|
А будущих жертв галадамора в вышиванках считали продвинутыми европейцами. |
rattus | |||
|
Нет. И по ошибке тож считали частью "полицая Европы" которым хотела быть Россия... |
Sorques | |||
|
Повлияла скорее двойственная, трусливая позиция Временного правительства по отношению к Корнилову. |
rattus | |
|
Ну а большевики воспользовались моментом и перехватили инициативу. Да и Ленин говорил что нужно обяснять солдатам и рабочим про политику Временного правительства, что и делали агитаторы большевиков повсюду. И склонили на свою сторону народ, которому царизм, война, помещики до чёртиков уже надоели...
|
КНЯЖНА | |||
|
Luca Turilli, прошу соблюдать правила корректности. |
Иван Барклай | |
|
У каждого человека - две причины для поступков: одна - которая выглядит наиболее привлекательно, другая - настоящая. Идеология - это как раз одна из тех причин, которые призваны оправдать поступок. Любая идеология лишь тогда находит последователей, когда может предложить им что-то конкретное: классовая теория марксизма обещала захват власти с помощью пролетариата, чем и привлекла внимание В.И.Ленина (Родион Раскольников из романа Ф.М.Достоевского «Преступление и наказание» не нашёл подходящей идеологии, оправдывающей убийство несчастной старухи- процентщицы, поэтому придумал свою собственную – «Тварь я дрожащая или право имею?»). Смысл любой идеологии - оправдать необходимость и неотвратимость войны. Ведь если простодушных и недалёких сограждан можно легко уговорить на грабёж ближнего обещанием разделить награбленное поровну, то более начитанные и интеллигентные требуют идеологического обоснования. «Интеллигентные» большевики руководствовались девизом «Экспроприация – экспроприаторов», простодушным массам Л.Троцкий расшифровывал: «Грабь награбленное!». Очень даже привлекательный лозунг; думаю, в наше время у него нашлось бы немало сторонников. |
|
Прекрасно сказали. И добавить нечего. Мы с Вами мыслим абсолютно одинаково на этот счёт |
vegra | |||||||||||||
|
К постам Laura McGrough добавлю, что тот же Власов нарушил присягу и предал. Колчак... в слишком розовых цветах рисут его в последнее время
С середины 16 и позже. Год на войне это очень большой срок. "Командование армии жестоко подавило антивоен. выступление солдатских масс. Руководители выступления (92 чел.) были преданы военнополевому суду и казнены, многие сотни солдат сосланы на каторгу. " Так что дело не только в антивоенных выступлениях.
Я не про это. Войну русские войска закончили не на границе а в Париже и через год возвратились домой. И... Какие политические или иные дивиденды получила от этого Россия?
|
vegra | |||||
|
Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко? Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают. |
|
Я на той странице писал же. Далеко не один раз. Разве после перестройки и развала Союза не грабили награбленное? |
Маркиз | |||
|
Потому что этот способ существует только в воображении антисоветчиков, а никак не в реальности. В реальности то все намного сложнее было - но ведь это все изучать надо, голову напрягать. Гораздо проще поверить в что-то вроде "пришли бандиты, призвали всех грабить и все у всех отобрали" - и объяснение вроде есть, и голову напрягать не надо. |
KirKiller | |||||
|
Нет. Тогда был другой принцип. "Общественное, значит ничье" |
vegra | |||||
|
Действительно, это видимая часть айсберга. Без "подводной части" таких экспроприаторов быстро бы постреляли, да собственно с многочисленными бандами большевики довольно лихо расправились. Поддерживаю KirKiller |
Sorques | |||
|
Вы не ответили... вы читаете что Краснов, Шкуро и Ленин, Троцкий... это одно и тоже по сути? Колчак конечно человек гораздо более симпатичный,чем большинство большевиков, но розового цвета у него не наблюдается...У участников гражданских войн, его не может быть. Вы несколько не верно поставили вопрос о Наполеоновских войнах и России...Нужно задавать вопрос не взятием Парижа(вернее входом в него), а почему обострились отношения России и Франции, после Тильзитского мира? В этом топике сами понимаете, не могу... |
|
А вот Вы нам как напрягатель головы щас и объясните, отчего Вы считаете, то, что у человека можно отобрать дом под красивым лозунгом есть правильно. Это ясно и чётко называется грабёж. Вы не знали? ЗЫ. Ваша фамилия случайно не Конфуций? |
Laura McGrough | |
|
Отчего же грабеж в таких масштабах случился именно в 1917? Я уж и не знаю, стоит ли при Вашей, Luca, эмоциональности, перечислять Вам признаки революционной ситуации и приводить фразу о том, что "верхи не могут", а "низы не хотят"). "А выродки взрывают башни за деньги, за грязную хонтийскую валюту!" (с) Посмеялась. Оказывается, версия о банде гопников, развалившей Российскую империю на немецкие марки, воистину пользуется широкой популярностью у просвещенных, сбросивших гнет тоталитаризма масс.)
|
vegra | |||||
|
Что значит по сути? Краснов и Шкуро офицеры, а не политические деятели. Сформулируйте по каким параметрам их сравнивать. Это он по фильму симпатичный, а в реале расстрелы насильственные мобилизации и т.д. и т.п. тот же набор которым теперь большевиков попрекают, да ещё вроде был наркоман и истерик.
Я поставил его в том смысле что далеко не всегда выиграв сражения и войны россия получала с этого выгоды, особенно когда дело касалось Европы. Поэтому воевать до победного конца у России резона не было
|
Sorques | |||
|
Краснова можно считать, политическим деятелем... Я еще дня три назад сформулировал, пару раз писал одно и то же... О Шпионаже речь не веду, об агенте так же...Просто о человеке проживающим на территории страны,которая ведет войну с его Родиной, при этом этот господин желает поражения в войне своей Родине и смены режима. Я конечно ничего плохого не думаю, но... разве такой замечательный человек, не мог заинтересовать германские спец. службы? Далее...Это замечательный человек оказывается чудесным образом со своей свитой в России, легко миную германскую территорию...а далее Брестский мир...Как все интересно сложилось, сколько удивительных совпадений... Я фильм Адмирал не смотрел... Многие войны ведутся для престижа страны...В чем является престижем смерть соотечественников, я не знаю...Что касается войн с Наполеоном, то повторюсь после Тильзитского мира ее наверное нужно было избегать... Это сообщение отредактировал sorques - 01-02-2009 - 00:34 |
Иван Барклай | |
|
Правильнее рассматривать революцию как нарыв, обострение болезни, которую долго не лечили. Но в этом случае "лечением" должны заниматься люди, которые руководствуются принципом "не навреди!", которые относятся к "пациенту" с состраданием и не рассматривают его в качестве подходящего объекта для медицинских опытов. По поводу социалистических идей канцлер Бисмарк высказался так:"Если кто-то захочет осуществить социализм на практике, пусть выберет страну, которую не жалко, например, Россию". Гораздо более известно другое изречение, с советом не воевать с Россией. Отсюда видно, что Бисмарк явно был не дурак, и команду Ленина он бы на руках перенёс через границу. В самой Германии коммунисты проиграли, так как армия не позволила заниматься грабежами. |
vegra | |||
|
Как вы себе это представляете на практике? Или это просто пожелание благое и бесполезное. |
rattus | |
|
В Германии коммунисты проиграли наверное потому, что там была более развита та прослойка населения, которую сейчас называют "средним классом"
|
vegra | |||||||
|
Тогда все они похожи тем что проживали в стране ведущей войну с их родиной и желали поражения в войне. Кроме Троцкого конечно. Дальше что? что из этого следует
Я тоже, но его много рекламировали ишироко освещали
Это когда Россия воевала из-за престижа?
|
rattus | |||
|
Япония к его совету в 1905 не прислушалась. Кстати, после той войны возмущение народа тож достигло критической точки, но ещё не была выработана программа борьбы с царизмом. Многие думали что можно улучшить положение мирными стачками и протестами. Вместо того, чтоб сразу взять в руки оружие. Да и в армии которая была основой революции 1917 года таки настроения (уничтожить монархию) были ещё слабы...
|
Laura McGrough | |
|
Мне кажется, это серьезная подмена понятия: вывести страну из войны и желать поражения- совершенно разные вещи. Взять деньги, пересечь границу и после заключения сепаратного мира реализовывать планы по развитию российской революции в расчете на Мировую-- разве то же самое, что и "желать поражения своей стране"?
|
Иван Барклай | |||||
|
Это пожелание - благое и, к сожалению, нереальное. |
Рекомендуем почитать также топики: Необходима помощь! Блокада Ленинграда. Лев Рохлин Самые "великие злодеи" человечества. А есть ли вина коммунистов перед Церковью? |