Ленин..

Конечно не секрет. Они опубликованы в исследованиях.

Бубен забыл сегодня дома.
Феофилакт. Определения разбоя
и грабежа придумал не я. Их сформировали
задолго до нас с вами. И не важно кто их совершает,
в каком масштабе и для какой цели. От этого они не перестают
быть разбоем и грабежом.

А как вы думаете? Естественно были
и Вы это знаете. Вы ж не будете утверждать,
что уморить голодом было необходимо?
Ладно там отобрать у кулака хутор.. Это туда-сюда..
просто низко и мелко.. Но морить голодом страну..

Раскулачивали кулаков. Для чего создавать комбеды? Что б их раскулачивать?)

А в каком году они проводились и кто исследовал?

Ну да..по горькому признанию самих белых генералов, одной из причин поражения было моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, насилие.
Белое движение начали "почти святые", а закончили "почти бандиты" - такой приговор вынес один из идеологов движения, лидер русских националистов В. В. Шульгин.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 17:17

Добровольно?

Ни одна система насколько я знаю не предполагает
целенаправленное физическое уничтожение целого
общественного класса, как это было в СССР. Вы так
и не ответили. Если у вас будут отбирать на благо Родины
Ваши кровные. Будут оставлять вам полторы тыщи рублей
на месяц, а остальное отберут на поднятие промышленности.
Вас это вдохновит?

Я? Вам? Окститесь.... Вы либо путаете,либо не так поняли..... Я эту марку не очень люблю.
А развешивание ярлыков вам как-то возмещает недостаток знаний? :-))))

Про эффективные методы стимулирования -пожальте на другой топик,там может быть,если хорошо попросите,расскажу.Этот посвящен Ленину и более широко ленинской экономической политике. Вы опять не удосужились посмотреть в заголовок?

Целенаправленное физическое уничтожение целого общественного класса в СССР не предполагалось.
Меня не вдохновит. Но я хотя бы буду знать, на что пошли мои денежки. В отличии от "реформ" Гайдара, в результате которых граждане остались без денег, а страна - без промышленности, сельского хозяйства, науки и вооруженных сил.

У вас есть возражения -выкладывайте...Обсудим.Или вы опять не в состоянии?

Мне прочесть лекцию о формировании народных фронтов в ходе ВМВ,выборов и обсразовании правительств народного единства в странах Европы после ВМВ? Я смогу. И том как США,например,нелигитимными методами боролись против этого.Например в Италии....

Во-первых,от вас не ожидал этого слышать.... А что класс рабовладельцев полным составом перекочевал в феодалы? Это например.....

А кто вам сказал,что оставляли полторы тысячи руб? Кто сказал что отбирали....А если шире-то вы что же злостно уклоняетесь от уплаты налогов? Я кажется вел речь о проНАЛОГЕ.... Пожалуйста,не надо превращать дискуссию в балаган.

До лета 1918 г. существовали лишь мелкие очаги сопротивления Советской власти, ее враги не имели ни сторонников ни ресурсов. В мае 1918 г. "белочехи" или, как их называли в Чехии "легионеры" захватили Транссиб. Чехи находились под управлением Антанты, таким образом, гражданская война началась только после вмешательства иностранных государств.

Читал. Здесь предполагается пишут люди начитанные. Я взял лишь ключевые моменты.

По поводу Шульгина, тоже возможно. Но я читал Петра Николаевича Врангеля.

Это сообщение отредактировал Коури - 27-01-2009 - 17:43

США и сейчас борятся. Раз будем говорить Чехословакия
вошла добровольно в ВД - честь ей и хвала. Допустим.

Да крестьяне и говорили. От налогов уклоняюсь когда могу.
Как и большенство людей. Речь Вы вели о налоге. Кто ж
открыто назовёт вещи своими именами, когда были такие последствия.
В конце концов не вы же виноваты в этом.
Я думаю, что захоти Вы выжить, сохранить жену
с детьми, а не похоронить от голодной смерти, и вы б
злостно уклонялись бы. Тут все одинаковы.

Совершенно верно. Отсчет гражданской войны идет от выступления корпуса, состоявшего из военнопленных чехов и словаков бывшей австро-венгерской армии, изъявивших желание участвовать в военных действиях на стороне Антанты. Руководство корпуса провозгласило себя частью чехословацкой армии, находившейся в ведении главнокомандующего французскими войсками. Между Россией и Францией было заключено соглашение о переброске чехословаков на западный фронт. Они должны были проследовать по Транссибирской магистрали во Владивосток, там погрузиться на суда и отплыть в Европу. К концу мая 1918 г. эшелоны с частями корпуса (более 45 тыс. человек) растянулись по железной дороге от станции Ртищево (в районе Пензы) до Владивостока на протяжении 7 тыс. км. Прошел слух о том, что местным Советам отдан приказ о разоружении корпуса и выдаче чехословаков в качестве военнопленных Австро-Венгрии и Германии. На совещании командиров полков было принято решение - оружия не сдавать и пробиваться во Владивосток с боем. 25 мая командующий чехословацкими частями Р. Гайда приказал своим подчиненным захватить те станции, на которых они в данный момент находились. В сравнительно короткий срок при помощи чехословацкого корпуса советская власть была свергнута в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.

А мне вот крестьяне говорили,что очень хорошо жили....

Так и запишем..... :-)))
Очень плохо.Платить налоги-долг каждого ДОБРОПОРЯДОЧНОГО гражданина.

Что крестьяне не знали,что надо платить налог? Знали. Они не знали размера налога? Знали. Речь идет об их осознанных действиях ,направленных на срыв государственной программы,жертвами которых они сами и стали. Так сказать если человек заснул на рельсах,а ему отрезало ноги,то виноват не машинист.

Я бы прежде всего добросовестно работал,а не саботажничал... Тут ,увы,я нахожусь в весьма немногочисленном отряде единомышленников.

Конечно я не так понял, вы же лгали. Как я мог вас правильно понять? Я ж не знал, кто вы есть на самом деле. Я вам доверился

А с чего вы взяли, что ваших знаний хватит, чтобы говорить об объеме моих знаний? Вы выигрывали конкурс на звание мистер "Больно умный"?

Да нет, спасибо, я уж тогда у более компетентных людей спрошу в другом топике, раз вам сложно объяснить эффективность ленинской методики стимулирования труда. Или вы возмещаете недостаток знаний и простейшей логики кивками на несоответствие поставленного вопроса теме?

Это те, кто в 30-ые годы от голода помер или те, кого сослали куда подальше? Они вам в страшных снах являются?

Ой, может вы и о налоговой системе расскажете? Как правильно устанавливать и собирать налоги, чтобы их не укрывали? Или опять тема "Ленин" мешает думать?

А то ведь рабы тоже не сильно жаждали трудиться, за то что им милостиво даровали жизнь. Саботировали работу негодяи и поднимали восстания неблагодарные.

Какие возражения, увольте, вы можете просто сказать, кто и когда исследовал? Или это неподъемный труд?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-01-2009 - 19:16

(заинтересованно разглядывая) Да? А где и когда?
Действительно,как вы моглои меня правильно понять....по вашим постам судя для этого нет никаких реальных оснований.
А доверяться мне не надо.Мама разве не учила вас не доверять незнакомцам? :-)))

Вы не можете квалифицированно вести разговор из чего я делаю простой и логичный вывод: ваших знаний совершенно недостаточно чтобы понять что говорит собеседник.Об возразить и речи быть не может. :-)

Идите и спросите,я не возражаю.
Несоответствие (особенно такое) поставленного вопроса теме называется оффтоп.И кажется по правилам форума карается.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-01-2009 - 09:00

Нет ,не являются. Психика у меня здоровая,сон крепкий. А говорил я с очевидцами,чего мои оппоненты очевидно не делали.

Зачем я буду рассказывать вам о налоговой системе? Мне вообще неинтересен этот неквалифицированный разговор обо всем....

Нет возражений? (Хотя вопрос и был адресован не вам).Представьте себе я так и думал.... :-)))

Феофилакт для чего это говорить?
Я родом с Украины. И все мои родственники оттуда.
Одна бабушка 26 года, вторая 28. Деды сюда не относятся. Один поляк,
второй .. неважно. Так вот. Не нужно говорить кто и с кем общался.
Родственники есть у каждого. И они много могут рассказать.
И их слова не смотря ни на какие цифры в умных книжках будут весомей.
Потому что они говорят правду. Слёзы на глазах бабки, похоронившей
детей умерших от голода и других родственников не подделать.
Безусловно, то что щас говорит Ющенко
и компания - это развесёлый бред сумасшедшего. Не было там геноцида
украинцев. Но вот в курской области где я доживаю последние 5 месяцев -
полно людей по деревням. Которые убегали от голода с Украины.
Как оказалось напрасно. И Медвенка недалеко от меня. Вы её упомянали.
Да и в конце концов. Умерло от голода 7 млн. - а Вы общались
с тем кому жилось хорошо. Ну что это за разговор?
Интересно члены Президиума жрали лебеду? Которые ради блага
народа заставили одних людей жрать трупы других?

Я фигею... Вы даете информацию, я поинтересовался о ее происхождении, (даже ссылок не просил) а вы мне... "Выкладывайте возражения!". Я что на любые буквы и цифры, не понятно откуда взявшиеся должен реагировать? Повеселили! .

Я то всегда готов к нормальной дискуссии, но не к эмоциональной болтовне, с понтовыми определениями что есть чушь, а что есть глупость...

Это не совсем так и ты это прекрасно знаешь. Создание Добровольческой армии, происходило на много раньше выступления чехов.

Но дело не в этом, мы в теме о Ульянове по кличке Ленин(он сам погонялово придумал или братва за бугром дала? Или немецкая крыша? ), ты может прольешь свет на загадочную, для меня историю каким образом сей господин-товарищ попал в Россию в апреле 1917 года? Путь этих героев, лежал по территории Германии, а это группа хотя и имела отдаленное отношение к России, но все же некоторые в ней даже родились. Отчего такая забота Германии о каких то эмигрантах? Австрийцы арестовывали Ульянова в 1914 году...Может его завербовали и с этим связана легкость бытия на просторах Германии и Австро -Венгрии?

А как быть с такой информацией
/Так, из перехваченной русской контрразведкой секретной шифровки (документ № 12) узнаем, что еще в самом начале 1914 года по указанию немецких властей в Стокгольме была открыта «банковская контора Фюрстенберга , как предприятие, поддерживающее оживленные отношения с Россией». Несомненно, что назначение члена ЦК РСДРП, большевика Ганецкого руководителем немецкой банковской конторы было сделано с одобрения Ленина./

/ Польский социал-демократ Яков Ганецкий почти за восемь месяцев до начала первой мировой войны нанимается в немецкую разведку для работы против России, заправляя банковской конторой. А то, что она была открыта исключительно для материального обеспечения пятой колонны, занимающейся подрывной деятельностью в России в пользу кайзеровской Германии, свидетельствует приведенный ниже документ, также перехваченный Российской контрразведкой. Вот его полное содержание:
«Циркуляр 23 февраля 1915г. Отдела печати при Министерстве иностранных дел . Всем послам, посланникам и консульским чинам в нейтральных странах.
Доводится до Вашего сведения, что на территории страны, в которой Вы аккредитованы, основаны специальные конторы для организации дела пропаганды в государствах воюющей с Германией коалиции. Пропаганда коснется возбуждения социальных движений и связанных с последними забастовок, революционных вспышек, сепаратизма составных частей государства и гражданской войны, агитации в разоружении и прекращения кровавой бойни. Предлагается Вам оказывать содействие и всемерное покровительство руководителям означенных контор. Лица эти представляют Вам надлежащие удостоверения.Бартельм»/

А вот интересные детали ареста гения прогрессивного человечества в Австрии....

25 июля (7 августа), на его квартире по указанию австрийских властей жандармами был произведен обыск. Следует отметить, что из всех участников сходки обыск был произведен только на квартире Ленина, остальные большевики их не интересовали.
При обыске кроме подозрительной литературы и рукописных работ жандармский вахмистр обнаружил в вещах Ленина браунинг. Оружие, найденное у подданного России, с которой Австро-Венгрия вела войну, насторожило жандармов. Естественно, об этом факте вахмистр доложил руководству. 26 июля (8 августа) Ленин, по требованию жандармерии, приезжает в уездный город Галицин Новый Тарг, где его арестовывают и заключают в тюрьму. Но 6 августа неожиданно Ленина освобождают и дело прекращают якобы за отсутствием основания для возбуждения судебного следствия. Между тем одного факта незаконного хранения оружия было вполне достаточно, чтобы судить Ленина по законам военного времени. В телеграмме, отправленной из Вены в Новый Тарг 6(19) августа в 9 час. 50 мин. за подписью военного прокурора Австрии, говорилось: «Ульянов Владимир подлежит немедленному освобождению».
Обращает на себя внимание тот факт, что Ленину возвращаются все «бумаги», в которых содержались откровенные выпады против Германии и ее правительства, и, более того, вместе с семьей (жена, теща) разрешают выехать из Поронина в Швейцарию с остановкой в Кракове и Вене. Кстати, разрешение на проезд из Поронина в Швейцарию Ленин получает 13 (26) августа, а приезжает в Берн 23 августа (5 сентября). В Биохронике Ленина нет указаний, где он находился целых 10 дней и чем в это время занимался. Видимо, документы по этому сюжету в архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС были под особым контролем и не доступны. И тем не менее по оплошности составителей томов собраний сочинений В.И.Ленина в некоторые тома просочились интересные материалы, позволившие, вместе с другими архивными документами, распутать клубок, раскрывающий темные стороны его биографии.
Так, например, в письме Ленина, отправленном из Берна через Швецию сестре Анне 14 сентября 1914 года, то есть спустя девять дней после его переезда из Галиции в Швейцарию, находим любопытную запись: «...В деньгах я сейчас не нуждаюсь. Пленение мое было совсем короткое, 12 дней всего, и очень скоро я получил особые льготы». Какие именно льготы, за какие заслуги и от кого, Ленин не сообщает.
Однако самым пикантным в деле освобождения Ленина из тюрьмы является то, что он был отпущен из-под стражи раньше (по приказу сверху), чем органы дознания «убедились» (?) в его невиновности. 6 (19) августа Ленина освобождают из тюрьмы, и лишь только 9 сентября Королевский комендант в Кракове «распорядился об отмене обвинения против Владимира Ульянова, т.к. он не нашел (?) оснований для ведения судебного разбирательства». Остается добавить: когда комендант Кракова давал это распоряжение, то Ленин вместе с семьей к этому времени целых 17 дней уже жил в Берне. Можно с уверенностью сказать, что именно в период 12-дневного пребывания Ленина в тюрьме он был завербован австро-германской разведкой , стал резидентом германского Генштаба. Кстати, после отъезда Ленина в Швейцарию, в Поронино продолжали оставаться «дорогой друг» и «товарищ» по партии Я.С.Ганецкий и другие большевики, с которыми он вел переписку из Берна./

Говорят,что у истории нет сослагательного наклонения,но мы с Вами не согласимся с этим мнением и допустим,что есть.Однако предугадать,что было бы,если бы не Ленин - очень сложно.Роль личности в истории очень велика.К тому же он был и действовал не 1,а вместе с поддерживавшими его соратниками из партии и народа.
Не факт,что без Леина не было бы революции.Ведь были ,кроме Ленина и большевиков и Гучков,и Керенский,и Мартов,и Савенков,и Махно,...Ведь февральскую революцию вообще не большевики возглавили,да и после октябрьской в Советах кроме большевиков были и левые эсэры...
Не справедливо,конечно лампочку Эдисона называть лампочкой Ильича,как и материк открытый Колумбом - Америкой.