Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ptary
|
|
|
ознакомилась с темой о Сталине - но он то понятно что противоречивая личность и имеет за счет послевоенных лет не совсем заслуженно такой шлейф негатива за собой. а что скажем о Ленине? |
|
|
|
Настя хорошая тема  Посредственный адвакат и авантюрист от Бога. Сумел сделать России самую большую подлянку за всю её историю. Пожалуй большего зла для неё никто не сделал. Разве что Гитлер... |
|
Sorques
|
|||
|
Сказано весьма лаконично, но емко... Добавлю,что более циничного человека, во главе России наверное не было, разве что Сталин, но он его продукт. |
||
|
|
|||||
|
Леннин не просто циник. Это самый настоящий ВРАГ народа! Это-ж какой надо было быть С.....Ю,чтоб так обойтись с собственным народом? На это способен был, или параноик, или самый настоящий ВРАГ Государства Росийского. 
|
||||
 je suis sorti
|
|
|
Пустоватые замечания... поверхностное мышление  |
|
Gawrilla
|
|
|
Ленин, безусловно, абсолютный циник в политике, плохой адвокат и нанятый иностранными разведками "агент влияния". Но он подарил нашей стране лишние 70 лет суверенитета. Ленин был нанят иностранцами (правда, отнюдь не немцами) для продолжения Развала и Разграбления, начатого Февральской революцией. Когда Временное правительство (дикое сборище заговорщиков и предателей) исчерпало свой разрушительный ресурс, власть была планомерно сдана большевикам и эсерам - единственным, кто гарантировал продолжение Развала и Разграбления (любой военный диктатор или монархист подавил бы смуту и с Россией пришлось бы делиться плодами Мировой войны). И Ленин был ПЕРСОНАЛЬНО тем человеком, кто ВОВРЕМЯ понял, что по исполнении заказа его вместе с партией сольют ровно так же, как англосаксы сливают ВСЕХ исполнителей, ставших ненужными - "мавр сделал своё дело, мавр может уходить" (с) И Владимир Ильич хладнокровно предал своих хозяев - вместо дальнейшего Развала России взял курс на возрождение государства - единственный шанс удержаться у власти, а значит, и в жизни. Уважают ведь только СИЛУ, а не прежние заслуги... И тут же поймал отравленную пулю от "правых эсеров". И кстати, тут большевики и прошли первую серьезную проверку "на вшивость". Вместо утирания соплей и публичного рванья волос Дзержинский просто послал пять грузовиков с чекистами и штурмом взял Посольство Великобритании. В ходе штурма был злодейски убит большевиками капитан Королевского Флота У.Кроми. И Великобритания утерлась широкой ладонью - подумаешь, дипломата грохнули, да у нас таких атташе... (интересный, но малоизвестный сегодня эпизод, хотя и в фильмах, и в литературе советского периода неоднократно отражался - см. т.н. "заговор послов"). А утерлась Антанта по простой причине - большевики показали, что даже в разоренной дотла стране остались люди, способные драться до конца. Значит, вводить в Россию победоносные войска союзников - рискованно. Значит, надо нанимать местную шпану, а под шумок пограбить всё, до чего можно дотянуться - нам эти события известны как "пленные чехословаки", Гражданская война, Белое движение, "золото Колчака" и т.п. В общем, пограбить получилось, а развалить Россию - нет. И помешал этому Ленин. Персонально. Пришлось потом дать Германии возродиться, вооружить её до зубов и натравить на Россию (простите, СССР). А когда и это не получилось, нанять Хрущева, Жукова и прочих, до Горбачева с Ельциным, и закончить свой план на 70 лет позже - в 1991 году. Но это уже другая история. Вот такие люди были большевики. Такими их воспитал Ленин. Спасибо ему, он сделал всё, что мог. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 16-01-2009 - 20:41 |
|
|
|||
|
Давайте обойдёмся без загадочных пафосных фраз и поговорим о Ленине коль Вам есть что сказать. А то странно смотрится. И не нужно давать оценку нашему мышлению. Скромным быть надо. В конце концов мы не обязаны думать так как хотите Вы |
||
 rattus
|
|
|
Не было бы Ленина нашелся бы кто-то другой. Идея себя изжила (с) Надоела имерия многим... |
|
ptary
|
|||
|
вот только чем? если у него не было архиспособностей - что он сделал такого чтобы заслужить о себе такие слова? ведь получается изначально сделали всё за него, а обвинения все о=равно в него.. 
|
||
|
Иван Барклай
|
|||||
|
Ленин был фанатиком революционной идеи. Россия была для него всего лишь объектом для социальных экспериментов. После Февральской революции он вернулся из Швейцарии - спокойной, благополучной страны, где его идеи, естественно, не были востребованы. Благодаря его маниакальной настойчивости большевики захватили власть в стране, а с ней - все материальные богатства России. Самая бедная и немногочисленная партия превратилась в самую богатую. Вот за это его и ценил Сталин. Всё остальное - сказки, легенды, мифы. |
||||
 Laura McGrough
|
|
|
Rattus совершенно прав. Большевики тут не причем. Это могли быть большевики, это могли быть меньшевики, это могли быть маленькие зеленые человечки. Котел, в котором веками варились многочисленные, точнее, бесчисленные российские проблемы, копившиеся и игнорируемые веками, не мог бурлить бесконечно. Социальный взрыв в любом случае последовал бы. Убираем ярлыки- монархистов, коммунистов, кадетов, октябристов, и в сухом итоге получаем отдельно взятую страну, народ которой- русский народ- в какой-то момент начал терзать и резать друг друга. Так это проблема отдельного конкретного русского народа, каждого индивидуума в отдельности, а не вождя, не группы, не партии. И дело не в том, что в результате взрыва большая часть народа истребила меньшую, условно говоря "лучшую" часть, на которой, якобы держалась та самая виртуальная фантастически распрекрасная Россия. Во-первых, такой России вообще никогда не было, а во-вторых, это не быдло-большевики превратили страну в сборище подхалимов, подлецов, выродков, пользуясь терминологией Стругацких, просто однажды тайное стало явным, но это опять-таки, не качество злого дядюшки Ленина или Сталина, а качество русского народа, веками плесневевшего в инертном рабском коматозе, это психология огромной, неповоротливой в массе своей общины под названием Россия- вечной жертвы плохих царей, генсеков, обстоятельств, внешней угрозы, мирового кризиса. Ну нечего на зеркало пенять! Ну вот такое у нас кривое, косое, исковерканное прошлое, и, соотвественно, совсем не такое настоящее, которое должно было быть. Белые, красные, зеленые, Ленин, Троцкий, Колчак, террор-это уже, простите, мелкие детальки, характеризующие концепт, но не являющиеся причиной всех несчастий единой и неделимой. Обвинять большевиков (опять-таки, не люблю я это ярлыки, ничего они не дают, кроме того, что запутывают простую ситуацию и развязывают многодневный дискуссионный холи вор на форуме) в том, что Россия крякнула в 1991 все равно, что персонально обвинять, ну, к примеру, того же Ленина, что дворник дядя Вася- хронический неудачник и алкоголик. Если же абстрагироваться от разного рода глупых корреляций, как личность Ленин меня восхищает, именно как харизматичная Личность, гениальный стратег, умелый хозяйственник, талантливый тактик, сумевший за несколько лет вывернуть эту страну наизнанку, реализовав личный потенциал, не использовавшийся годами. Хотя это все слова, заинтересованные и сами прекрасно знают это, благо есть масса литературы, включая архивные документы и воспоминания современников. А "посредственный адвокат"- это мелко, господа. Это по-дилетантски и, как говорится, "ради красного словца". Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-01-2009 - 17:47 |
|
rattus
|
|||
|
Ну почему, способности у него были и немалые. Лидера например, умел он за собой людей увлечь, на свою сторону склонить. |
||
|
|
|||
|
Это хорошо, что Вы такая умная и не дилетант. Я очень рад за Вас. Наверняка мне многому можно у Вас научиться. Я подумаю, и возможно, буду конспектировать Ваши посты, а этот рекомендую в мнение миллионов. Вы не находите, что при политике военного коммунизма вывернуть страну путём террора наизнанку - не особо гениально. Так же как и захватить Зимний дворец с кучкой голытьбы. Чтобы повести за собой отбросов общества много не надо. Достаточно бросить клич, что в случае нашей победы мы отберём всё у богатых себе и нам за это ничего не будет. Безусловно, подписывая приказы о расстреле свещннослужителей, царской семьи он реализовал потенциал не использовавшийся годами. И кто Вам сказал, что наше прошлое так мерзко Вами видимое, сильно отличается от прошлого других? |
||
|
rattus
|
|||
|
До него это пытались сдалать многие. Но он сумел организовать "кучку голытьбы" так, что она всё-аки захватила Зимний и смогла удержаться там....
|
||
|
|
|||
|
Открой книги и почитай про факторы, позволившие захватить Зимний в 17 году. Про последствия 1 Мировой и Февральской революции. И так далее. Много ума надо чтоли было? Разрешите босоте грабить да ещё и посулите, что они будут принимать участие в управление страной... Да они чёрта из ада вытащат. Тоже мне повод для восхищения.. |
||
|
rattus
|
|||
|
Конечно повод. Завалить "тюрьму народов", грохнуть властителя одной шестой части суши в подвале как последнего бомжа в подвале эт тебе не хухры-мухры, это умище нада иметь, личностью нада быть мирового маштаба...
|
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Почему "кучка голытьбы" сумела захватить Зимний дворец? Кто занимал Зимний дворец, каким авторитетом пользовались, какими делами прославились его обитатели, так же, как и господа, занимавшие Таврический? Почему вообще возникла такая ситуация, когда люди стали бросаться друг на друга, как бешеные собаки, грабить, убивать в массовом порядке? Почему именно в октябре 1917? Можно отвечать на эти вопросы, увлекаясь деталями, но, как я уже сказала, забудьте Вы про лэйбл "большевики"- одна часть русского народа перерезала другую часть, вот в чем беда. Вам, Luca Turilli, не угодно ли будет поразмышлять на ЭТУ тему? И когда Вы, наконец, начнете видеть некие общие законы развития социума, т.е. человеческого общества в целом и России в частности, добро пожаловать в члены нашего элитарного клуба.) (Хотя я, вообще, ни словом не обмолвилась насчет того, кто тут самый умный. Но, ей-Богу, "Ленин-дурак" и вправду звучит по-дилетантски, мы же не в песочнице, где такие глубокие выводы вполне позволительны). Делать глобальные умозаключения, выдирая исторические эпизоды из контекста, это то же самое, что осваивать профессию строителя через конструкторы "ЛЕГО", Вы не находите?
|
|
|
|||
|
Империю завалил не он, да и царя тоже с детьми и женой. Если у тебя вызывает восхищение факт расстрела безоружных детей - мне тебя очень жаль. Читать противно. |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Ты же первый об этом факте вспомнил. Твой пост?
Как думаешь, что важнее для расстрела, приказ или факт нажатия на курок? А приказывал ли Ленин расстрелять царскую семью? Или эт так, чтоб на жалости сыграть к коронованым дармоедам написано было?
А не приди большевики к власти в России скорее всего опять монархия восстановилась.
|
||||||
|
|
|||
|
Во всяком случае не благодаря Ленину... К сложившийся на тот момент ситуации он отношения не имеет, власть тупо подобрал..В чём подвиг? Я не писал Ленин-дурак. Я написал "посредственный адвокат". И тому есть документальные подтверждения. Он как юрист не проявился. 2Костик тебе не надоело? |
||
|
Клим Самгин
|
|
|
Ленин, безусловно, личность историческая. Как отмечают все, знавшие его лично, очень харизматичная. По харизме и умению "завести" собеседника, группу людей, толпу, - очень мощный тип... Сравнимый в этом плане с Гитлером, и уж точно значительно сильнее Сталина. Также похож на Гитлера в плане моральных качеств и совершенных им преступлений. Как и все яркие вожди 20-го века, психически явно нездоров. При этом умен, эрудирован. Авантюрист. В целом - мерзок он, конечно... |
|
Клим Самгин
|
|||
|
Анекдот-с... Чем была отравлена пуля? Сифилисом? Да и вообще - вызывает сомнение наличие этой самой пули... |
||
|
rattus
|
|||||
|
Да ну, прям самая малочисленная? Согластно докладу Свердлова на 6 съезде она насчитывала 240 членов.
Конечно нет. Благодаря Корнилову, поднявшему мятеж, который был подавлен рабочими и матросами которых вели большевики. А потом эти самые большевики поняли, что нужно временное правительство свегать, оно возвращения монархии хочет, после того как по словам Рябушинского "костлявая рука голода" задавит революцию... З.Ы. Так что там с расстрелом царской семьи, Ленин приказ такой отдавал или нет? Это сообщение отредактировал rattus - 19-01-2009 - 20:25 |
||||
|
|
|||||
|
В июле расстреляли.
Открой книги и почитай. Я не бесплатный инет ликбез. |
||||
 Koroed
|
|||||||||
|
Да неужели? Она потому-то и голытьба, что только на пьяные драки способна, а на пулемёты не пойдёт. Это легко говорить, да на тигра вскакивать, потому-что трудности вскакивания на тигра заслоняются проблемой как с него слезть. Зимний штурмовали петроградские рабочие - отнюдь не голытьба; матросы - по определению не голытьба, ибо призывались из наиболее культурных слоёв населения - техника ведь.
В решимости оседлать тигра пугачёвщины. Россия уже пылала мятежом, когда города сидели без хлеба, крестьяне делили землю помещиков (ещё летом 17-го, большевики потом только легализировали самозахват), солдаты дезертировали с фронта, чтобы принять участие в разделе земли, оставшиеся бесконечно митинговали, игнорируя, а то и убивая офицеров. У Ленина была какая-никакая программа, были и шансы на успех его мирных предложений. Англо-французы от войны безумно устали, ещё более устали немцы. Односторонний выход России из войны вполне мог вынудить воюющие стороны заключить мир, который был бы возможен только, если немцы освободили бы все захваченные земли. Так что "мир без аннексий и контрибуций" был вполне возможен и реален. Вполне возможно не было бы и Гражданской войны. Второе - выбор момента захвата власти. Власть подобрал не Ленин со товарищи. Власть подобрал Съезд Советов. Почему Ленин говорил те знаменитые слова: "Вчера было рано, завтра будет поздно"? Потому-что завтра 25-го Съезд Советов начнёт работу, значит именно он будет решать брать власть в свои руки или нет. Ну что мы Съездов Советов не видели? Ответственности у депутатов никакой, власти тоже, а потому будут болтать до посинения - и ничего не решат кроме резолюций типа "мы требуем". И потому-то Ленин заставил начать свержение Временных именно с 24 на 25 октября. И Съезду Советов не к кому стало обращаться с резолюциями "мы требуем". Пришлось этим депутатам брать ответственность на себя и принимать декреты "О мире", "О земле" и прочие. И после этого кто-то говорит, что Ленин не гений.
Дак во всех воюющих странах продовольствие конфисковывалось за фиксированные цены, то есть бесплатно, и против несогласных террор проводили будь здоров. Французы вон всех уголовников на всякий случай перестреляли, австро-венгры русинов в концлагеря загнали, турки армян вообще перерезали. Вы то сможете доказать, что кто-то смог бы лучше Ленина подавить разгоревшуюся пугачёвщину? Тылы Деникина растерзал Махно, Колчака - сибирские партизаны. А эти белые генералы и друг друга не очень то любили, ещё и между собой могли бы повоевать. Была бы радость как в Китае - бесконечная война всех против всех. Гитлеру и напрягаться особо не надо было бы. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Немного истории Наполеон Блудни словесные Об российской истории болезни чистых рук Блокада Ленинграда |