Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 30.01.2012 - время: 12:11)
Ну как же так может быть, что было 123 700 школ и охват грамотой населения на селе составлял 28,3%, а тут большевики построили 20 000 школ, и всё! Проблема решена!

А так, что большевики построили эти 20 тысяч школ только в период с 1933 по 1937 г. А ведь строили и до того, и после того. А еще злобные большевики сделали получение образования обязательным, в отличие от добрых царей. Вот и разница в охвате. А если вспомнить о разнице в качестве школ...

Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-01-2012 - 12:40
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 30.01.2012 - время: 11:00)
QUOTE (Люба Ракета @ 30.01.2012 - время: 10:10)
А что, мало кто может позволить себе сейчас высшее образование? Да сейчас-90% населения-с вышкой  00003.gif

С советской вышкой

Да что Вы! 00056.gif Сколько лет уж прошло с 91 года?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Люба Ракета @ 30.01.2012 - время: 12:41)

Да что Вы!  00056.gif Сколько лет уж прошло с 91 года?

Педагогический состав до сих пор расходуется советский. Неизвестно какoго качества будет образование, когда преподавать будут эффективные менеджеры.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2012 - 15:58
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 30.01.2012 - время: 16:38)
А так, что большевики построили эти 20 тысяч школ только в период с 1933 по 1937 г. А ведь строили и до того, и после того. А еще злобные большевики сделали получение образования обязательным, в отличие от добрых царей. Вот и разница в охвате. А если вспомнить о разнице в качестве школ...

Ну конечно. Только вот почему-то к в 1939 пришлось ликбез вводить в РККА. Почему интересно?

Обязательное образование в РИ введено не было, это верно. Средств не хватало и школьная сеть была неразвита. Но только не надо про то, как школы строились до и после. Постановление о всеобщем НАЧАЛЬНОМ образовании было принято ВЦИК в 1930-м и к 1937 элементарно программа не могла быть выполнена.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 30.01.2012 - время: 05:00)

И почему СССР было самое читающее государство в мире?

С чего вы это взяли, по миллионным тиражам Дюма и "Малой Земли" Брежнева? Сейчас, книг выпускается гораздо больше, по ассортименту, вспомните бум 90-х, когда книгами торговали везде...Советский книжный, это 7 000 позиций, например бывший Книжный Мир, а сейчас Глобус, в котором их 30 000...Если печатают, значит это кому то нужно...
QUOTE
Попробуй руководитель не отпустит работника на сессию. Мало не покажется, как накажут. А сейчас о таком даже мечтать вредно. Хозяин пошлет тебя вместо сдачи экзаменов на три буквы

В 90-х, 2000-х всех людей, которых я знаю в реале, отпускали и они оформляли учебный отпуск...правда, это в крупных конторах...

Во общем спасибо КПСС, за то что читать-писать научили... 00003.gif

dedO'K
QUOTE
Несопоставима. В РИ было более развито домашнее, общинное и церковное образование. Не возбранялись "инженерные династии", когда должности передавались "по наследству" вместе с опытом и навыками. "Самородок"- это и было образованием в России.

Я не знаю, что такое общинное образование...церковное да, как и во всем мире...
Насчет самородков. это прикольно...Вместо выпускников вузов, сплошные Левши 00054.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Art-ur @ 30.01.2012 - время: 12:11)

Ну ведь неправда Панда! Вот вы когда пишите, создается впечателение, что история Вашей страны началась после 1917 года, а до этого прямо тьму-таракань какая-то а не Россия. Вот статья Крылова из книги "Россия 1913 год Статистико-документальный справочник."
QUOTE
К концу 1914 г. в России насчитываюсь 123 745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лег составлял по империи 30,1 % (в городах — 46,6%, в сельской местности—28,3%),
Ну как же так может быть, что было 123 700 школ и охват грамотой населения на селе составлял 28,3%, а тут большевики построили 20 000 школ, и всё! Проблема решена!

Никто и никогда не утверждал, что неграмотными легче управлять, кроме, может быть, самих большевиков.

Че неправда-то?

Я взяла полностью выдержку из Учебника 9 кл. История России.

А начальные учебные заведения при царе знаете что из себя представляли?
Церковно-приходская школа, где учителями были полуграмотные дьяки, которые обучали Слову Божьему, в лучшем случае учили буквы.Тмутаракань была еще какая!!
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.01.2012 - время: 02:27)
Кто не спал на кульмане и не сидел в курилке, довольно быстро двигался по карьерной лестнице и зарплата его значительно превышала зп работяг.

давай возьмем кокретнее и с цифрами, на примере моего брата:
1985 год (Махровейший застой, о котором сейчас многие ностальгируют!)
Предприятие по ремонтy и обслуживанию вычислительной техники
Зарплатa инженерa - от 120 руб до 150 руб. в месяц, в зависимости от стажа и кваллификации.
+ от 0 до 20 рублей (и это уже максимум!) прогрессивки за за светлую голову, инициативу и несидение в курилке
+ небольшой бонус - 300 грамм спирта на профилактические работы раз в 2 месяца
Куда двигать по карьерной лестнице? Следующая ступенька - начальник отдела. И эта должность одна на 20 человек.
И все это - в конторе, занивающейся централизованным обслуживанием выч. техники в Ленинграде.
т.е. в конноре-монопиолисте, имеющей полный ЗИП и лучших в городе специалистов -
что б попасть туда (в Север-ЭВМ-комплекс), требовалось иметь весьма высокий технический уровень...а штаны на такой работе протирали в других местах.

Но
До официанта и сантехника-шабашника, по доходам - ооочень далеко!

Это сообщение отредактировал Format C - 31-01-2012 - 00:24
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 30.01.2012 - время: 22:18)
Церковно-приходская школа, где учителями были полуграмотные дьяки, которые обучали Слову Божьему, в лучшем случае учили буквы.Тмутаракань была еще какая!!

Так лекбез в сельской школе был не лучше, в роли учителя полуграмотный, но идейный пролетарий, который обучал, как из букв складывать слово Ленин и рассказывал сказки про коммунизм 00047.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-01-2012 - 03:18
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.01.2012 - время: 10:27)

Кто не спал на кульмане и не сидел в курилке, довольно быстро двигался по карьерной лестнице и зарплата его значительно превышала зп работяг.

Куда двигался? Ты представляешь структуру НИИ или КБ? В армии может было иначе, а на гражданке хочешь жни, а хочешь куй......

Вузов, по изготовлению офисного планктона, в СССР был явный перебор...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 00:23)

Куда двигался? Ты представляешь структуру НИИ или КБ? В армии может было иначе, а на гражданке хочешь жни, а хочешь куй......

Вузов, по изготовлению офисного планктона, в СССР был явный перебор...

МНС, НС, СНС, ВНС, нач лаб, диссертация, зам.нач.отдела, нач.отдела.
Кто хотел работать, у кого голова варила, тот продвигался.
Начальник лаборатории кстати нехилая должность. А защищать диссертацию никто не мешал.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2012 - 00:52
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Crazy Ivan @ 30.01.2012 - время: 16:44)
QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 00:23)

Куда двигался? Ты представляешь структуру НИИ или КБ?...

МНС, НС, СНС, ВНС, нач лаб, диссертация, зам.нач.отдела, нач.отдела.
Кто хотел работать, у кого голова варила, тот продвигался.
Начальник лаборатории кстати нехилая должность. А защищать диссертацию никто не мешал.

Кто хотел работать и у кого головца варила, безусловно, продвигался по доходам чуток лучше, чем просиживавшие штаны в курилке,
но их продвижение настолько тормозилось штатными расписаниями и вилкой зарплат,
что у большинства возникала мысль "зачем мне ломаться за 20 лишних рублей, лучше возьму свободным временем или левой работой на себя - в рабочее время и на своем рабочем месте"

Согласен с Владом - Вузов, по изготовлению офисного планктона, в СССР был явный перебор!...
(хоть и хороших).
иначе инженера и научные сотрудники не выезжали бы на поля.

--

QUOTE (панда)
Коммунисты заботились об образовании народа...


кстати, да! как в СССР иностранным языкам учили - еще та песня! 00045.gif
Учебники хорошие: "Французский язык" Поповой-Казаковой - вообще шедевр!
А общаться нормально га иностранных языках никто не мог... за исключением "штирлицев" и дипломатов.

Это сообщение отредактировал Format C - 31-01-2012 - 04:22
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 00:23)
Вузов, по изготовлению офисного планктона, в СССР был явный перебор...

По-моему его сейчас -перебор, столько не схавает рынок..разве только в Москве
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 31.01.2012 - время: 01:16)
иначе инженера и научные сотрудники не выезжали бы на поля.


Они выезжали не поэтому...

А кстати работга на том-же заводе получал рублев 300-400, со всеми надбавками. Так-же как и сейчас кстати на заводе: токари и слесари получают раза в два больше т.н. "белого дома"-бесконечно раздутого пресловутого офисного планктона
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.01.2012 - время: 00:44)
МНС, НС, СНС, ВНС, нач лаб, диссертация, зам.нач.отдела, нач.отдела.
Кто хотел работать, у кого голова варила, тот продвигался.
Начальник лаборатории кстати нехилая должность. А защищать диссертацию никто не мешал.

Начальник лаборатории - это где такая должность? Мы говорим про гражданские НИИ.
А диссертация - это должность такая?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:08)
QUOTE (Format C @ 31.01.2012 - время: 01:16)
иначе инженера и научные сотрудники не выезжали бы на поля.


Они выезжали не поэтому...


а почему?
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 10:40)
QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:08)
QUOTE (Format C @ 31.01.2012 - время: 01:16)
иначе инженера и научные сотрудники не выезжали бы на поля.


Они выезжали не поэтому...


а почему?

В колхоз всех посылали, даже кэгэбэшников 00003.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 10:38)
Начальник лаборатории - это где такая должность? Мы говорим про гражданские НИИ.
А диссертация - это должность такая?

Юрий Лужков. Биография. Родился 21 сентября 1936 года в Москве.

В 1958 году окончил институт нефтехимической и газовой промышленности имени И.М. Губкина по специальности инженер-механик.
С 1958 года - научный сотрудник, руководитель группы, заместитель начальника лаборатории Научно-исследовательского института пластмасс.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:05)

По-моему его сейчас -перебор, столько не схавает рынок..разве только в Москве

Сейчас, может и перебор, но выдуманных рабочих мест нет,так как из своего кармана ненужным сотрудникам никто платить не будет...В СССР в вузах плодили скрытых безработных, так как иначе чем пособием по безработице оклады ИТРовцам назвать нельзя...
Да, у нас наверное действительно была самая читающая страна, так как в конторах от невольного безделья, этим и занимались...Культурная революция!
Многие эти самые "бездельники", в начале 90-х уехали и сделали неплохие научные карьеры заграницей или вполне успешно занялись бизнесом.

Crazy Ivan
QUOTE
МНС, НС, СНС, ВНС, нач лаб, диссертация, зам.нач.отдела, нач.отдела.
Кто хотел работать, у кого голова варила, тот продвигался.
Начальник лаборатории кстати нехилая должность. А защищать диссертацию никто не мешал.

Мнс-нс-снс и усё...дальше, нужно было уже член КПСС и блат или благосклонность по каким то причинам более высокого начальства, диссертация кроме дополнительных денег, на карьеру влияла слабо, а если дальше докторскую написать и защитить, это без поддержки руководства было практически не реально...Люди после вуза, приходили и начинали рыпаться, а затем из за системы быстро скисали и начинали читать "Новый мир" на работе...Ты по армии судишь, там действительно было все проще...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 10:38)

Начальник лаборатории - это где такая должность? Мы говорим про гражданские НИИ.
А диссертация - это должность такая?

Начальник лаборатории это должность в НИИ, занимающемся испытанием и внедрением техники.
А диссертация это то, что дает любому собруднику вне зависимости от должности увеличить свою зарплату и добавить себе немонетизированных льгот.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 11:11)

Мнс-нс-снс и усё...дальше, нужно было уже член КПСС и блат или благосклонность по каким то причинам более высокого начальства, диссертация кроме дополнительных денег, на карьеру влияла слабо, а если дальше докторскую написать и защитить, это без поддержки руководства было практически не реально...Люди после вуза, приходили и начинали рыпаться, а затем из за системы быстро скисали и начинали читать "Новый мир" на работе...Ты по армии судишь, там действительно было все проще...

Блат говоришь? Извини, но эти рассуждения соответствуют рабской психологии. Намекнули про взятку, блат, иди в райком к второму секретарю, открывай дверь ногой, стучи кулаком об стол и говори все в глаза. Ах да, мы же правильные пацаны, стучать западло. Кому тогда жалуешься? Мне тут нынче тоже заявили что сдать систему без взятки не получится, что чиновники все оборзевшие. Встречаюсь, и правда, намекает 200 тыщ и акт будет подписан. Думаешь я к шефу своему с поклоном пошел? Сказал щас принесу, пошел в полицию, написал заявление, дали мне помеченные купюры и потом маски-шоу в кабинете. Сняли того оборзевшего чинушу с должности, сейчас под следствием, и представляешь, подписали мне акт без единой копейки. Ах я подлец, вложил правильного пацана, да? Шеф на меня конечно поорал, мол так дела не делаются, но тут главное вовремя включить дурака: "Ну Иван Иваныч! Это же незаконно! Так делать нельзя, мне мама в детстве говорила." Махнул рукой и никаких претензий. А ты говоришь нереально. Все реально, нужно только не в курилке шептаться, а говорить все в глаза. Но каждый выбирает свое, кто-то скисает, читает Новый мир на работе, кто-то купит журнал мод и дрочит в туалете, а кто хочет работать и зарабатывать, тот работает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 31.01.2012 - время: 11:34)

Блат говоришь? Извини, но эти рассуждения соответствуют рабской психологии. Намекнули про взятку, блат, иди в райком к второму секретарю, открывай дверь ногой, стучи кулаком об стол и говори все в глаза. Ах да, мы же правильные пацаны, стучать западло. Кому тогда жалуешься? Мне тут нынче тоже заявили что сдать систему без взятки не получится, что чиновники все оборзевшие. Встречаюсь, и правда, намекает 200 тыщ и акт будет подписан. Думаешь я к шефу своему с поклоном пошел? Сказал щас принесу, пошел в полицию, написал заявление, дали мне помеченные купюры и потом маски-шоу в кабинете. Сняли того оборзевшего чинушу с должности, сейчас под следствием, и представляешь, подписали мне акт без единой копейки. Ах я подлец, вложил правильного пацана, да? Шеф на меня конечно поорал, мол так дела не делаются, но тут главное вовремя включить дурака: "Ну Иван Иваныч! Это же незаконно! Так делать нельзя, мне мама в детстве говорила." Махнул рукой и никаких претензий. А ты говоришь нереально. Все реально, нужно только не в курилке шептаться, а говорить все в глаза. Но каждый выбирает свое, кто-то скисает, читает Новый мир на работе, кто-то купит журнал мод и дрочит в туалете, а кто хочет работать и зарабатывать, тот работает.

Ну вот видишь, оказывается демократические порядки у нас действуют...Если серьезно, то ты молодец. 00077.gif

В СССР, никто взяток не требовал, а просто на освободившееся место "бугра" сажали по рекомендации из Главка, Министерства или Райкома, доказать что была несправедливость невозможно...Помнишь фильм "Старики -Разбойники", когда на место Никулина, Миронов пришел по звонку сверху? Так это обычная норма была...
Но справедливости ради, в том что под лежачий камень вода не течет, я с тобой соглашусь, если рыпаться, то что получилось бы..но советского человека приучили не рыпаться, за нас все сделают и подумают...в итоге огромное количество аморфного населения, с любимым словом НЕУДОБНО-НЕЛОВКО, они то как раз и пострадали в начале 90-х...


Все это здорово господа-товарищи пользователи, но что у нас с Культурной революцией? Ее итог кучи никчемных и ненужных ИТРовцев или есть позитив от всеобщей грамотности? 00003.gif
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 12:10)
в итоге огромное количество аморфного населения, с любимым словом НЕУДОБНО-НЕЛОВКО, они то как раз и пострадали в начале 90-х...



А еще есть слова НЕПРИЛИЧНО-СОВЕСТНО... ЛохИ, что с них взять!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 31.01.2012 - время: 12:20)

А еще есть слова НЕПРИЛИЧНО-СОВЕСТНО... ЛохИ, что с них взять!

Когда обманули/кинули, то многие граждане считали неудобным для себя скандалить...Совестно, в таких ситуациях наверное не подходит, а я именно о подобных...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 31.01.2012 - время: 13:20)
QUOTE (Sorques @ 31.01.2012 - время: 12:10)
в итоге огромное количество аморфного населения, с любимым словом НЕУДОБНО-НЕЛОВКО, они то как раз и пострадали в начале 90-х...



А еще есть слова НЕПРИЛИЧНО-СОВЕСТНО... ЛохИ, что с них взять!

Ещё какие! Взять, хотя бы, с этим извращенным "неприлично, совестно" абсурд: Гопота-отстой- их много, нас мало- милиция должна- стучать нехорошо- пацанят жалко. И вывод: менты- казлы. Причём, в устах "интеллигенции", а не каких-нибудь уголовников.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 11:00)
QUOTE (ps2000 @ 31.01.2012 - время: 10:40)
QUOTE (Яромир @ 31.01.2012 - время: 09:08)
QUOTE (Format C @ 31.01.2012 - время: 01:16)
иначе инженера и научные сотрудники не выезжали бы на поля.


Они выезжали не поэтому...


а почему?

В колхоз всех посылали, даже кэгэбэшников 00003.gif

Знаю. Но вопрос то - почему выезжали на поля 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крепостное право

Возможный конфликт в Европе летом 1945 г.

Скончался летчик-герой Великой Отечественной Войны

Мусульманский вопрос?

=Памятные даты=




>