Ленин..

Гражданскую стали за несколько месяцев до октября 17-го готовить и раздувать те силы,которые стали впоследствии именоваться "белым движением",разумеется при участии иностранных разведок и их финансовых вливаниях.

Может плохо смотрел о статистику за1914-1917 годы не увидел.
Насчёт промышленности... На фронте не хватало даже винтовок Хотя изделие очень простое. Царское правительство всюду где только могло искало где раздобыть оружие амуницию и боеприпасы. Одним из таких эмиссаров был Фёдоров. Чьи автомат и автоматическая винтовка имей их и патроны к ним в достаточном количестве легко могли переломить ситуацию на любом участке фронта.
Не забывайте, что февральская революция как и многие другие началась с голодных бунтов и большевики здесь никаким боком.
Хотя Ленин писал что поражение в войне выгодна большевикам ибо ведёт к революции. Но вклад их был как(до февраля) у той мухи сидящей на воле и заявляющей "мы пахали"

По себе знаете?

Нормальная практика неандертальца - отрицать то, что он не понимает.

И часто вас отваживали? Сильно переживаете до сих пор? Надеюсь комплексы пройдут.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 29-01-2009 - 15:52

Gawrilla я писал в ответ на данный пост Маркиза

К 1917 году военная промышленность была, иначе Россия не могла бы вести военные действия с 1914 и по конец 1917. Если бы не было трех лет Гражданской войны, театр военных действий, которой проходил в основном по территориям не затронутым Первой мировой, то восстановление промышленности имело бы другие масштабы.
В Феврале был управленческий развал, но еще не было разрушения инфраструктуры и промышленности, на большинстве территории страны.

Я под Лениным, понимаю некий собирательный образ большевиков...С тем что авантюристов хватало и в других политических течениях, никто не спорит.
vegra

А кто говорит, что было хорошо с оружием. боеприпасами, обмундированием? Но повторяю, последствия для России от одной ПМВ и последствия от двух войн, ПМВ и Гражданской, были разные.

Статистики за 1914-1917 там нет, но во всем мире в 99% случаев, во время войны военная промышленность и смежные области увеличивают объемы производства. Я выложил 1913 год, так как там весьма не плохой обзор того, что представляла собой России перед войной.

Ах вы мой бедолага.... Я хоть надеялся,что вы понимаете,что вы пишете,что вам пишут.... И тут у вас беда. :-(
Итак,я написал вам,что " вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали". В сем протоколе Колчак признался,что получал приказы от Интеллидженс департмент,то есть являлся агентом британской военно-морской разведки. После этого вы продолжали писать свои нелепости,которые я и цитировал,т.е. что делали? Опровергать. Опровергать что? Собственные слова Колчака,записанные в протоколе. Может быть вы не знаете что значит "опровергать"? (вы вообще столького не знаете!) Так я вам дам из словаря Ушакова:"Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение." То есть вы достукались до того,что опровергали самого АДМИРАЛА,сообщавшего на кого он работал.
Ваше положение мне понятно.... не очень удобное положение ,прямо скажем...
А что делать? Надо теперь или признаваться в этом, или продолжать даже не так как теперь,а гораздо более энергично изворачиваться. :-))))
Но возможностей для маневра все меньше.
Ссылки вам дали,что имели в виду вы не объяснили,так что ,думаю,скоро мы вас поздравим! :-))

По вас,по вас.... "Сатира-род зеркала,в котором каждый узнает любое отражение,кроме своего собственного" (с) :-)))))

Заметьте,вы сами себя так назвали. Я был корректен.

У меня комплексов нет. А вот вы похоже Комплексант... :-)
Кстати,заметили,что вы ,говоря очень много, не сказали ВООБЩЕ ничего по существу обсуждаемой темы? Не зря поэт заметил,что "внутренняя бедность многословна"....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-01-2009 - 17:09

Есть разница между не хорошо и очень плохо, когда атака с 1 винтовкой на 3, присылают иконы вместо оружия и ботинки с картонными подмётками.
Только в 16 году до высшего руководство стало доходить что никакой героизм во имя бога царя и отечества не заменит нормальное снабжение армии и начало делать то что надо было сделать ещё в 14 году но было уже поздно. Впрочем эти усилия даром не пропали всё пошло в дело во время Гражданской.

Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции

Я никогда не опровергал подлинности протоколов допросов и никогда не упоминал их в постах. Слова Колчака и мотивы по которым они были сказаны(признаться можно в чем угодно в определенных обстоятельствах), это несколько другая тема, которой я насколько я помню не касался.
Схема, что если я опровергаю, то что Колчак был английским шпионом, это значит опровергаю подлинность протоколов, в данном случае не работает.
Почему?
Если вы не видите разницы, это проблемы вашего мышления, есть книги по логическому мышлению приобретите, почитайте...восполните пробелы, я вам лекции читать не собираюсь.

вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали
Найдите мне мой пост, где я опровергаю протокол допроса , а не то что Колчак не английский шпион.

Не уверен,что только снабжение армии привело Февральской революции, в 1941 году проблемы со снабжением так же были...

Повторюсь, про плохое снабжение, воровство, спекулянтов поставляющих для армии не качественный товар.... я с вами полностью согласен.

Ищите в Сети и обрящите:

Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала
автор: Л. Г. Бескровный
Издательство "Наука", 1986, 240 стр.

Там много статистики. Иногда известной, иногда неожиданной. Заинтриговал?

В 41 РККА была хорошо вооружена и обеспечена и военные неудачи обьясняются не этим. В 15 -16 годах было плохо именно с оружием и припасами. Недостаточно производили и толком наладить производство так и не смогли. Продовольствия периодически не хватало даже в мирное время. Колхозы справедливо ругают за неэффективный труд, но производительность колхозов оказалась выше чем у крестьян при царизме.
Вспомните определение революционной ситуации которое никто не опроверг. В конце 16 сложилась классическая революционная ситуация.

Типа совершенно разные вещи.
Не в первый раз встаёт вопрос, что Ленин немецко-японсий шпион и на их деньги устроил революцию.

Хоть бы кто ответил как именно конкретно использовали деньги для революции.
Далее. Если Ленин шпион, то у него должно быть конкретное задание - какое?

Пропуская разномастных революционеров Германия уже увеличивала нестабильность в России.

Вы зря так перестройку.
Не чтобы она нам много радости принесла.
А чем она отличается по своей сути от периода,
предшественника Великого, так наз. Октября.
Вы ж не будете меня убеждать надеюсь, что
народ перемен не хотел? Хотел. Или кто-то будет
убеждать что Союз нерушимый был? Все
радостно жили одной дружной семьёй? Кто-нить
был в Прибалтике и на Западной Украине?
Единственное чем перестройка отлична от Великого
Октября - не было кровопролитной Гражданской Войны,
и массовых смертей от голода. А так все тоже.
Правда после революции грабили нагло - просто
пришли и в лоб сказали: этот завод мы у тебя забираем.
В 90-е же играли в цивилизованность - напечатали
ваучеры. Но принцип тот же. Попользовался сам - дай
другому. Ленин думал о счастье народа не более
чем Чубайс, Борис и Егор Тимурыч. Эти правда не додумались
до комбедов и прочих легальных формирований, имеющих
право прийти и ограбить тебя в твоей же квартире.
Организованная преступность 90-х не обременяла себя
формальностями.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 29-01-2009 - 22:29

Феофилакт по НЭПу и Ленину более менее всё.
Остановим стрелку посередине. Главное, что ни Вы не я не знаем
на 100% как было бы проживи Ленин в здравом уме хотя бы ещё
год-два.

Я не утверждаю, что Ленин был шпион, а пытаюсь акцентировать внимание на вопросах которые мне не понятны и получить на них ответ.

То есть, вы можете утверждать с уверенностью, что Ульянов проживая на вражеской территории(возможно конечно он ее таковой не считал), мягко говоря находившийся в оппозиции к режиму России и считавший. что ее поражение в войне приведет к революции,не мог представлять интереса, для германской разведки? И Германия не воспользовалась случаем, для того что бы своим финансированием, помочь осуществлению этих стремлений?

Просто пропускала и не пытаясь их сделать агентами влияния? Не ссужая деньгами, не вербуя? Очень плохая работа германских спец.служб...Вы так не считаете? Есть основания,считать что в германской разведке, работали тупые бездари?
Я допускаю,что это злобная фальшивка мировой буржуазии, для того что бы опорочить светлое имя, но все же... (Письмо Дзержинского Сталину от 25.12.1922 г) Здесь

Некоторые господа- товарищи в теме Колчака, мемуары подавали как аргументы, говоря при этом что мы не в суде. А совокупность косвенных улик, дает им право считать что Колчак английский агент.

Попробуйте поставить себя на место германсого генштаба. Как можно использовать Ленина и всех остальных. Имена остальных кстати вряд ли сейчас кто кроме специалистов и интересующихся этим моментом помнит. А тогда все они были малоизвестные политэммигранты желающие подорвать существующую власть продолжающую войну.
Повторяю, дальше заявлений "Ленин - немецкий шпион" дело не идёт. Ленин не делал ничего, что можно квалифицировать как шпионаж

О шпионаже речь идти не может, но как агентов для развала России(не главных на тот момент) почему бы и нет. В 1917 Временное правительство призывало продолжать войну, почему бы не поддержать партию которая выступает против нее? Вполне разумный ход.
Брестский мир был заключен...

"# Агент влияния . Общественные науки
Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства…"

Не был на тот момент Ленин таким лицом и остальные ехавшие с ним не были

Повторяю, на что конкретно тратились эти мифические вливания и как они осуществлялись технически? Учитывая что Германия была близка к финансовому краху.

А Вы о чём?