Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Да,забыл.... вот фундаментальная монография по вопросу германского шпионизма:

Соболев Геннадий Леонтьевич
Русская революция и «немецкое золото»

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 28.01.2009 - время: 13:35)
Феофилакт, относительно мировой революции- косвенно она, в общем-то случилась, по-крайней мере, формирование такого мощного социалистического монстра, как СССР повлияло на будущность Восточной Европы, обусловило серьезную поддержку разнообразных национально-освободительных движений в Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и т.д., а мощный социалистический пиар вкупе с указанными выше факторами- на крушение последнего гигантской метрополии- Британской Империи.
Так что даже кровавый во всех отношениях социализм волно или невольно сделал этот мир чуточку добрее, извините, за наив, ведь чувства сейчас не в моде, все предпочитают доказывать свою позицию с калькулятором в руках.

Абсолютно никакого наива,да и чувств стесняться не стоит. Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало огромное влияние на мир.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:34)
Обуздать всё это было очень легко. 90-е остались позади,
а судить за это НЭП которому и 10 лет не было... При грамотном
управление всё можно было развить без шоковой терапии
раскулачки и т.д. Ломали опять всё через колено. За 30 лет
посчитайте в какой раз. Если считать от начала века. это грамотно...








Может быть,может быть....Нам теперь легко судить из своего уютного далека. Как писал Руставели:"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны..."

QUOTE
Мне запали в голову вот такие слова:

Это опять-таки небольшая часть правды. Но не цельная картина. Взгляд одного человека.Обиженного,мятущегося,отстраненного от принятия решений...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:32)
А чего его бояться,когда оно само его и разработало?




хммм... Вы наверняка суть уловили. Автор НЭПа начал его.
Но через 2 года попал в мавзолей. Остальные реально не знали
как быть и что делать.

QUOTE
А зачастую он таковым и был. Корруптеры и коррумпаторы из среды нэпманов проникали в госаппарат и разлагали его,расхтщали госимущество и средства.Чего тут было дискредитировать-то?


Это неотъемлемая часть любого общества.

QUOTE
О каком частном секторе вы говорите?


Начать цитировать 12 стульев?
Был частный сектор. Мелкий но был. Крупно не разрешали.
А зря.


QUOTE


Мне не очень понятно ваше романтическое восприятие НЭПа......


Потому как то, что началось после НЭПа
здорово напоминает страну Аушвиц-Биркенау...
Со своим Йозефом Крамером...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:37)
Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало огромное влияние на мир.

В смысле? World или Peace?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:51)
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:32)
А чего его бояться,когда оно само его и разработало?

хммм... Вы наверняка суть уловили. Автор НЭПа начал его.
Но через 2 года попал в мавзолей. Остальные реально не знали
как быть и что делать.
......
Это неотъемлемая часть любого общества.

.....
Был частный сектор. Мелкий но был. Крупно не разрешали.
А зря.
.....
Потому как то, что началось после НЭПа
здорово напоминает страну Аушвиц-Биркенау...
Со своим Йозефом Крамером...

Что-то у ваших выкладок концы с концами не сходятся... А как вы растолкуете тогда,что творец НЭПа писал 20.02.1922 Д.И.Курскому,что при НЭПе теперь "боевая роль" принадлежит именно НКЮ,"чего никак не хочет понять его руководство"? И предлагал еще устроить квалификационную комиссию,чтобы там спрашивать с каждого сотрудника "сколько коммунистов ты закатал в тюрьму втрое строже,чем беспартийных,за те же проступки?".Или ваши предположения могут дойти до того,что Ленин решил всех коммунистов закатать в тюрьму и открыть дорогу нэпманам?


Однако же советское общество перед войной и после НЭПа было пожалуй наименее коррумпированным в мире.

Мелкий говорите....А концессии,совместные предприятия куда подевались?
В Главном управлении горной промышленности в 23-м было громкое дело по продаже информации (а она как известно относится к гостайне) при посредничестве адвоката Н.М.Таубе для иностранных концессионеров.Сели усе,Таубе успел сбежать. Им вменялось сокрытие производственных материалов и сырья,подлежащих национализации,бор и передача потенциальным клиентам полной информации о состоянии предприятий,создание условий для развала производства с целью занижения его оценки и т.д. и т.п. Это называется подрыв экономической безопасности.
Разгул коррупции был таков,что фирма "Нобель и К" ежемесячно выдавала за подобные "услуги" на территории РСФСР более 200 млн. руб. Рука об руку с этим шел и шпионаж.Из 300 сотрудников АРА было выявлено 200 офицеров американской разведки. Ничего не напоминает? :-)
А вы говорите мелочи....

Ну а здесь вы чрезмерно сгущаете. А вообще-то народ говорит:"Поделом вору и мукА".


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:55)
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:37)
Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало  огромное влияние на мир.

В смысле? World или Peace?

И так ,и так....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Феофилакт
QUOTE
При таком развитом чувстве собственного достоинства вы очевидно признаете его и за мной и полное право не отвечать на очередной с вашей стороны глупый вопрос?


А где вы вопрос увидели? blink.gif
QUOTE
,но и даже элементов здравого смысла (прекрасно помню как вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали).


ВЫ ВРУН Я протоколы допросов не опровергал, так же как и его писем, в чем меня упрекнул Welldy, но он будучи человеком порядочным, согласился что был не прав и я ничего не опровергал.
Найдите мои слова, где я опровергаю протоколы допросов, если найдете то я извинюсь перед вами,что назвал вас ВРУНОМ, если нет, то я вас только так и буду называть.

chips
QUOTE
А sorques, в ответ на пост которого я высказался, источник дал?

Дело в том, что я не утверждаю,что выложенный мною материал является объективным, это не более чем одна из версий, о которой мне было бы интересно услышать мнение... Причем я обращался к конкретному человеку, если заметили...Хотя безусловно прореагировать на него может каждый.

Вопрос о том, как Ленин и К, находясь на территориях Германии и Австрии, с легкостью пересек границы и приехал в Россию у меня остался все равно.
/Мы взяли на себя большую ответственность, доставив Ленина в Россию, но это нужно было сделать, чтобы Россия пала.
Эрих Людендорф (1918 г.)/
/Свидетельствует Вальтер Николаи, руководитель немецкой военной разведки :

«После революции канцлер в Вене лично придерживался решения не мешать политическому процессу в России военными мерами. Напротив того, он и министерство иностранных дел одобрили разложение русского народа и армии путем поддержки выступавших за мир левых радикалов и противостоявших умеренным кругам, которые поддерживались западными странами…

Я не знал в то время, как и всякий другой, ничего о большевизме, а о Ленине мне было только известно, что живет в Швейцарии как политический эмигрант «Ульянов», который доставлял ценные сведения моей службе о положении в царской России, против которой он боролся»./
Конечно это может быть и не так, но почему то, если дело касается Колчака, то любому свидетельству против него нужно верить, а если Ленина, то это заведомая ложь. blink.gif

Статья на эту тему.

Это сообщение отредактировал sorques - 28-01-2009 - 16:46
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 11:08)
Более того ,я общался с ровесниками этого прошлого века.... Старость это мудрость. :-)))


А мне говорили, что старость - это маразм, больное воображение и плохая память.

QUOTE
Вы персонально ни как собеседник,ни тем более как оппонент мне неинтересны.
Ну это понятно. Кому нравятся неудобные оппоненты? wink.gif

QUOTE
Вы что ж юноша вообразили себя кладезем мудрости? Напрасно,это вы погорячились. :-)
Беда в том,что вам не хватает и элементарных знаний.?-(
Беда в том, что кладези мудрости вроде вас воображают, что что-то знают больше других, а даже зная на каплю больше в некоторых вопросах воображают себя непревзойденными персоналиями.
На любые доводы тупо отвечать, что оппоненту не хватает знаний, причем не основываясь в этом утверждении ни на чем - это настолько мелко и жалко, что вызывает лишь улыбку и сочувствие. С теорией ведения спора вы, видать, не знакомы, интеллектуальный вы наш.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 15:18)
Что-то у ваших выкладок концы с концами не сходятся...

А Вы не лукавите?
ключевым в теории нэпа стал вопрос о формах
совмещения противоположностей: "рыночного"
нэпа и "планомерного" социализма. "Мы вынуждены признать
коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм".
Это Ленина слова. В связи с переосмыслением форм и путей
перехода к социализму Ленин подошел к вопросу о разработке
нового взгляда на модель социалистического общества.
В 1922 г. на 11 съезде РКП (б) Ленин четко выделил идею "смычки"
рабочего класса и крестьянства, государственной промышленности
и мелкокрестьянского сельского хозяйства в качестве принципа перехода
к социализму страны. это давало максимальное кооперирование населения.
А именно этого и хотел Ленин.
В результате дискуссий вокруг мер по развитию нэпа в 1925 г.
его принципы (единство "отступления" и "наступления"),
которые присутствовали в работах Ленина,
оказались разорванными и персонифицированны
в столкновении представителей "новой оппозиции"
и большинства ЦК во главе со Сталиным и Бухариным.
Тем самым была утрачена возможность коллективного поиска
дальнейшей оптимальной стратегии продолжения нэпа с учетом
всего комплекса экономических интересов.
Обязательное для любой политической борьбы размежевание
позиций привело к деформации многих ленинских идей о движении
к социализму через нэп. Так-то..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-01-2009 - 22:25
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Письмо Дзержинского Сталину от 25.12.1922 г. о "Кузьмиче"(одна из партийных кличек Ленина)
Здесь
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:34)
Обуздать всё это было очень легко. 90-е остались позади,
а судить за это НЭП которому и 10 лет не было... При грамотном
управление всё можно было развить без шоковой терапии
раскулачки и т.д.

Говорите, при грамотном управлении можно было? А подробнее не расскажете, каким именно образом? Могу даже начальные условия подсказать. Итак, место действия - СССР. Время действия - 1921 год. Задача - восстановить хозяйство, создать вновь целые отрасли тяжелой промышленности (в т.ч. автомобилестроение, авиастроение, тракторостроение, военную промышленность и т.д. и т.п.). Времени на все про все отпущено 20 лет (конечно, тогда этого никто не знал, но мы то теперь точно знаем, что всего 20 лет). Исходя из этих условий и из вводной, что руководитель СССР - Вы, Ваши действия по части грамотного управления?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 28.01.2009 - время: 22:57)
Вы, Ваши действия по части грамотного управления?

Уеду на сафари в Кению. Вы попроще будьте а?
и повежливей. Вы первый раз обращаетесь к человеку,
а тон выбираете менторский. Насколько я понимаю,
в воспитании сына Одиссея Вы участия не принимали.
У Бухарина есть труд. Поговорим завтра. У меня есть работа
на моей доске.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 28.01.2009 - время: 22:57)
Время действия - 1921 год. Задача - восстановить хозяйство, создать вновь целые отрасли тяжелой промышленности (в т.ч. автомобилестроение, авиастроение, тракторостроение, военную промышленность и т.д. и т.п.).

Да, после такого разрушительного прихода к власти, это наверное был единственный способ...А после чего нужно было все это восстанавливать? Это не заслуги советский власти, а список того что она разрушила, своим появлением.

Статистика
1913 год За четыре года войны, промышленность значительно увеличила объемы во многих областях...
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы всерьез утверждаете, что мировую войну организовали большевики?

И Февраль 1917-го тоже на их черной (зачеркнуто) красной совести?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sorques @ 28.01.2009 - время: 23:47)
Статистика
1913 год За четыре года войны, промышленность значительно увеличила объемы во многих областях...

А как во время войны обстояло дело с обнищанием населения, инфляцией, сельхозпроизводством, снабжением хлебом, внутренним и внешним долгом?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 29.01.2009 - время: 01:03)
Вы всерьез утверждаете, что мировую войну организовали большевики?

И Февраль 1917-го тоже на их черной (зачеркнуто) красной совести?

Вы у меня спрашиваете? Если у меня... Нет конечно и февраль не их дела, если бы они в октябре не влезли, то у меня к ним вообще претензий не было бы.devil_2.gif
Но они несут ответственность за гражданскую войну и ее последствия...Не начни Ленин "свергать" Временное правительство, война по любому закончилась бы через год, а с участием России и раньше. Россия была бы страной победительницей, скорее всего далее были бы реформы,как политические, так и экономические.

А с чего вы взяли что я так считаю?( если ко мне вопрос)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 29.01.2009 - время: 01:10)

А как во время войны обстояло дело с обнищанием населения, инфляцией, сельхозпроизводством, снабжением хлебом, внутренним и внешним долгом?

Так же плохо, как и в других европейских странах которые участвовали в войне.

У меня тоже вопрос...А как бы ты относился к человеку, который во время ВОВ жил бы в Германии, имел странные связи с сомнительными личностями(врагами России) поливал советский строй, Сталина и говорил о его свержении? Ты бы не заподозрил,такого человека,что он вражеский агент?

Это сообщение отредактировал sorques - 29-01-2009 - 02:26
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sorques @ 28.01.2009 - время: 15:27)
А где вы вопрос увидели? blink.gif








В том-то и дело что умного вопроса не увидел...

QUOTE
ВЫ ВРУН Я протоколы допросов не опровергал, так же как и его писем, в чем меня упрекнул Welldy, но он будучи человеком порядочным, согласился что  был не прав и я ничего не опровергал.
Найдите мои слова, где я опровергаю протоколы допросов, если найдете то я извинюсь перед вами,что назвал вас ВРУНОМ, если нет, то я вас только так и буду называть.


Отлично.Тогда соблаговолите объяснить это:
О4.08.2008 в 7-46 я пишу "Стенограмма допроса ЧСК 28 января 1920 г. ".Напомню это был ответ на ваши с Форматом вопросы где было зафиксировано сотрудничество Колчака с английскими спецслужбами.
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=215375&st=455
На это вы 04.08.2008 же ,но в 12-49 отвечаете:

QUOTE
Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...
QUOTE
Welldy давайте остановимся на том, что Колчак-был секрентым агентом Деникина и постовлял ему серетные материалы о планах перемещения войск и наступлений .А Гришин-Алмазов был их связным.
И Колчак-агент и все остальное правда,так как было на самом деле.

Вы нас с Format C не убедили, мы вас тоже, хотя мы задач убеждать кого либо не ставили,хотели просто поговорить о Белом движении, а не доказывать, что Колчак не шпион, а Деникин не сотрудничал с нацистами, как тут писали некоторые "великии знатоки истории".

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=215375&st=490
Что это? Патологическая склонность к вранью? Или свидетельство неостроты ума? :-)

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 28.01.2009 - время: 23:47)
QUOTE (Маркиз @ 28.01.2009 - время: 22:57)
Время действия - 1921 год. Задача - восстановить хозяйство, создать вновь целые отрасли тяжелой промышленности (в т.ч. автомобилестроение, авиастроение, тракторостроение, военную промышленность и т.д. и т.п.).

Да, после такого разрушительного прихода к власти, это наверное был единственный способ...А после чего нужно было все это восстанавливать? Это не заслуги советский власти, а список того что она разрушила, своим появлением.

Статистика
1913 год За четыре года войны, промышленность значительно увеличила объемы во многих областях...

Собственно, с этого поста.
Я так понял, что разрушительный приход к власти большевиков в Октябре 1917-го и разрушил Россию. А четыре года Мировой войны и Февральский развал - это вроде мелочи.
Либо большевики сами всё и организовали. Иначе логика не стыкуется.

А в Гражданской, кстати, слишком много иностранного участия, чтобы списать её только на одного Ленина.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 23:40)
У Бухарина есть труд. Поговорим завтра. У меня есть работа
на моей доске.

Мнение российского политолога Сергея Кургиняна:

"Сталину, кстати, тоже абсолютно не нравилась индустриализация "от группы А" с её необходимостью концентрировать главные ресурсы в тяжелой промышленности. Тем более, что её навязывал Троцкий, требовавший посылать гильотину в деревню. Нравилась же Сталину индустриализация "от группы Б". Та, которую предлагал Бухарин. И он даже искренне восклицал, обращаясь к оппонентам Бухарина: "Вы нашего Бухарчика не трогайте!"

А потом нечто случилось. Называлось это нечто — мировым кризисом. А также… Впрочем, исторические экскурсы должны быть короткими. Случилось нечто, и всё. Это называется — сложилась новая объективная ситуация. К этой объективной ситуации добавилось и нечто субъективное. Апокрифы гласят, что Сталину, приехавшему с инспекцией и убежденному в эффективности бухаринской модели, какой-то преуспевающий аграрий той эпохи, позже названный "кулаком", сказал: "А ты, рябой, мне спляши, тогда я, может, тебе и дам хлебушка!"

Сталин и тогда Льва Давыдовича не послушался и гильотину в деревню не послал. Он послал туда нечто, лишенное декоративной прецедентности, столь любимой Троцким. Что именно он туда послал, все мы знаем. И чем это обернулось, знаем. Но войну мы, как-никак, выиграли. А если бы не послал, то не выиграли бы. И все было бы органично, открыто, мирно и по Бухарину. Но только не было бы ни России, ни человечества. А был бы один всемирный Освенцим."

..."Я не поношу кулака и не прославляю сталинскую коллективизацию. Я готов этого кулака хоть бы и воспеть, и сказать, что в обычных условиях, о которых грезил Бухарин, кулак страну бы поднял (по схеме от "группы Б"). Но в предвоенных условиях он был несовместим с выживанием страны. И вопрос оказался поставлен ребром: ИЛИ этот класс, ИЛИ страна. "

Говоря о Бухарине, не надо забывать, что с его восхваления началась Перестройка-1. Мы хотим Перестройку-2?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 28.01.2009 - время: 16:04)
А мне говорили, что старость - это маразм, больное воображение и плохая память.



Это вам говорили те кто с молоду этими качествами отличался.... :-)))

QUOTE
Ну это понятно. Кому нравятся неудобные оппоненты? wink.gif

Ну почему неудобные? Ну какой вы неудобный? Просто никакой....

QUOTE
С теорией ведения спора вы, видать, не знакомы, интеллектуальный вы наш.

Зато знаком с практикой отваживания невежд.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 29.01.2009 - время: 09:33)
Мнение российского политолога Сергея Кургиняна:



В целом мнение понятное и имеющее право на внимание и
существование.


QUOTE
Говоря о Бухарине, не надо забывать, что с его восхваления началась Перестройка-1. Мы хотим Перестройку-2?


Вы о горбачёвской Перестройке?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 29.01.2009 - время: 11:43)

QUOTE
Говоря о Бухарине, не надо забывать, что с его восхваления началась Перестройка-1. Мы хотим Перестройку-2?


Вы о горбачёвской Перестройке?

А у нас были другие perestroiki?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 16:19)
А Вы не лукавите?
ключевым в теории нэпа стал вопрос о формах
совмещения противоположностей: "рыночного"
нэпа и "планомерного" социализма. "Мы вынуждены признать
коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм".
Это Ленина слова. В связи с переосмыслением форм и путей
перехода к социализму Ленин подошел к вопросу о разработке
нового взгляда на модель социалистического общества.


Видите ли,ровно настолько насколько вы отклоняете стрелку дискуссии в сторону либеральных взглядов,я буду с той же силой отклонять ее в другую сторону,чтобы она застыла на некоем среднем положении,которое и будет истинным.
Давайте посмотрим еще раз объективно без уклонов в вашу сторону или мою.
Что было в наличии? Ни образца социалистического общества,ни даже приемлемой модели не было.Не с чего лепить. Был только одинаково неудачный опыт буржуазного государства и военного коммунизма.
Следовательно создатели НЭПа шли по наитию,практически нащупывая некий более или менее работоспособный модус операнди.
Кадры. Сплошь и рядом были старые,со всеми их пороками и болячками.
Практики некоего планомерного социализма тоже не было.
Отсюда,понимая что разруха мировой и гражданской войн должна быть преодолена опять же руководствуясь только практической системой выбирали ту или иную степень свободы-несвободы при решении каждого вопроса:налогового,отношений с крестьянством,кредитно-денежных отношений и т.п.
Однако заметьте,никаких отступлений у Ленина от социалистических принципов я лично не наблюдаю,ибо сохранялись -это было условие сине ква нон- командные высоты в экономики в руках власти. То есть НЭП рассматривался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как вспомогательный инструмент.
После того как выявились вопиющие недостатки системы НЭПа (воровство,коррупция в которой оказались замешаны Троцкий,Бухарин,Зиновьев,Каменев,Пятаков,Серебряков и др. знаменательный мартиролог) дело пришлось свернуть....
QUOTE
В 1922 г. на 11 съезде РКП (б) Ленин четко выделил идею "смычки"
рабочего класса и крестьянства, государственной промышленности
и мелкокрестьянского сельского хозяйства в качестве принципа перехода
к социализму страны. это давало максимальное кооперирование населения.
А именно этого и хотел Ленин.


Смычка-это скорее не объединение,это - Смык, смычка, стык, паз, где одна вещь примыкает к другой, где сомкнута с нею. Даль. То есть ликвидация ножниц,работа по достижению соответствия в темпах роста и развитии города и деревни. Увы,очень быстро вяснилось,что крестьянское хозяйство в принципе не может соответствовать промышленности. Образовались знаменитые ножницы и только создание коллективных хозяйств,перевод сельского хозяйства на индустриальную основу позволил диспропорции ликвидировать.

QUOTE
В результате дискуссий вокруг мер по развитию нэпа в 1925 г.
его принципы (единство "отступления" и "наступления"),
которые присутствовали в работах Ленина,
оказались разорванными и персонифицированны
в столкновении представителей "новой оппозиции"
и большинства ЦК во главе со Сталиным и Бухариным.
Тем самым была утрачена возможность коллективного поиска
дальнейшей оптимальной стратегии продолжения нэпа с учетом
всего комплекса экономических интересов.
Обязательное для любой политической борьбы размежевание
позиций привело к деформации многих ленинских идей о движении
к социализму через нэп. Так-то..

Так-то это видится вам. А мне видится,что оппозиция (позиция Бухарина мягко говоря двойственна) будучи замазана в коррупционных схемах рассматривала дело так,чтобы эти схемы расширять и наращивать,не видя что они в конечном счете могут привести к гибели государства. Сталин это видел.И не будучи замазанным в схемах мог противопоставить себя и верную идее государства и социализма часть Политбюро коррумпированной части ПБ.
А отсюда уже хорошо и логично просматривается и 33 и 37-ой....
Ильич же однозначно призывал командных высот не сдавать,держать хозяйчика в узде. Или не так?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2009 - 13:59
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Убийство С.М.Кирова

Нацизм и сионизм

Отношение к человеческим потерям в СССР

Геноцид Русского Народа!

Петр I




>