще и характерная "забывчивость" касательно того, насколько упали по сравнению с совковыми цены относительно зарплат на промтовары, электронику, мебель и многое другое...  З.Ы. Продукты, насколько я понимаю, если подорожали к зарплате, то очень умеренно. Но, скорее всего, не подорожали. У нас в Эстонии уж точно. Думаю, Россия в этом радикально от нас не отличается. Тем более, что я имею некоторое представление об уровне цен на продукты в России, могу прикинуть. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 19:59 |
||||||||||||
 Art-ur
|
|||||||||||||||
|
Ну и какие у Вас есть основания полагать, что оно бы никогда не реформировалось? Повторяю еще раз, что всеобщего среднего образования на тот момент не было нигде. Все страны начали вводить позднее. СССР тут не был пионером. Постановление о всеобщем среднем образовании было принято и в СССР в 1935 году.
2. Читайте тему. |
||||||||||||||
|
ps2000
|
|||
|
Буков много. А по существу - ушли в сторону. Мне не интересны замысловатые построения по учебнику логики Проще быть надо  Мне про себя интересно - как мнение сформировалось. Что такое работяга и кто к ним относится? |
||
|
Marinw
|
|||||
|
Давайте реально. Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб. Вспомним школу и поделим 13 на 0,06 = 216 раз. Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 = 2000 раз. Электроэнергия, была 2 коп, сейчас 1,8 руб - в 90 раз. Телефон стационар, раньше 1,5 руб месяц, сейчас 240 (при условии, что не превысишь месячный лимит) 240 на 1,5 = 160 раз. Колбаса докторская стоила 2,2 руб, сейчас 400 руб, разница в 180 раз. А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят. Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Это что за кварплаты такие? За что 2 руб и за что 4000? Вы опять ударились в любую вам мифологию? В 1970-е мы втроем жили в однокомнатной дворницкой хрущобе, которую мать получила как дворник на льготных условиях. Так и то за эту халупу отстегивали 5 руб. в месяц. А за какую конуру можно было платить 2 руб? За комнату в коммуналке, не иначе. Потом мы переехали в кооператив, там платили 42 руб. в месяц, но это с платой за кооператив, а сколько именно за квартиру из этого, к сожалению, уже точно не вспомнить.
Вы не забыли, что речь мы ведем не о 2012, а 2007 г? Применительно к 2012 г. совсем другие расчеты, нам нужны цены 2007. Что до 2007 г., то, насколько я вкурсе, "Докторская" пять лет назад стоила порядка 250 руб. Но точно никак не 400!
Давайте не будем про качество. Это довольно умозрительная тема. У меня огромные претензии к качеству советских продуктов. Я так понимаю, вы уже забыли про нитраты, которыми были напичканы советские овощи? А теперь приведу от себя пример. В 1987 г. мы купили секцию в квартиру. Обычную, нашей мебельной фабрики. Но радовались, как дети! Потому как дефицит был жуткий. Отдали за эту радость 1200 руб. плюс 25 рэ на лапу в магазине, плюс какая-то сумма за доставку на этаж, уже не помню, да и не принципиально это. В то время на 1200 руб. тянули 5 средних зарплат. Прикиньте-ка, сколько сейчас стенок куда лучшего качества и дизайна можно купить в современной России на 5 средних зарплат? На 120 тыс. рублей! Штуки 4 как пить дать! Помню, мне, старшекласснику, купили куртку демисезонную - 140 руб! 2/3 средней зарплаты. А курточка была совсем не фонтан, хоть не полное дерьмо, и то ладно. Лучшего все равно было не найти. Какую охапку куда лучших курток можно сейчас купить за две трети средней российской зарплаты? Штук шесть, если не больше? Цена на компьютеры, видеомагнитофоны сравнивать будем? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 21:14 |
||||||
|
muse 55
|
|||||||
|
Ну , если блоггер -какие могут быть сомнения!
Эх прав был Гаврила! - А ПЕНСИЯ СРАВНИВАЕТСЯ С КВАРТПЛАТОЙ ПОТОМУ , ЧТО В 2007 ГОДУ ПЕНСИЯ РАВНЯЛАСЬ КВАРТПЛАТЕ(ПРИМЕРНО) , А В 1985 ГОДУ ПЕНСИЯ БЫЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ КВАРТПЛАТЫ. ЕСЛИ В 2007 ГОДУ ПОСЛЕ УПЛАТЫ ПЕНСИОНЕРОМ КВАРТПЛАТЫ У НЕГО ОСТАВАЛСЯ РОВНО 0 РУБ. , ТО В 1985 ГОДУ НА ОСТАВШУЮСЯ СУММУ МОГ ЛЕГКО ПРОПИТАТЬСЯ.Про пенсии разговор вроде вы начали ,или я ошибаюсь?
Примеров море ... |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
По существу возразить нечем, как обычно.
Во-первых, у нее 82 м. Это яно не типовая трешка, которая максимум 70 м., а чашще - 60-65. Далее, зачем ей что-то добавлять? Чтобы вы имели возможность выкрутиться? В тексте не сказано, что одна живет в своих 82 м., там наверняка целая семья.
Мы уже выяснили, что вы в очередной раз соврамши про квартплату, чего орать-то? Иначе доказать свою правоту не выходит?
Нет, не ошибаетесь. Тока я никак не вижу связи между пенсией и трехкомнаткой. Да еще с мужем и детьми...
Так я же говорю: полно примеров обратных. А вы это традиционно обтекаете, как слишком неудобные факты для вашей мифологии. Кстати, сравнивать стоимость одноразового билета глупо. Они не для местных жителей, те в основном ездят с месячными и квартальными проездными, что в разы дешевле. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-02-2012 - 21:26 |
||||||||||||||||
|
Маркиз
|
|||
|
У кого автобус 13, а у кого и 28. Вспомним школу и поделим 28 на 0,05 - 560 раз. А если хочется, можно и месячный проездной сравнить - 2.380 против 6. Вспомним школу и поделим - 396,7 раз получается. |
||
|
Маркиз
|
|||
|
По существу я ответил - и свой вывод пояснил, и Ваши желания (и про ошибки в построениях, и про желание логику увидеть)выполнил. А то, что Вы инструментом (который логика) не владеете и учиться этому не хотите - Ваши проблемы. |
||
|
muse 55
|
|||||||||||
|
Ну это ж принципиально меняет дело. Прав Гаврила.
Не прав Гаврила-вСсе гораздо хуже.
|
||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||
|
Опять по существу сказать нечего, только эмоции булькают в бессильной злобе?
Мы совместными усилиями, опираясь на вашу ложь.
Слив защитан.
А одежда, мебель, которые я привел, это что? Я знаю, что в идеале для многих советский человек должен был быть с голой ж..., в халупе с голыми стенами и с палкой колбасы и бутылкой водки в руках, но я ориентируюсь как-то на несколько иной уровень жизни и более богатый набор потребностей.
Так и сравнивайте проездные. Еще раз объясняю, по разовым билетам местные ездят только в редких случаях, регулярно пользующиеся общ. транспортом покупают месячные и квартальные проездные, это куда дешевле. Резюме. Все это, конечно, редкостная веселуха. Послушать наших советофилов, нынешние россияне живут куда беднее, чем в голоштанном советском прошлом, где были райские кущи и высочайший уровень жизни. Но вот парадокс. Бензин стоил, вроде, копейки, а 90% советских граждан было это по барану, потому как машин не имели и не за что было купить. Сегодня бензин, вроде, дико дорог - а каждая вторая семья уже на колесах. Голодная, конечно, но на колесах и с мобирой в руках. И в большей квартире, в которой полно разной мебели и техники, включая невиданные в совке компы и DVD-плееры и много чего другого. И миллионами сбиваются в голодные стаи и летом валят клинами на юга во вские турции да кипры, чтоб хоть отогреться...Чудно... 
|
||||||||||||||||||||
|
ps2000
|
|||
|
Как обычно - уход не пойми куда Не интересна мне логика, даже в Вашем прекрасном исполнении Что такое работяга и кто к ним (к работягам) относится? |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Вам неинтересна логика, а мне неинтересно общение с людьми, которые ее упорно игнорируют. Это сообщение отредактировал Маркиз - 18-02-2012 - 00:28 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Мебель это то, что покупается два раза за всю жизнь. Одежда имеет срок несколько лет. Конечно можно искусственно создавать потребность и менять вещи длительного пользования очень часто, но это уже роскошь. А вот квартплату надо платить каждый месяц, транспортом пользоваться каждый день по несколько раз, жрать тоже хочется каждый день по несколько раз. |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Ок, примем эту аксиому, пусть мы будем по-совковому убоги, два раза за жизнь. Итак, в типовую двушку нам нужно купить стенку, журнальный столик, диван с парой кресел, письменный стол (даже не компьютерный, хотя бы простой письменный стол), кухонный гарнитур (хрена там два за жизнь протянут, ну да ладно, убожиться, так убожиться), угловой диван со столом, в прихожей - шкафчик для обуви, шкаф для одежды, в спальне - кровать двуспальную, платяной шкаф. Скока там сотен тыщ рублев в переложении на нынешние цены набежит за этот очень приблизительный и неполный мебельный набор? Скока годков на разницу в стоимости тогда и сейчас можно будет платить за квартиру, ась? Мало годков? Добавим еще!
Обувь будем присовокуплять? Про женский гардероб не будем, в совке женщин все равно не было, все были товарищами...
А кто определяет часто или не часто, роскошь это или нет? Некие товарищи, которые за вас норовят думать? Вас это устраивает, а мне они на фиг не сдались. Я и в совке жил своим умом; слава богу, хватало. Я хочу покупать то, что я считаю нужным. И столько, сколько желаю и сколько позволяют мне мои финансы. Сегодня я все это имею. В совковом прошлом не было!
И че? Это толпы голодных и бездомных россиян рассекают на машинах, которые сейчас в каждой второй семье? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-02-2012 - 06:56 |
||||||||||
|
Marinw
|
|||||||
|
Привела квартплату за одну и ту же трехкомнатную квартиру. Теперь о качестве продуктов. Была статья о том, как приготовить масло сливочное в домашних условиях. Там сразу пишут - молоко из магазина не годится. А в комментариях какой-то спец написал - натуральное сливочное масло сегодня будет стоить 1200 рублей за 1 кг. Некого сейчас спросить сколько стоило масло в СССР. Возьмем 3 р 50 коп. 1200 делим на 3,5 = 342 раза. Кстати о нитратах. Не знаю как советские овощи, но нынешние сплошь нитраты и не только, если даже в арбузы ухитряются закачивать шприцами краску. Ну, а про сыры с пальмовым маслом Вы уже слышали? |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Тогда вранье, причем наглое. Не могла быть за трешку квартплата 2 рубля. Самая дешевая квартплата за трешку, какую я слыхал, была 9 руб. Но большинство платили больше. 9 руб. - это с минимумом удобств.
Ага, а советская водичка под названием "молоко" на маслице годилась? А с чего вы взяли, что это спец написал? Я комментариев таких спецов молочных у нас вдоволь начитался. Про то, что масло и сметану в Эстонии делают из молочного порошка. Мне показалось это как-то странным. Ну, нашел настоящего работника молочного завода, тот покрутил пальцем у виска: на кой хрен это кому-то надо? Прямо из молока делать масло и сметану намного дешевле, чем перегонять его в порошок, а из него уже делать продукт. Причем понятно на уровне элементарной логики. Не, эти "спецы" все строчат свои бредни про порошок... А давайте-ка мы сравним овощи. Помидоры в самый сезон в конце лета стоили недельки три по 50 коп, в менее сезонный период - 1 руб. Зимой мы их вообще в глаза не видели. Минувшим летом в России стоили от 30 где-то. В 60 раз разница, то есть почти не изменилась цена применительно к покупательной способности рубля. А вот зимой как измерить разницу на то, чего не было, а сейчас есть и тоже по вполне приемлемым ценам? Вот, помню, огурчики тепличные появлялись только в марте, так стоили по 5-7 руб, мы их не брали - не по карману было. Это нынче все равно что по 20-25 евро!!! Порог доступности наступал только в мае, по 2,50 - около 10 евро! Я сейчас вот только этим вечером стрескал ежедневный свой салат из помидоров и огурцов. Первые куплены по 1,2 евро, вторые - по 2,5. Зимой! В России картина примерно такая же.
Мимо! Нитраты берутся от избытка азотных удобрений, а удобрения сейчас вкладывают очень экономно. Так что чего чего, а проблемы с нитратами в российском с/х давно уж нет.
А оно что, ядовитое? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-02-2012 - 06:40 |
||||||||
|
ps2000
|
|||
|
то бишь объяснить что такое работяга Вы не можете. А логику я вовсе не игнорирую
|
||
|
Marinw
|
|||||||
|
Поскольку сейчас молоко не советская водичка, то эксперты говорят, что га пакетах с нынешним молоком надо писать - Молочный продукт. Лежат у нас огурцы и помидоры - китайские. Можете выбирать - есть каждый день по немного какого-нибудь яда или эти овощи каждый день в виде салатика. Одинаковый эффект. Арбузы у нас привозят из Средней Азии. Вроде там страны не богатые, но нитратов половина этой сладкой ягоды. А чем вреден сыр с примесью пальмового масла, спросите Онищенко. Он по этой причине запретил ввоз украинских сыров |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||
|
Да пишите, что хотите, качество ти цельность советского молочного напитка от этого нисколько не вырастет, как ни изворачивайтесь.
Вы уже начинаете утомлять своим нелепым враньем. Я понимаю, что у советофилов нет иного выхода, потому как правда против них, но выглядит это смешно, особенно в век Интернета. http://www.pravda-tv.ru/2011/06/19/7499 Зимой вы едите, как и мы, в основном голландские и прочие европейские томаты. Чушь про некий яд в них травите между вам подобными, к моим ушам ваша лапша приставать не желает.  То, что вам очень не хочется признавать, что совок круто проигрывал современности в обеспеченности овощами и фруктами - это уже ваша проблема. Можно сколько угодно высасывать из пальца небылицы про зимние ядовитые помидоры и огурцы сегодня, вам никак не обойти тот железобетонный факт, что в совке не было вообще никаких.
Да, арбузы очень восприимчивы к азотным удобрениям, им их скармливают не слишком добросовестные производители, чтобы нагнать вес. Но. Во-первых, половина арбузов на российском рынке - отечественные. Во-вторых в них нитратов в основной массе не больше, чем было в советских. А определяется качественный арбуз точно так же, как и в советское время. Плюс не надо покупать арбузы на обочинах дорог, в переходах метро и в прочих соответствующих местах. Как раз там часто и продают не прошедшие санитарный контроль напичканные химией арбузы. Да-да, в России таки есть санитарный контроль. Ну, тот самый Онищенко руководит им, когда не занимается выполнением кремлевских заказов...
Онищенко - голова. У него то грузинское вино портится аккурат в момент порчи отношений между Москвой и Тбилиси. То такая же байда с молдавским вином приключается. То молоко белорусское плохеет, када Бацька зарывается... Щас вот с Украиной спор опять из-за цен на газ...В общем, все понятно.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-02-2012 - 14:22 |
||||||||
|
Art-ur
|
|||
|
1. Согласись, что индексировать следует не только цены, но и доходы. 2. В целом ты верно определяешь предметы первой необходимости. Но подходит такое определение больше для беднейших экномик, к которым ты СССР явно не отнесешь, правильно? Значит ты должен признать, что вещи длительного пользования для советского гражданина, являлись, порой, настолько насущной необходмостью, что людям часто приходилось сокращать потребление продуктов питания, ради их приобретения. Значит, ты не можешь однозначно определить потребительскую корзину советского человека, как более совершенную поскольку не используешь при её оценке баланса потребление-сбережение, как фактора, переделяющего уровень реального ежедневного потребления средней советской семьи. 3. Фиксированные цены на продукты питания, в условиях СССР, вовсе не означают полной обеспеченности советской торговли продукцией по установленным ценам. И уж конечно не говорят о способности советского гражданина свободно приобрести любой необходимый товар по фиксированной цене, за исключением товаров и услуг естественных монополий. А для советской экономики фиксированные цены часто вели к возникновению дефицита товаров. Значит, ты должен принимать во внимание цены на рынке, и их влияние на уровень потребления, а они отличались от установленных государством. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Кстати да. Тоже очень важный аспект. В продуктовых магазинах многих продуктов частенько не бывало, приходилось на рынок идти. А там цены были о-го-го. Свинину в госторговле в редкие моменты наличия можно было найти по 2.20, на рынке - уже по 3,50... Кстати, применительно к сегодняшнему дню - 500 рубчиков где-то. Когда цены начинаются где-то от 300... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Все страны не без греха Есть ли вина армии в развале СССР? Конкурс: История России IX-XIX века М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" Январское восстание. |