Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Laura McGrough @ 29.01.2009 - время: 22:53)
Но революция все равно бы свершилась, немецкие деньги- это деталь, кирпичик в огромной стене причин и следствий.

Да. Кому платили бы - тот и заказал..
Здесь Вы правы.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-01-2009 - 00:46
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 29.01.2009 - время: 23:02)

"# Агент влияния . Общественные науки

Не был на тот момент Ленин таким лицом и остальные ехавшие с ним не были



Терминология в данном случае совершенно не важна. Вас устроит."люди которые могли быть полезные Германии"?



Laura McGrough Возможно случилась, а возможно нет...В данном случае меня больше интересует некий моральный облик Ленина и К, которые для достижения своих целей были готовы на "некоторые неблаговидные поступки"...

Не все политики способны во время войны с их Родиной, быть на стороне врага...

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 29.01.2009 - время: 23:36)
QUOTE (vegra @ 29.01.2009 - время: 23:02)

"# Агент влияния .  Общественные науки

Не был на тот момент Ленин  таким лицом и остальные ехавшие с ним не были



Терминология в данном случае совершенно не важна. Вас устроит."люди которые могли быть полезные Германии"?

Отчасти. Терминология здесь ИМХО важна

1 Ленинт агент, шпион... т.е. его завербовали на службу Германии. Моральный облик вождя скажем так не очень.
2 Совпадение интересов Германии и революционеров. Революционерам надо в Россию и Германии выгодно, чтобы они в Россию попали. Тут простейший политический расчёт.

Как говорится почувствуйте разницу
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.01.2009 - время: 01:00)

Отчасти. Терминология здесь ИМХО важна

1 Ленинт агент, шпион... т.е. его завербовали на службу Германии. Моральный облик вождя скажем так не очень.
2 Совпадение интересов Германии и революционеров. Революционерам надо в Россию и Германии выгодно, чтобы они в Россию попали. Тут простейший политический расчёт.

Как говорится почувствуйте разницу

Нет не чувствую, когда совпадают интересы со страной которая находится в состоянии войны с Родиной, то это предательство. Пафосно, но на мой взгляд верно.
Если подходить прагматично и цинично, то вы безусловно правы... цель оправдывает средства. Для них такие понятия, как честь,совесть, Родина... это пустой буржуазный предрассудок и с теми кто оперировал подобными понятиями, Ленин и его команда боролись и уничтожали.

Так какой моральный облик и Ленина и К?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 29.01.2009 - время: 20:32)
Феофилакт по НЭПу и Ленину более менее всё. biggrin.gif
Остановим стрелку посередине. Главное, что ни Вы не я не знаем
на 100% как было бы проживи Ленин в здравом уме хотя бы ещё
год-два.

Вот это архиверно,как говорил тот же В.И.Ленин... :-)))

Мы ж не будем с Вами пускаться в рассуждения о том,что могло бы быть,если бы.....


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sorques @ 29.01.2009 - время: 16:44)
QUOTE (Феофилакт @ 29.01.2009 - время: 15:55)

Итак,я написал вам,что " вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали". В сем протоколе Колчак признался,что получал приказы от Интеллидженс департмент,то есть являлся агентом британской военно-морской разведки. После этого вы продолжали писать свои нелепости,которые я и цитировал,т.е. что делали? Опровергать. Опровергать что? Собственные слова Колчака,записанные в протоколе. Может быть вы не знаете что значит "опровергать"? (вы вообще столького не знаете!)  Так я вам дам из словаря Ушакова:"."  То есть вы достукались до того,что опровергали самого АДМИРАЛА,сообщавшего на кого он работал.
Ваше положение мне понятно.... не очень удобное положение ,прямо скажем...
А что делать? Надо теперь или признаваться в этом, или продолжать  даже не так как теперь,а гораздо более энергично изворачиваться. :-))))
Но возможностей для маневра все меньше.
Ссылки вам дали,что имели в виду вы не объяснили,так что ,думаю,скоро мы вас поздравим! :-))

Я никогда не опровергал подлинности протоколов допросов и никогда не упоминал их в постах. Слова Колчака и мотивы по которым они были сказаны, это несколько другая тема, которой я насколько я помню не касался.
Схема, что если я опровергаю, то что Колчак был английским шпионом, это значит опровергаю подлинность протоколов, в данном случае не работает.
Почему?
Если вы не видите разницы, это проблемы вашего мышления, есть книги по логическому мышлению приобретите, почитайте...восполните пробелы, я вам лекции читать не собираюсь.

вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали
Найдите мне мой пост, где я опровергаю протокол допроса , а не то что Колчак не английский шпион.

Да уж.... Уж на сковородке по сравнению с вами сейчас-мирно спящий в колыбельке младенец....

Итак,еще раз по терминологии:
Опровергать,как я вам уже писал-Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение.
Протокол-(фр. protocole, от гр. protokollon — первый лист манускрипта) — 1) официальный документ, в котором фиксируются какие-либо фактические обстоятельства (ход собрания, процессуальные или следственные действия, судебное заседание);

2) процессуальный документ, в котором в письменной форме фиксируются ход и результаты процессуальных действий, осуществляемых следователем, органом дознания и дознавателем при расследовании уголовных дел и судом при разбирательстве уголовных и гражданских дел, а также арбитражным судом при разбирательстве арбитражных дел.

Итак в протоколе было зафиксировано собственное признание Колчака о том кто ему отдавал приказы.
Я вам задал один как оказалось очень непростой вопрос: как вы объясните свои действия? (о подлинности протоколов не было и слова).
Вы опровергаете то,что говорил Колчак под протокол,то есть опровергаете протокол. Теперь доступно? :-)
" (признаться можно в чем угодно в определенных обстоятельствах)"- не принимается,потому что шпионаж в пользу иностранного государства ему не вменялся,других более серьезных обвинений было по маковку...

Схема очень даже работает,потому как человек САМ это сказал,а вы вроде как сомневаетесь.
У меня зародилась мысль,скажите а вы вполне понимаете то,что пишут вам и сами вы пишете? Происходит ли это во вменяемом так сказать состоянии?

Хорошо что вы не собираетесь читать мне лекций по логическому мышлению. :-))) Ведь вы еще Гюстава Ле Бона не сдали....
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 29.01.2009 - время: 19:06)
QUOTE (sorques @ 29.01.2009 - время: 16:50)
QUOTE (vegra @ 29.01.2009 - время: 16:22)

Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции

Не уверен,что только снабжение армии привело Февральской революции, в 1941 году проблемы со снабжением так же были...

Повторюсь, про плохое снабжение, воровство, спекулянтов поставляющих для армии не качественный товар.... я с вами полностью согласен.

В 41 РККА была хорошо вооружена и обеспечена и военные неудачи обьясняются не этим. В 15 -16 годах было плохо именно с оружием и припасами. Недостаточно производили и толком наладить производство так и не смогли. Продовольствия периодически не хватало даже в мирное время. Колхозы справедливо ругают за неэффективный труд, но производительность колхозов оказалась выше чем у крестьян при царизме.
Вспомните определение революционной ситуации которое никто не опроверг. В конце 16 сложилась классическая революционная ситуация.

Лодыри и бездельники! chair.gif Мне что, больше всех надо?

"В годы первой мировой войны производство металла и топлива топлива
сокращалось
Снижение добычи металла и топлива неизбежно должно
было сказаться на состоянии военного производства. Острая нехватка
вооружения вынуждала военное ведомство передавать
заказы на заграничные предприятия, обогащая их владельцев."

с. 70 "Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала"

Загрузить свои фото
Ленин..

Взять можно тут:


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 30.01.2009 - время: 01:48)
Нет не чувствую, когда совпадают интересы со страной которая находится в состоянии войны с Родиной, то это предательство. Пафосно, но на мой взгляд верно.
Если подходить прагматично и цинично, то вы безусловно правы... цель оправдывает средства. Для них такие понятия, как честь,совесть, Родина... это пустой буржуазный предрассудок и с теми кто оперировал подобными понятиями, Ленин и его команда боролись и уничтожали.

Так какой моральный облик и Ленина и К?

ИМХО такой же как у большинства политиков.

Вы не учитываете 2 момента.
1Армия до "победного конца" воевать никак не хотела и толку от такого сидения в окопах было немного. Боевые действия фактически не велись
Как вы себе представляете в такой ситуации организацию "войны до победы"
2 Когда разгромили Наполеона какие дивиденды с этого получила Россия?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 29.01.2009 - время: 20:21)
Организованная преступность 90-х не обременяла себя
формальностями.

Удивительно лаконичная и точная формулировка! Под организаванной преступностью Вы имеете в виду пришедшую к власти в рез-те перестройки группировку?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Феофилакт @ 30.01.2009 - время: 10:30)
Удивительно лаконичная и точная формулировка! Под организаванной преступностью Вы имеете в виду пришедшую к власти в рез-те перестройки группировку?

Ну а почему нет? И они в том числе..Если все прекрасно
осведомлены, что в те годы правила Семибанкирщина.
За копейки покупали индустриальные гиганты и становились
миллиардерами за 2 недели. Потому и говорю. Никаких
принципиальных отличий я не вижу. Милиция и криминальные
группировки работали в тесной связке. Да и сейчас тоже.
Рука руку мыла. О чём можно говорить, если даже у шлюх
в то время были "субботники". Дни в которые наша доблестная
милиция бесплатно отдыхала. Монарха содержать гораздо дешевле.
Потому мне и мила Конституционная монархия. А когда сидит орава
дормоедов, которые одну бумажку гоняют по десяти министерствам,
создавая видимость работы - это никак не способствует развитию
государства. Ленин мастер был. Чего он тока не насоздавал.
biggrin.gif

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 30.01.2009 - время: 08:15)


Схема очень даже работает,потому как человек САМ это сказал,а вы вроде как сомневаетесь.
У меня зародилась мысль,скажите а вы вполне понимаете то,что пишут вам и сами вы пишете? Происходит ли это во вменяемом так сказать состоянии?

Хорошо что вы не собираетесь читать мне лекций по логическому мышлению. :-))) Ведь вы еще Гюстава Ле Бона не сдали....

Феофилакт Вы мне со своими подростковыми понтами надоели...но даже и без них вы скучны, со своим марксистко-ленинским "восприятием мира". Доказывать вам или что объяснять, это как против ветра писать...Тем более у вас большие проблемы с логикой, единственное что вы усвоили, это то что в беседе можно уйти от прямого ответа, если перевести разговор на незначительные ошибки оппонента или задавать ему контр.вопросы в хамоватой манере.
Это наверное вершина вашего умения вести беседу.

Мне даже лень, вам грубить и хамить в ответ...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sorques @ 30.01.2009 - время: 15:33)
Феофилакт Вы мне со своими подростковыми понтами надоели...

Вполне взаимно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 30.01.2009 - время: 10:20)

ИМХО такой же как у большинства политиков.


Вопрос конечно не к вам, а скорее риторический...А чего тогда предъявляют претензии к Колчаку(за общение с союзными странами!!!), рассуждают о моральных качествах Власова, ставят в укор сотрудничество с нацистами Краснова, Шкуро...Это тогда не более чем двойные стандарты? Ленин и Германия, это нормально, так как имело под собой прагматичные политические выгоды, а Краснов и Германия это аморально, так не какие политические выгоды не могут быть оправданы сотрудничеством с врагом... blink.gif

QUOTE
1Армия до "победного конца" воевать никак не хотела и толку от такого сидения в окопах было немного. Боевые действия фактически не велись


Вы имеете ввиду весь ход компании или только 17 год?
На Северном фронте в конце 16 года, была весьма интересная Митавская операция...
Но в целом да, разложенная морально армия сидела в окопах...
Военные действия велись не только Россией, если через год после революции войну закончили без участия России, то наверное положение Центральных держав, было не лучше...
QUOTE
Когда разгромили Наполеона какие дивиденды с этого получила Россия?

Освобождение российской территории от наполеоновских войск, это мало?



Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хочу заметить относительно возникшей темы предательства: вообще, я не марксистка-ленинистка, я даже не знаю, что такое диалектика). Я не ставлю целью оправдать всю ленинскую политику, стратегию и тактику. Мне просто не хочется, чтобы мир виделся черно-белым: Ленин- немецкий агент и палач, виновник голода, гражданской войны и дальше по списку. Говоря о взаимовыгодном сотрудничестве я имела в виду, что обе страны элементарно нуждались в сепаратном мире, Германия- для того, чтобы сосредоточить все силы на Западном фронте, Россия- чтобы заняться своими внутренними проблемами, эту войну действительно нужно было останавливать, а не продолжать до какого-то там победного конца. Если бы Ленин, как германский агент, действительно совершил предательство, он бы сдал страну немцам, и это действительно должно было бы быть квалифицировано как предательство и измена Родине. Настоящее предательство произошло в 1914 году, когда страна ввязалась в европейскую кашу, следуя каким-то химерическим представлениям о морали и долге перед убитым эрц-герцогом постороннего суверенного государства. (Про договоры напоминать не нужно, есть договоры, и есть объективная реальность, исходя из которой воевать было категорически нельзя. Если почитать переписку "Ники" и "Вилли", плюс письма императрицы июня-июля 1914 г.- это же просто ахтунг!) Миллионы жертв на совести государя, несведущего ни в экономике, ни в политике, ни в военном деле. Это либо предательство интересов своей страны, либо глупость и недальновидность, в данном случае приравниваемые к предательству. Ленин же был политиком, умным, гибким, хитрым. Моральный облик... В политике?? Неужели благороднее было талдычить про "войну до победного конца" в условиях голода, экономического коллапса и гражданского конфликта, чем заключить взаимовыгодный сепаратный мирный договор? К слову, о 1905 г. Страну начало лихорадить задолго до 1917 без каких-бы то ни было финансовых вливаний на нужды революции извне.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 17:40)
Ленин же был политиком, умным, гибким, хитрым. Моральный облик... В политике?? Неужели благороднее было талдычить про "войну до победного конца" в условиях голода, экономического коллапса и гражданского конфликта, чем заключить взаимовыгодный сепаратный мирный договор?

Брестский мир это взаимовыгодное соглашение?
Тоесть большевики предвидели поражение Германии и знали,что часть территорий возвратиться к 22 году, а часть Сталин вернет, через 20 лет? biggrin.gif
Часть брестского договора...
/Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской народной республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной республики.
Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от русских войск и русской Красной гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит в общем по реке Нарве. Восточная граница Лифляндии проходит в общем через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любан-ское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью до тех пор, пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там государственный порядок восстановлен. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской Красной гвардии, а финские порты - от русского флота и русских военно-морских сил... правительства или общественных учреждений Финляндии. Возведенные на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности-. /
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По-прежнему не вижу состава преступления. Наиболее адекватное решение на реальный исторический момент. И почему отколовшиеся Эстляндия и Лифляндия должны быть важнее сохранения целостности России- также не возьму в толк. Тут можно было бы привести в пример один из немногих косяков Брестского мира- уничтожение Черноморского флота- а в остальном без претензий. В чем предательство-то собственно заключалось? Или весь в белом только тот, кто послал на смерть миллионы людей, зная, что воевать в "процветающей стране" нечем и не на что? Миллионы! Это ведь не разовый рыцарский турнир на Чудском озере. Ок, если все-таки нравится считать Ильича исчадьем ада, то это исчадье было порождено олигофреническим режимом последнего из Романовых.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 18:32)
По-прежнему не вижу состава преступления. Наиболее адекватное решение на реальный исторический момент.

Если забыть антивоенную и антиправительственную пропаганду в войсках, которая в значительной степени привело в ухудшению ситуации на фронтах, то решение вполне адекватное...

/Провал в июне 1917 долго готовившегося русского наступления был закономерным: прорвав австрийский фронт на широком участке, прекрасно вооруженные русские войска остановились и начали митинговать по вопросу, имеют ли они право вторгаться на чужую землю. Митинги под лозунгами "Мир без аннексий и контрибуций!" переросли в братания с противником и дезертирство. Тем временем противник подтянул подкрепления и ликвидировал прорыв./





Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Потому что война была империалистической, а правительство никуда не годилось.wink.gif)) Правительство двух политических клоунов- Штюрмера и Протопопова- уже ничего де-факто не контролировало. Вся система общественных отношений начала ломаться, однако совсем не так, как это пытаются представить- все шло распрекрасно, воевали за царя-батюшку, горя не знали, но пришла банда гопников и на немецкие деньги развалила великую Российскую империю. Дело не в войне, а в том, что внутренняя ситуация требовала немедленного разрешения. Огромные массы населения восстали- не просто же так. Это не оранжевая революция, где на майдан ходили по строго тарифицированной сетке.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 20:16)
Потому что война была империалистической, а правительство никуда не годилось.wink.gif))

Огромные массы населения восстали- не просто же так. Это не оранжевая революция, где на майдан ходили по строго тарифицированной сетке.

Долой войну! biggrin.gif

QUOTE
Огромные массы населения восстали- не просто же так. Это не оранжевая революция, где на майдан ходили по строго тарифицированной сетке.


Да уж...оранжистам учится,учиться и учиться. biggrin.gif Согласен до Ильича им как до Луны. 0090.gif


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Это не оранжевая революция, где на майдан ходили по строго тарифицированной сетке.

А Вы были на майдане? Напротив майдана в сторону Владимирского спуска -
Европейская площадь. И там собирались противники майдана.
У меня серьёзное подозрение, что Вы пишите о том что слышали или видели
по телевизору.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-01-2009 - 21:58
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Весь ваш майдан- результат глупого фарса двух продажных политиков, не о чем говорить. В России этим колхозным базаром переболели еще в начале 90-х. У нас тема о матером человечище, посему, просьба не разводить оффтоп.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 21:43)
Весь ваш майдан- результат глупого фарса двух продажных политиков, не о чем говорить. В России этим колхозным базаром переболели еще в начале 90-х. У нас тема о матером человечище, посему, просьба не разводить оффтоп.

Вот как. Тут каждый мнит себя гением и модерит со скуки.
Умиляюсь право.. lol.gif Ваш матёрый человечище сумел
насильно сколотить империю искусственного оплодотворения.
Аж 70 лет продержалась... Сломав 500-летние государство.
Саслал и расстрелял кучу народу. Бывшие республики при
первой возможности в ужасе разбежались и навесили на русских
ярлык оккупантов. В Европе (восточной) нас ненавидят и считают
чем-то вроде вандалов. Благодаря ВД. Матёрый. А как же.
Вредитель.
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Республики разбежались, когда империи наступил финансовый кирдык. А пока его не было, все замечательно хм... сожительствовали с ненавистной ЭрЭфией, строились за ее счет, развивали науку и образование.) "Они-наши бывшие провинции и ненавидят нас просто потому, что у них и у нас одна история." (с)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 22:06)
Республики разбежались, когда империи наступил финансовый кирдык. А пока его не было, все замечательно хм... сожительствовали с ненавистной ЭрЭфией, строились за ее счет, развивали науку и образование.) "Они-наши бывшие провинции и ненавидят нас просто потому, что у них и у нас одна история." (с)

Нет. Ненавидят за методы, которыми их делали провинциями.
И т.д. Вы сами всё знаете. Вот и вся матёрость. Ладно. Хватит.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Сломав 500-летние государство.
Да ну? Какое пицоттлетнее? Ленин..
QUOTE
В Европе (восточной) нас ненавидят и считают  чем-то вроде вандалов.
Так и царскую Россию такой считали. Азия pardon.gif
Кстати, а не потому ли ещё большевикам удалось прийти к власти бо Корнилов готовил переворот совершить? Ведь рабочих и револючионных солдат против корниловщины они организовали когда Корнилов двинул с фронта 3-й конный корпус на Петроград. А Временное правительство было не прочь чтоб Корнилов диктатором стал...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новая хронология.

Декабристы

Предопределённость в истории

Возвращение исторических названий.

НКВД vs SS-Totenkopfrerbaende




>