Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 20:30)
А если брать лучших асов ВВС РККА, скажем первую двадцатку, то на кобрах летало больше всех.

Покрышкин - на МиГ-3, вроде на И-16 и Як-1, на Кобре; Кожедуб - на Ла-7...Сафронов - на И-16, Харрикейне, P-40 "киттихаук"...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 15:14)
Покрышкин - на МиГ-3, вроде на И-16 и Як-1, на Кобре; Кожедуб - на Ла-7...Сафронов - на И-16, Харрикейне, P-40 "киттихаук"...

Давайте возьмем первую пятерку
1.Кожедуб - Ла
2.Покрышкин - МиГ, Як, Кобра
3.Гулаев - Як, Кобра
4.Речкалов - И-16, Кобра
5.Евстигнеев - Ла.

Асов на Яках нет вообще, при этом Яков в ВВС РККА было больше всего, потом Лавки, потом Кобры, которых было в раз в 10 меньше чем остальных.


avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 11:57)
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 15:14)
Покрышкин - на МиГ-3, вроде на И-16 и Як-1, на Кобре; Кожедуб - на Ла-7...Сафронов - на И-16, Харрикейне, P-40 "киттихаук"...

Давайте возьмем первую пятерку
1.Кожедуб - Ла
2.Покрышкин - МиГ, Як, Кобра
3.Гулаев - Як, Кобра
4.Речкалов - И-16, Кобра
5.Евстигнеев - Ла.

Асов на Яках нет вообще, при этом Яков в ВВС РККА было больше всего, потом Лавки, потом Кобры, которых было в раз в 10 меньше чем остальных.

С. К. Колесниченко - Як-7Б. 21 самолёт.
В.И.Шишкин - И-16, Як-1, Р-39 "Аэрокобра".30 самолетов.

Надо проводить углубленное исследование - кто, когда и на каких самолетах сколько сбил. И вообще - АС - понятие растяжимое во времени и пространстве.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 16:51)
С. К. Колесниченко - Як-7Б. 21 самолёт.
В.И.Шишкин - И-16, Як-1, Р-39 "Аэрокобра".30 самолетов.

Надо проводить углубленное исследование - кто, когда и на каких самолетах сколько сбил. И вообще - АС - понятие растяжимое во времени и пространстве.

Понятно что растяжимое и все такое. Но тот факт, что Кобра выделялась выдающейся конструкцией отрицать сложно. Факт в том, что кобра и Ла оставляли пилоту больше шансов вернуться из боя, чем Яки.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 11:57)
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 15:14)
Покрышкин - на МиГ-3, вроде на И-16 и Як-1, на Кобре; Кожедуб - на Ла-7...Сафронов - на И-16, Харрикейне, P-40 "киттихаук"...

Давайте возьмем первую пятерку
1.Кожедуб - Ла
2.Покрышкин - МиГ, Як, Кобра
3.Гулаев - Як, Кобра
4.Речкалов - И-16, Кобра
5.Евстигнеев - Ла.

Асов на Яках нет вообще, при этом Яков в ВВС РККА было больше всего, потом Лавки, потом Кобры, которых было в раз в 10 меньше чем остальных.

Если Вы внимательно почитаете воспоминания простых летчиков фронтовиков в серии "Война и мы", то оттуда узнаете, что каждый тип истребителя был хорош для выполнения своей задачи. По памяти, кажется Яки были самые лучшие при сопровождении ИЛ-2. И в их задачу не входило обязательное сбитие вражеских истребителей. И оттуда же можете узнать, что основная масса наших истребителей как раз занималась прикрытием штурмовиков и бомбардировщиков
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 13:32)

Понятно что растяжимое и все такое. Но тот факт, что Кобра выделялась выдающейся конструкцией отрицать сложно. Факт в том, что кобра и Ла оставляли пилоту больше шансов вернуться из боя, чем Яки.

Я бы сказал оригинальной, а не выдающейся. Других серийных самолетов с таким расположением мотора я не помню. Тупиковая ветвь эволюции.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 18:16)
Я бы сказал оригинальной, а не выдающейся. Других серийных самолетов с таким расположением мотора я не помню. Тупиковая ветвь эволюции.

Ошибаетесь, такие самолеты есть и расположение двигателя в центре тяжести всегда было перспективным. Такая схема, помимо всего прочего, позволила обеспечить удобное размежение орудия и обеспечить полноценную защиту от атак сзади (все таки движок+бронеспинка лучше, чем просто бронеспинка).
Далее американцы обеспечили довольно высокую прочность конструкции и неплохой уровень комфорта. В целом кобра была сравнима по ТТХ и обеспечивала ВВС РККА возможность вести бой в среднем высотном эшелоне.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интервью Николая Герасимовича Голодникова - воевал на аэрокобрах во 2 ГИАПе Северного флота. Во второй половине статьи он сравнивает самолеты СССР и Германии
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-03-2012 - 21:48
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да я как бы и не спорю, что каждому свое, однако без Кобр пришлось бы тяжко. Особенно на "Голубой линии".
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кусок из книги Василия Федоровича Голубева "Во имя Ленинграда". Он воевал в 4ГИАПе Балтийского флота на И-16 и Ла-5 и с 1943 года стал его командиром.
Кусок о недостатках Ла-5. В описываемый момент полк только что получил Ла-5 и на ходу переучивался с И-16. Дело происходит в Кронштадте
скрытый текст

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интервью Алексеева Дмитрия Алексеевича. Воевал на Ла-5
скрытый текст

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 19:55)
QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 18:16)
Я бы сказал оригинальной, а не выдающейся. Других серийных самолетов с таким расположением мотора я не помню. Тупиковая ветвь эволюции.

Ошибаетесь, такие самолеты есть и расположение двигателя в центре тяжести всегда было перспективным.

"Имя сестра! Имя!" (с)
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 13:33)
"Имя сестра! Имя!" (с)

Почти все современные истребители строятся с двигателями, расположенными в центре тяжести. Тогда проблема была в вибрации вала.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 20.03.2012 - время: 19:21)
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 13:33)
"Имя сестра! Имя!" (с)

Почти все современные истребители строятся с двигателями, расположенными в центре тяжести. Тогда проблема была в вибрации вала.

Какой смысл говорить о современных истребителях в топике о поршневых самолетах времен Второй мировой? 00045.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (avp @ 21.03.2012 - время: 15:18)
Какой смысл говорить о современных истребителях в топике о поршневых самолетах времен Второй мировой? 00045.gif

В том, что лучшее место расположения силовой установки - в центре тяжести самолета. Как только эту проблему научились решать (отпала необходимость в длинном валу), сразу начали ставить.

Проекты же таких самолетов разрабатывались и во время войны и часто получались совершенно выдающиеся самолеты. До-335 к примеру. Второй двгатель стоял в ЦТ. Также у мессершмита был перспективный проект сходный с коброй, у англичан была целая серия проектов с толкающими винтами и двигателем в ЦТ. Так что схема была весьма перспективной, но удалось решить проблемы серии только Беллу.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Подробно описанная история превращения ЛаГГ-3 в Ла-5. Часть главы 2 из статьи "Самолеты С.А.Лавочкина" с сайта http://www.23ag.ru/html/samolety_lavochkina_gl.html
скрытый текст


От туда же отчет об испытаниях немцами трофейного Ла-5.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Irochka117 - 24-03-2012 - 16:53
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ла-ФН На лето 1943 года был одним из лучших истребителей в мире в своём классе, а самое важное для нас, он по многим показателям наконец превзошёл Ме-109. Были недостатки, а можете назвать истребитель без них? Ла-7 в 1944 был ещё лучше. Что спорить о достоинствах Поликарповских машин. Замечательные машины, конечно, по отзывам испытателей, а испытывали их в боевых услових, лучшие машины мира на 1942 год. Небыло моторов для них, и быть немогло, как и на Су-2 и... Многие машины строили в расчёте на новые моторы, но только Ил-10 получил, а остальным приходилось летать на форсированых Климовых и Швецовых. Почему все забыли, что из Горького в эвакуацию уже везли готовые планеры Ла-7, а Ла-9 был собран в 1943. Небыло тогда возможности выпускать их в серию. А Яковлев. Тут многие ругали его. Яковлев был реалист. Жестоко конечно, но в 43-ем жизнь истребителя была совсем короткой. Так и зачем самолёт строить долговечный, если он больше 10 вылетов не сделает? Хотя, ВК-107 чистой воды профанация. Даже один бой на нём было сложно провести. Совсем сырой. А ЛА-5 саолёт вполне достойный. Отвечая на вопрос - хороший!
Tuyan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4352
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Конечно, хороший истребитель! Ведь на нем летали Кожедуб и Маресьев! По-крайнем мере, до 1944 года он не уступал немецким истребителям.
Lesly Nilsen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 19.03.2012 - время: 09:33)
(Art-ur @ 16.03.2012 - время: 19:55)
(avp @ 16.03.2012 - время: 18:16)
Я бы сказал оригинальной, а не выдающейся. Других серийных самолетов с таким расположением мотора я не помню. Тупиковая ветвь эволюции.
Ошибаетесь, такие самолеты есть и расположение двигателя в центре тяжести всегда было перспективным.
"Имя сестра! Имя!" (с)

Компоновка, конечно, малораспространенная.
Но как минимум один самолет был построен.
Гу-1 )))
Впечатление такое, что "цельнотянутый".
А насчет штопора - так звиняйте - машина не для средних летчиков.
И-16 тоже в смысле штопора был не фонтан. А склонность к штопору - обратная сторона выскоой маневренности.

NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вот вам отчёт фронтового лётчика о И-185. Да и вообще, рекомендую книгу заинтересовавшимся авиационной темой ВОВ.

Это сообщение отредактировал NNNman - 11-04-2013 - 21:42
Curiousgirl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • sweet girl
  • Репутация: 386
  • Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
То что Поликарпова заставили отдать все на работки по И 185 лавочкину - факт известный. Может и слава богу, в итоге хоть приличный самолет фронт получил (Ла 5). Вообще жалко Поликарпова. После Чайки, кажется больше ничего не пустили в серию .
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Curiousgirl @ 15.08.2013 - время: 20:29)
То что Поликарпова заставили отдать все на работки по И 185 лавочкину - факт известный. Может и слава богу, в итоге хоть приличный самолет фронт получил (Ла 5). Вообще жалко Поликарпова. После Чайки, кажется больше ничего не пустили в серию .

от И-185 вроде только двигатель перекочевал на ЛА-5, хотя может я и ошибаюсь.

Насчет Поликарпова, а как же И-16?
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тепло-техник @ 14.03.2012 - время: 20:53)
Так что вопрос о "лучшем самолете" рассматривается еще и как-лучший как техника,или лучший для летчиков.
Часто возникающие споры по поводу "лучшего" танка, самолета, другой техники обычно заканчиваются многочисленными повторения слова "лучший..."

Как здесь справедливо отмечено, необходимо сначала определить что значит "лучший", просто перечислить показатели которые по мнению автора определяют лучший самолет, ну а после этого и обсуждать какой лучше.

Что касается самолетов, то мне представляется что определить лучший из них реально невозможно, просто по той причине что у самолетов очень велик перечень задач стоящий перед ними и как следствие перечень их спецификаций. Отсюда и вопрос, лучший истребитель для каких задач?

Перехват, сопровождение бомберов, захват господства в воздухе, прикрытие наземных войск, бои на больших высотах, на малых и прочая и прочая.

Например американцы считают лучшим истребителем Мустанг, почему лучший? А какой еще истребитель мог столько находиться в воздухе и сопровождать так долго бомберы. Мог с этой задачей например ЛА7 справиться, нет, не мог, так перед ним и не стояло таких задач.
Читал я где то что в конце войны, в Италии проводили учебные бои ЯК9 и Мустанг и ЯК9 выигрывал 80% боев или около того и что ЯК9 лучше, не факт ибо бои эти проходили на средних и малых высотах, а если подняться на большие высоты, то скорее всего ЯК9 проиграл бы.

Или аэрокобра, я читал что американские летчики ее не любили, считали неудачным самолетом, а советские высоко оценивали этот самолет, как так? А очень просто, американцы воевали на нем над тихим океаном на больших высотах и там он действительно был не очень, а советские над землей на малых и средних и тут этот самолет вел себя совсем по другому.

Или вот пресловутые 4-ре пушки на фоккерах, вот как круто были вооружены немецкие самолеты, а на ЛА7 только две пушки, в два раза меньше огневая мощь.
Что настолько пушек не хватало у СССР, да нет, просто перед немецкими самолетами стояли задачи котых не было перед советскими. Немцам приходилось сталкиваться с самолетами которые гарантированно можно было сбить только мощными залпами, на западе это были летающие крепости которые было трудно сбить из за их размеров и огневой защиты, а на востоке были ИЛ-2 с хорошей защитой, у советских летчиков не было таких противников. поэтому и 2-х пушек вполне хватало для решения поставленных задач, а это в свою очередь очень облегчало самолет и увеличивало его маневренность и вот как тут определить какое решение лучше?

Что касается ЯКов и ЛА, то как я понимаю у них было разделение, типа ЯК более легкий и быстрый перехватчик, а ЛА завоевывывает господство в воздухе, другое дело что во время войны, особенно в начале, бросали в бой то что было под рукой в настоящий момент не особо разбираясь какой самолет для чего предназначен.

Но тем не менее, хотя и я читал много восторженных отзывов о Яках, как впрочем и ругательных, советских АСов летавших на ЯКах можно пересчитать по пальцам одной руки, наверно о чем то это все таки говорит. С другой стороны, может на Яках мало Асов было потомучто на этот самолет как на самый массовый сажали прежде всего молодежь.
А с третей стороны, например когда формировалась эскадрилья Нормандия-Неман, им по идеологическим причинам решили дать любой самолет который был в советских ВВС и который они выберут, они опробовали несколько, в том числе и американских и в итоге остановились на Яках посчитав их лучшими, сложно все в этом мире )))

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 17-08-2013 - 13:29
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Французы летали на Яках по другой причине. На Яках легче всего было учиться, и управлять Яком было значительно легче чем любым другим нашим истребителем того времени. А с появлением Як-3... Как бы не ругали эту машину, но на средних и малых высотах сбить в воздушном бою лёгкий вертлявый Як... И почему это наши асы не летали на Яках? Все летали. Покрышкин летал и Клещёв и Покрышев... да все летали. Слишком много было Яков и использовались они чаще при сопровождении Ил2, а там задачи несколько иные.
sxn307659836
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: созвонимся
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
Об чем разговор, смотрите таблицу и сравнивайте, основные параметры для истребителя: скорость и время виража

Истребители ВОВ
Як-9 Як-9У Як-3 Ла-5 Ла-5ФН Ла-7
Год выпуска 1942 1944 1944 1942 1943 1944
Геометрия
Длина самолета, м 8,48 8,5 8,5 8,67 8,67 8,67
Размах крыла, м 9,74 9,74 9,2 9,8 9,8 9,8
Площадь крыла, м² 17,15 17,15 14,85 17,5 17,5 17,56
Массы, кг
Взлетный вес 2870 3204 2697 3360 3290 3310
Силовая установка
Мотор М-105ПФ ВК-107А ВК-105ПФ2 М-82 М-82ФН АШ-82ФН
Мощность, л.с. 1210 1650 1290 1700 1850 1850
Лётные данные
Макс. скорость, км/ч у земли 520 575 567 509/535* 551/583* 579/613*
на высоте 599 672 646 580 634 661
м 4300 5000 4100 6250 6250 6000
Время набора высоты 5 км, мин 5,1 4,4-5,0 4,5 6,0/5,7* 5,3/4,7* 5,25/4,6*
Время виража, сек 17-18 19 17 22 19-20 19
Практический потолок, м 11100 10650 10400 9500 10000 10450
Дальность полета**, км 660 675 550 660 590 570
Вооружение
число пушки 1 1 1 2 2 3
пулеметы 1 2 2 - - -


* С использованием 10-минутного форсажа.
** На скорости, составляющей 90% от максимальной.


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Роль казачества в истории России

Нужна ли была перестройка в СССР???

Урочище Зеленая Брама

Вновь об империях

Сталинизм и нацизм




>