je suis sorti | |||
|
Ну явно не его политические противники... |
Gawrilla | |
|
Не всегда.
|
krukru | |
|
Владимир Ульянов окончил гимназию с золотой медалью (тогда медалей давали меньше чем сейчас), после исключения из университета, экстерном сдал гос. Экзамены, получив диплом первой категории. В 24 года начал печататься. Это говорит о том, что мальчик был не глупый и имел все шансы на карьерный рост и приличное положение в обществе. Однако он предпочел путь революционера (тюрьмы, ссылки, риск для жизни и вечную неприкаянность). В конце 19 века предположить скорый крах самодержавия было невозможно. Люди, уходящие в революцию, собирались посвятить этому всю жизнь и не надеялись на какие-нибудь дивиденды от своей деятельности. Предположить, что 17и летний юноша, затеял все это с целью занять лидирующее положение в будущем правительстве, – что может быть абсурднее? Скорей всего, он был воспитан чересчур прямолинейным. И там где основная масса немножко побунтовав и немножко посочувствовав несчастному народу (это тогда было модно) шла решать свои личные проблемы, он честно решил попытаться помочь этому народу. Конечно, он был не одинок. Молодых и талантливых уходящих в революционную деятельность было не мало. И большинство из них навсегда остались неизвестными. Ленин же, пройдя тюрьмы и ссылки, показал себя сильным теоретиком и получил возможность работать в эмиграции. Не думаю, что любого, изъявившего желание уехать за границу партия стала бы содержать. Революционеры – люди суровые. Впоследствии Ленин последовательно и эффективно участвовал разработке стратегии и тактики своей партии. Разумеется, победившие коммунисты преувеличили его, да и свои, заслуги в революции. Революция тогда воспринималась как бесспорно положительное явление. После краха СССР, новые победители просто заменили оценки тех событий на противоположные. Так, что сильно переписывать историю не пришлось. Достаточно было добавить несколько штрихов, отвратных для революционеров, благородно-жертвенных для их противников, и новая история готова. |
chips | |||
|
Когда "демократы" в 1991 году захватили здание ЦК КПСС, там тоже много чего нашли - и фальшивые документы и деньги и пр. Только из этого совершенно не следует, что Брежнев, Андропов или Черненко собирались бежать за границу. Нелегальная помощь братским коммунистическим партиям Кстати, в 1941 году, те ответственные лицы, эвакуация которых в связи с возможным захватом Москвы немцами, не предполагалась, готовились перейти на нелегальное пложение. Для этого им были заготовлены фальшивые документы, биографии и новые места работы. А в 1919 году, когда умер Свердлов, захват Москвы белыми был вполне реален. |
Феофилакт | |||
|
Вот интересно,эта докладная кочует уже давно...Никто так не взял в руки простой арифмометр "Феликс" и не подсчитал,что 108 525 руб. это (при номинале 10 руб) 10 852 золотых кругляшка,весом (возьмем минимальный вес николаевского червонца 7,5 гр. Итого получаем общую массу только монет- 10 852 х 0,0075 кг= 81 кг 390 гр. После этого достаточно озаглавить материал "Намеревался ли Свердлов бежать за границу" и каждому здравомыслящему становится ясно: конечно же намеревался,навьючив на каждого например из членов своей семьи почти по пуду золота не считая прочих побрякушек. И повторить судьбу тов.Бендера на Румынской границе? |
NattyDread | |||||
|
Могу порекомендовать Михаила Зощенко "Рассказы о Ленине"... http://lib.ru/RUSSLIT/ZOSHENKO/r_lenin.txt |
Иван Барклай | |||||
|
Есть и другое объяснение: Свердлов продавал паспорта аристократам, желавшим выехать за границу без проблем. «…При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинности и жертвы освобождались, хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно. Но казни без суда, казни в административном порядке – это бывало величайшей редкостью даже и тогда. Я помню только один случай, когда озверевший Скалон (варшавский генерал-губернатор) расстрелял без суда двух юношей. Но это возбудило такое негодование даже в военно-судных сферах, что только «одобрение» после факта неумного царя спасло Скалона от предания суду. Даже члены главного военного суда уверяли меня, что повторение этого больше невозможно. Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразий, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало. Деятельность большевистских Чрезв. Следственных комиссий представляет пример – может быть, единственный в истории культурных народов. Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской Чрезв. Ком., куда я часто приходил тогда с разными ходатайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь. На это мой собеседник ответил: - Но ведь это для блага народа. Я думаю, что не всякие средства могут действительно обращаться на благо народа, и для меня несомненно, что административные расстрелы, возведенные в систему и продолжающиеся уже второй год, не принадлежат к их числу» (из письма В.Короленко наркому просвещения А.Луначарскому). |
Sorques | |
|
Маркиз Специально для вас по новому кругу... Мне так и не ответили на несколько вопросов, если вам не сложно ответить...то вот они... 1. На какие средства содержалась партия большевиков, во время Первой мировой войны? 2.Если Ленин и К, не были в контактах с германским руководством, то каким образом им удалось пересечь территорию Германии? /Мы взяли на себя большую ответственность, доставив Ленина в Россию, но это нужно было сделать, чтобы Россия пала. Эрих Людендорф (1918 г.)/Эти слова сказаны для того, что бы опорочит Великого Гуманиста? Ну и это...В сети много коментариев по Письму Дзержинского Сталину от 25.12.1922 г. ...Здесь. 3..На какие средства был осуществлен октябрьский переворот? 4. Германия достигла своих целей в России к лету 1918 года? |
|
Почему не Бонч-Бруевич? |
KOJLbT | |||
|
|
chips | |||
|
"...Но как попасть в революционную Россию? Англия и Франция, в руках которых находились все пути сообщения, не пропускали в Петроград большевиков, а тем более Ленина. Они хорошо знали отношение Ленина к грабительской войне. Капиталисты прекрасно понимали, какие «убытки» могут причинить им большевики разоблачением империалистской грабительской бойни. Было ясно, что большевистская партия и русский пролетариат займут правильную позицию и найдут нужные лозунги. Но приезд Ленина ускорил бы этот путь. Буржуазия, и русская и иностранная, поступила в этом случае так же, как ее предшественница в эпоху Парижской коммуны. На требование парижских коммунаров обменять известного революционера Бланки на кучу попов и архиепископов, застрявших в Париже, версальские палачи Коммуны ответили: «Отдать Бланки коммунарам значит послать им целую армию». Ленина в Россию не пустили. Он обдумал все способы. Обращение за помощью к Временному правительству было совершенно безнадежным. Министр иностранных дел Временного правительства Милюков разослал на имя всех русских посольств и миссий циркулярную телеграмму: «На случай возникновения каких-либо сомнений о личности политических эмигрантов, желающих возвратиться в Россию в силу акта амнистии, благоволите образовать при вверенном вам заграничном учреждении Министерства комитет из представителей политических эмигрантов для разъяснений всех могущих возникнуть сомнений по этому вопросу»{209}. Этот циркуляр Милюкова был подтвержден разосланной по тем же адресам телеграммой Министерства иностранных дел, в которой говорилось: «При выдаче паспортов эмигрантам можете руководствоваться засвидетельствованием их военной благонадежности другими достойными эмигрантами или комитетами, образованными на основании нашей телеграммы»{210}. [150] Вряд ли кто мог из «достойных» эмигрантов засвидетельствовать «военную благонадежность» Ленина в том смысле, как это понималось Временным правительством. Позицию Ленина по отношению к войне знали все. Нужно было искать другого пути, которым можно было бы попасть в Россию. Н. К. Крупская так рассказывает о планах Ленина: «Ильич метался. Он попросил Вронского разузнать, нельзя ли как-нибудь через контрабандист а пробраться через Германию в Россию. Скоро выяснилось, что контрабандист может довести только до Берлина. Кроме того контрабандист был как-то связан с Парвусом, а с Парвусом, нажившимся на войне и превратившимся в социал-шовиниста, Владимир Ильич никакого дела иметь не хотел. Надо искать другого пути... Ильич не спал ночи напролет. Раз ночью говорит: «Знаешь, я могу поехать с паспортом немого шведа». Я посмеялась: «Не выйдет, можно во сне проговориться. Приснятся ночью кадеты, будешь сквозь сон говорить: сволочь, сволочь. Вот и узнают, что не швед»{211}. Ленину остался только один путь: проехать через Германию, предложив русскому правительству обменять русских эмигрантов [151] на германских военнопленных. Вообще говоря, этот путь был уже испробован. Во время войны крупный буржуазный либерал М. Ковалевский приехал через Германию, причем на вокзале в столице он был торжественно встречен самим Милюковым, тогда еще только мечтавшим стать министром. В приветственной речи Милюков ни словом не обмолвился, что путь через Германию является предательством. Тот же Милюков — теперь министр Временного правительства — оказал совсем другую встречу Владимиру Ильичу. Мысль о проезде через Германию принадлежала отнюдь не Ленину. План этот выдвинул Мартов, известный меньшевик, после того как выяснилось, что английское правительство не пропустит в Россию тех, кто выступает против войны. План Мартова был принят на совещании представителей партии эсеров, бундовцев и меньшевиков. В Россию были посланы телеграммы с требованием добиться пропуска эмигрантов в обмен на германских и австрийских пленных. Две недели напрасно прождали эмигранты ответа: Временное правительство, видимо, спрятало телеграммы под сукно. Английское и русское правительства действовали согласно. Только после этого Ленин решил провести в жизнь выдвинутый Мартовым план организации проезда большевиков через [152] Германию. Предвидя неистовый лай, который поднимут оборонцы и буржуазия по этому поводу, Ленин придавал особое значение документации каждого мероприятия по подготовке проезда. Он тщательно с обирал все доказательства, разоблачающие сопротивление Временного правительства допуску большевиков. Свой отъезд из Швейцарии Ленин согласовал с рядом интернационалистов, которые вынесли по этому поводу следующее заявление: «Нижеподписавшиеся осведомлены о затруднениях, чинимых правительствами Антанты к отъезду русских интернационалистов, и о тех условиях, какие приняты германским правительством для проезда их через Германию. Они отдают себе полный отчет о том, что германское правительство разрешает проезд русских интернационалистов только для того, чтобы тем самым усилить в России движение против войны. Нижеподписавшиеся заявляют: «Русские интернационалисты, во все время войны неустанно и всеми силами боровшиеся против всех империализмов, и в особенности против германского, возвращаются в Россию, чтобы работать на пользу революции; этим своим действием они помогут пролетариату всех стран, и в частности пролетариату Германии и Австрии, начать свою борьбу против своего правительства. Пример, подаваемый героической борьбой русского пролетариата, является лучшим и сильнейшим стимулом к подобной борьбе. Из всех этих соображений нижеподписавшиеся интернационалисты Швейцарии, Франции, Германии, Польши, Швеции и Норвегии находят, что их русские товарищи не только вправе, но даже обязаны использовать предлагаемую им возможность возвращения в Россию»{212}. По предложению Ленина Фриц Платтен, секретарь швейцарской социалистической партии, заключил с германскими представителями соглашение, по которому: 1) пропуск давался всем эмигрантам независимо от их отношения к войне; 2) вагон эмигрантов не подвергался обыску, контролю или проверке; 3) эмигранты по прибытии в Россию обязуются потребовать обмена пропущенных эмигрантов на австро-германских военнопленных. С группой других эмигрантов в сопровождении Фрица Платтена, организовавшего проезд через Германию, 26 марта Ленин выехал из Швейцарии в Стокгольм, а оттуда через Финляндию в Петроград. [153] Ленин и сопровождавшие его большевики ехали через Германию в особом вагоне, при этом по условиям проезда сношения германских властей с проезжавшими разрешались только через Платтена, — отсюда впоследствии возникла легенда о «пломбированном вагоне», в котором будто бы ехали большевики через Германию. В дороге немецкие шовинисты пытались завязать разговор с Лениным, но последний категорически отказался от встречи с ними. Всего уехало из Швейцарии 32 эмигранта, из них 19 большевиков, 6 бундовцев и 7 от разных партий и групп. Любопытно, что оставшиеся в Швейцарии эмигранты, отказавшиеся ехать с Лениным, уже 30 апреля постановили приехать в Россию тем же путем, иначе в Россию попасть было невозможно. Среди этих эмигрантов большевиков совсем не было. http://militera.lib.ru/h/hcw/03.html |
je suis sorti | |||
|
Список революционеров, проследовавших весной 1917 г. через Германию в трех поездах "в пломбированных вагонах". Это все немецкие шпионы! (по логике Sorques).
Есть ли список революционеров, приехавших через другие страны, и являются ли они также шпионами. но в пользу других стран? |
Sorques | |||
|
Спасибо за инфу. Вам может интерпретацию Новодворской или Шендеровича, скинуть... в отместку. Смеялся от души, на источником. История гражданской войны в СССР. Т. I. Подготовка великой пролетарской революции. (От начала войны до начала октября 1917 г.) / Под редакцией: М. Горького, В. Молотова, Б. Ворошилова, С. Кирова, А. Жданова, А. Бубнова, Я. Гамарника, И. Сталина. Составители тома: А.Л. Бирман, В. А. Быстрянский, М. Горький, С. М. Диманштейн, Л. Г. Долецкий, Л. Н. Крицман, Н. В. Крыленко, М. И. Кубанин, Д. З. Мануильский, И. И. Минц, В. П. Милютин, О. А, Пятницкий, Ф. Ф. Раскольников, А. И. Стецкий, Б. М. Таль, М. П. Толстуха, А. Ж. Угаров, Р. Н. Эйдеман. — М.: ОГИЗ, 1936. Тираж 500 000. Это наверное самый беспристрастный вариант, из всех возможных. Сталин скромно на последнем месте в редакторах. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-08-2009 - 23:41 |
Sorques | |||||
|
Найди мне где я писал,что ВСЕ.
Еще попроси список революционеров находящихся на территории России. К чему это, тебе эти списки? |
Bruno1969 | |
|
Ленин умер от сифилиса, а не от инсульта, утверждает историк Ленин умер от нейросифилиса, а не от инсульта, пишет Daily Mail, ссылаясь на британского историка Хелен Раппапорт. Историки долго считали, что русский революционер Владимир Ильич Ленин перенес три инсульта, которые, в конечном итоге, привели к смерти. Но обнаружены новые факты, которые, по всей видимости, подтверждают, что на самом деле Ленин стал жертвой сифилиса, болезни, передающейся половым путем. Советы всячески старались скрыть подлинные причины резких смен настроения у Ленина и неожиданных вспышек гнева в годы, предшествовавшие его кончине в 1924 г. Но теперь британский автор Хелен Раппапорт (Helen Rappaport) считает, что она нашла доказательства того, что Ленин страдал от endartitis luetica - нейросифилиса - формы заболевания, поражающей мозг. В документах, хранящихся в Колумбийском университете в Нью-Йорке, она нашла упоминание о подлинном характере болезни Ленина, сделанное выдающимся русским ученым Иваном Павловым. Она обнаружила, что нобелевский лауреат, прославившийся изучением условных рефлексов у собак, однажды заявил, что «революцию совершил сумасшедший с сифилисом мозга». Раппапорт, автор ряда книг по русской истории, считает, что Ленин, вероятно, заразился этой болезнью от парижской проститутки примерно в 1902 г. В советское время перемены настроения Ленина приписывали атеросклерозу - болезни, поражающей мозг, с которой по многим своим симптомам сходен сифилис. С конца 1921 г. Ленин перенес ряд катастрофических приступов, приведших к прогрессивному параличу. Раппапорт утверждает, что эта болезнь сделала его к концу жизни «растерянным, беспомощным калекой, лишенным дара речи, с безумным застывшим взглядом». Раппапорт сделала свое открытие в ходе работы над книгой «Конспиратор: Ленин в ссылке» (Conspirator: Lenin in Exile). Она говорит: «Многие ведущие кремлевские доктора и ученые были убеждены в том, что Ленин умер от сифилиса, но десятилетиями действовал заговор молчания». «Но никто не заявил об этом с такой определенностью, как великий профессор Иван Павлов, создатель учения об условном рефлексе. После революции 1917 г. Павлов стал яростным противником большевизма и его чудовищного эксперимента, при котором, как он считал, к людям относились хуже, чем к подопытным лягушкам. Тем не менее, понимая гениальность Павлова и его полезность для государства, Ленин всячески пытался его ублажить». Раппапорт считает, что Павлову позволили сделать столь неоднозначное заявление о физическом состоянии Ленина, потому что российский лидер даровал ему неприкосновенность, понимая, как он полезен государству. По пути на конгресс в Лондоне Павлов заехал в Париж к своему старому другу Михаилу Зернову. «В разговоре Павлов доказывал Зернову, что Ленин страдал от сифилиса, и в те годы, когда он возглавлял советское государство, демонстрировал все классические признаки прогрессивного паралича, вызванного этой болезнью», - говорит Раппапорт. Павлов был знаком с видными учеными, которым поручили исследовать мозг Ленина после его смерти в 1924 г., и все они согласились с его мнением. Для них это вовсе не было секретом, но, разумеется, никто из них не говорил этого открыто, и в официальных советских документах об этом нет упоминаний. Кремлевским врачам, осматривавшим тело Ленина, запретили говорить об этом под страхом смерти и велели откорректировать официальные записи». Многие знаменитости прошлого, страдавшие от сифилиса, - в том числе, Ницше, Мопассан, Гете и Доницетти - также переживали вспышки маниакального поведения и продуктивности, сменявшиеся периодами полного упадка сил. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-10-2009 - 19:20 |
rattus | |||
|
Почему не от СПИДа? Ведь тело Ленина есть до сих пор и думаецца современные методы исследований могут выявить это заболевание раз выявляют его в более древних останках.... |
Bruno1969 | |||||
|
А кто-то позволил отщипнуть от мумифицированной святыни для анализа? Между прочим, версию про сифилис я слышал еще в советское время. Один мой знакомый медик тоже говорил, что им еще на 3 курсе препод рассказывал, что Ленин умер от спинной сухотки - формы сифилиса. |
rattus | |||
|
Да, была такая версия, во времена перестройки часто муссировалась.Да и по "вражим голосам" что-то такое проскакивало, я неочень вникал хотя как "радиогубитель" слушал их постоянно только меня больше Сева Новгородцев инерисовал :) Только вот без заключения экспертизы это всего лишь факты из разряда один сказал другому два слова а третье услышавший придумал сам... Слишком много спекуляций вокруг подобных заявлений... |
Sorques | |
|
Вопросы сексуальной ориентации Ленина, обсуждайте на других досках. Тема почищена от флуда. |
Рекомендуем почитать также топики: Обелиски и мемориалы Женщина... 1914 год - поворотный пункт истории О Сталине и о войне 1939, 1941-1945 Ленинская национальная политика 1917-1922 гг. |