|
А кто нибудь читал собрание сочинений Владимира Ильича ? Я в 18 томе на 349 странице остановился Это сообщение отредактировал horvat - 01-02-2009 - 16:18 |
Sorques | |||
|
Вывести страну из войны, путем значительных территориальных уступок...Если бы такие "пацифисты" , как Ленин появились лет на 100 раньше, то от России ничего бы не осталось... Зачем было вести войну с Наполеоном? Можно было с ним договориться отдав какие нибудь земли... |
Sorques | |||
|
В 18-м томе или На 18 томе...если На, то вопрос: Вам прижизненный памятник не поставили. |
Gawrilla | |||||
|
Да с чего Вы взяли, что Ленин - пацифист и безграничный раздаватель земель? Убежден, если бы он правил в России на 1812 год, он бы договорился с Наполеоном против Англии, или победил бы его, но не торговал бы землями. Не его стиль. Слабому (а Россия в 1917-1920 годах была очень слабой) нет другого выхода, как уступать и лавировать, а сильному-то нафиг? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-02-2009 - 17:12 |
Sorques | |||
|
Если проводить постоянную агитацию против войны, настраивать солдат против офицерского состава, то такая армия безусловно никуда не годится... Чем хуже дела на фронте, настроение в войсках, в экономике ,тем лучше было для большевиков...Власть проще взять. |
Gawrilla | |
|
Так и говорите. А взятие власти и её удержание, не говоря уже о войне - совсем разные стратегии. И Ленин владел ими в полном объеме. Это же не Святой Николай Второй... |
vegra | |||||
|
Ну да... большевики Аляску продали... Уступить немцам пришлось бы ещё больше если бы не оборона Петрограда которую организовали большевики. Тем более что армия утратила боеспособность ещё в начале-середине 17
Я вам "про Фому" Что получила Россия выгнав Наполеона из нескольких европейских стран. А вы мне про Ерёму
|
Маркиз | |||||||
|
Если память мне не изменяет, Россия в результате получила как минимум кусок территории Польши. Т.е. в чисто территориальном аспекте приобретения были. А вот были ли эти территориальные приобретения действительно полезны? Вспоминая дальнейшую историю, лично я в этом сомневаюсь.
sorques, а какая польза была России от войны с Германией во время Первой Мировой войны? И тем более от продолжения войны? Какие цели преследовались Россией? Вот лично я никакой пользы для России и ее народа не вижу. Полагаю, что Ленин тоже не видел - соответственно, имел основания думать, что дальнейшее участие в войне принесет России намного больше вреда, чем пользы. А если участие в войне действительно приносит стране намного больше вреда, чем пользы, то более патриотично вывести страну из войны, чем настаивать на продолжении участия в ней. А вот с Красновым и Шкуро ситуация совсем другая. Во Второй Мировой войне целью гитлеровской Германии было уничтожение СССР как государства и физическое уничтожение бОльшей части народов, ее населяющих. Соответственно в данной ситуации намного больше вреда стране принесло бы не участие в войне, а ее прекращение на условиях Германии. Ну а дальше все понятно - в этот раз патриотами были те, чьи действия помогали СССР, а не его противникам.
Luca Turilli, это называется подмена понятий. Когда из определения "Грабеж есть изъятие имущества...." путем чистого обращения получают "Изъяние имущества.... есть грабеж". А ведь кроме грабежа существуют и такие вещи, как изъятие имущества при действиях в условиях крайней необходимости, конфискация имущества, нажитого заведомо преступным путем, и т.д. Так что примерчик не годится, ищите новый. И как там с предложениями по грамотному управлению в СССР 20-х и 30-х годов? Мысли есть? Или только пропагандистские штампы и фразы вроде "Делали все не так, надо было по-другому. А как именно по-другому - не знаю." ЗЫ. Ваша фамилия случайно не Конфуций? Моя? Нет, моя - Судоплатов.))))))))))))) |
Иван Барклай | |||
|
В советском фильме "Тихий Дон" есть эпизод, где хорунжий Бунчук (большевик) прямым текстом заявляет офицерам-однополчанам, что он за поражение своей страны в войне. Офицеры были поражены таким заявлением, но пораженца не тронули. В другом эпизоде тот же Бунчук застрелил бывшего сослуживца за то, что тот назвал Ленина немецким шпионом. Эти эпизоды не были вырезаны из фильма цензурой, так как в те далёкие времена всем было известно, что большевики в Первую мировую были пораженцами, а всех не согласных стреляли не задумываясь, так как советского правосудия ещё не было, а возражающих было слишком много. |
Sorques | |||||||||
|
В контексте моего поста выше не совсем понял ответ...Просьба, вы цитируйте пост, а так не всегда понятно кому ответ...
vegra я больше не буду приводить в пример Наполеоновские войны...Только русско-турецкие....(после Тельзитского мира, еще и Финляндия вошла в Российскую имп.)
Маркиз а Первую Мировую, у Германии были какие благие планы по отношению к России? Ну да...отдал Ленин по Бресткому миру огромные территории и несправедливая война закончилась. Все так просто...
А в той войне наоборот,те кто жил на вражеской территории и поливал свою страну грязью, это как раз патриоты желающие свой стране блага? Так что ли? Не понимаю...наверно нужно быть большевиком, что бы понять такое... (Особенно это забавно, на фоне претензий к Колчаку-шпиону-агенту и к другим Белым, которые общались с союзниками ) |
JFK2006 | |||
|
Одно маленькое уточнение - взять деньги у врага... |
Sorques | |||
|
Так это же Ленин!!! А не какой нибудь буржуй, которого за одно проживание на территории союзников в течении нескольких дней, загнобили бы и доказывали, как это низко и не патриотично... Колчака обвиняли в том,что он брал деньги у союзников, это компромат, так как денег просто так не дают и не помогают, значит продал Россию...А этот, запад России отдал...но у него уважительные причины, армия была не способна воевать...К развалу которой он имел непосредственное отношение... |
JFK2006 | |||
|
Если память мне не изменяет, у большевичков были тезисы-то как раз о поражении России в Первой Мировой (для обострения рев.ситуации) и о перерастании войны империалистической в войну гражданскую. Думаю, ценители творчества Лукича легко найдут первоисточники. |
vegra | |||||
|
В очередной раз спрашиваю как были технически получены и потрачены эти деньги? |
vegra | |||
|
Тильзитский договор это 1807 год. Тогда русская армия до Парижа не дошла |
vegra | |||||
|
Какой кусок? Ведь "В 1792 г. русская армия заняла Варшаву. Следом в Польшу вошли прусские войска. В 1793 г. произошел второй раздел Польши. Пруссия захватила Гданьск (Данциг), Торунь и Великую Польшу с Познанью, Россия - центральную Белоруссию с Минском и Правобережную Украину. " |
je suis sorti | |||
|
Вот официальная точка зрения на проблему самих большевиков, изложенная в Кратком курсе истории ВКП(б):
Итак, большевики во главе с Лениным полагали, что царское правительство является одним из инициаторов и виновников войны, причем развязало эту войну в интересах правящего класса - ради прибылей и захвата земель (что в общем соответствует истине). Как известно, большевики вели борьбу с правительством. Должны ли были они прекратить эту борьбу в условиях войны, если считали, что война противоречит национальным интересам России? (война действительно нанесла России огромный вред). Ведь любая борьба с правительством в условиях войны ослабляет государство и объективно помогает противнику. Большевики полагали, что должны бороться с правительством. Вот статья, кажется Ленина, опубликованная по этому поводу в 1915 г. О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ |
Sorques | |||||
|
Возможно я не заметил...А где вы раньше спрашивали? Вопрос звучит о деньгах непосредственно и о помощи вообще? Вы считаете,что германской помощи не было большевикам? Кто тогда их финансировал? Или революция была на энтузиазме сделана? Выше в теме я и некоторые другие давали ссылки на некоторые материалы...
А я и не говорю,что это 1814 год...Это просто одна из территорий полученная в ходе войны с Наполеоном...Или я что то путаю? Создайте тему о наполеоновских войнах или русском участии в войне после 1812 года... |
je suis sorti | |||||
|
sorques! Ты так уверенно говоришь о финансировании большевиков германским правительством, я тоже тебя уже спрашивал, но ты не ответил, о какой сумме идет речь - в смысле сколько денег и в какие сроки получили большевики? А то разговор какой-то неконкретный. Если кого-то обвиняешь, так надо сначала разобраться в чем именно - СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПОЛУЧИЛИ БОЛЬШЕВИКИ? Кстати, это вопрос ко всем желающим на него ответить И еще желательно предоставить слово самому обвиняемому - интересно, что сами большевики говорили, получали они деньги, что об этом думали... мы же интересуемся мнением Колчака, вступал он в британскую службу или нет Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2009 - 00:17 |
Sorques | |||
|
Welldy То есть если поражение своей страны в войне, приносит победу над царизмом, то это дело благое? Только над царизмом... А если победу над коммунизмом, то это предательство? Или ты тех, кто сидя в нацисткой Германии рассуждал о том,что если нацисты разобьют Сталина, то проще будет восстановить старую Россию, тоже считаешь прагматичными политическими деятелями? Наверное нет, но большевикам точно такое же простительно... Ты что считаешь желание поражения своей стране, простительно в зависимости от ...измов? Ты бы эту муть из Краткого курса ВКП(б) не выкладывал, а то это сейчас звучит как приговор для большевиков, на улице на 53 год и даже не 80-й...У тебя своими словами бы лучше получилось. |
Sorques | |||
|
Ссылку дай на мой пост, где я уверенно говорю о финансировании большевиков...А не задаюсь вопросом, а откуда деньги? |
JFK2006 | |||
|
Измена родине в чистом виде. |
JFK2006 | |||
|
То есть сам факт получения денег большевиками Вы не оспариваете? Интересует лишь, как они были потрачены? Подозреваете, что по традиции половину разворовали? |
Sorques | |||
|
Во всех УК мира и для всех людей...но большевики это не люди, к ним человеческими мерками подходить нельзя...Может инопланетяне? |
rattus | |
|
Несовсем понятно в чём измена? В том что они не хотели воевать за чужие интересы? Что дала бы победа простому рабочему, крестьянину?
|
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли вина армии в развале СССР? Человеческие жертвоприношения. Самая жуткая тайна века Кто такой Рюрик и варяги? Новгородская республика 12-15 веков |