Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:07)
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:37)
Даже американцы с англичанами вынуждены были признать, что лучшими линкорами Второй мировой могут считаться только "Ямато", "Мусаси" и их третий собрат, которого японцам пришлось переделать в не очень удачный авианосец "Синано (Шинано)".
Где "пруфы" ? Приведите цитаты английских и американских адмиралов участников ВМВ ! Именно их, а не всяких "исследователей".

Есть много хороших книг по истории флотоводства и кораблестроения, пока что еще не залитых в Сеть.

Например, Корелли Барнетт.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 04-09-2017 - 00:37)
Есть много хороших книг по истории флотоводства и кораблестроения, пока что еще не залитых в Сеть. Например, Корелли Барнетт.

Мне это известно. А что Вам мешает написать цитату и указать источник ? Возможно, что эта книга есть у меня или есть в "Интернете", но на языке оригинала. И это для меня не помеха. Я пользуюсь многими источниками инфы : от мегаэнциклопедии "Кирилла и Мефодия", "Британика" и до "чёрт-знает-чего"... Р.S. А, вот, например, Оскар Паркс в "Сети" есть. И его многие првозносят. А я настроен к нему вельми скептически, т.к. "Англичанин Оскар Паркc никогда не принадлежал к кругу людей, непосредственно связанных с проектированием или строительством тяжёлых броненосных кораблей британского флота. Не довелось ему командовать и каким-либо линкором королевских ВМС. Однако именно ему, врачу – человеку сугубо гуманной профессии – и художнику по призванию, посчастливилось оставить самый глубокий след в историографии британского типа линейного корабля, расцвет и величие которого приходятся как раз на период наибольшего подъёма Британской империи с середины XIX до середины XX столетия." (с). И К.Барнетт для меня не является авторитетом, хотя бы, исходя из того, что он только лишь с 1945 по 1948 год ( т.е. 3 года ) прослужил в британской армии в Палестине в качестве сержанта в разведывательном корпусе. Я два года служил, но это не считается кадровой службой. И для меня ценны мемуары. А ТТХ я могу узнать из авторитетного справочника "Джейн файтинг шипс". И я приучен действовать самостоятельно и по схеме : "сбор и обработка информации, анализ и выводы".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 16:37)
Даже американцы с англичанами вынуждены были признать, что лучшими линкорами Второй мировой могут считаться только "Ямато", "Мусаси" и их третий собрат, которого японцам пришлось переделать в не очень удачный авианосец "Синано (Шинано)".

Янки хвалили японские ЛК типа "Ямато" с умыслом : "вот, мол, какие мощные "суперпуперлинкоры" мы одолели !" И чтобы уравновесить мнение янки, надобно послушать самих японцев. И не ставшую "крылатой" фразу : «На свете есть три совершенно ненужные вещи: египетские пирамиды, Великая китайская стена и линкор «Ямато» — в этом саркастическом утверждении офицеров японской армии проявилось глубокое разочарование нации в своих суперсверхдредноутах, постройка которых была окутана тайной и о небывалой мощи которых ходили волнующие слухи." (с). А морских офицеров, причём не т.н. "хасирского флота", а их оппонентов - морских лётчиков с авианосцев :
скрытый текст
Если артиллериская мощь ЛК типа "Ямато" была, действительно, велика, то отсутствие РЛС резко уменьшало её эффективность, т.к. даже хорошая оптика и ИК-приборы не могли стать полноценной заменой радарам. Кроме того, схема бронирования на этих линкорах была т.н. "сосредоточенная", а не "распространённая" : "Бронирование было выполнено по «американской схеме». Цитадель образовывали бортовой пояс, броневые траверзы и броневая палуба. В пределах цитадели корабль имел мощную вертикальную и горизонтальную защиту, но оконечности практически не бронировались, что являлось слабой стороной проекта. Теоретически линейный корабль должен был сохранять положительную плавучесть при заполнении водой незащищенных оконечностей, пустот вне бортового пояса и корпуса над броневой палубой. При заполнении трех бортовых котельных отделений, машинных отделений и пустых отсеков между ними, он не должен был опрокинуться. Вместе с тем, отсутствовало достаточное число водоотливных средств. Подобный подход к обеспечению боевой живучести привел к тому, что Yamato и Musashi погибли после потери остойчивости вследствие затопления водой оконечностей и отсеков над броневой палубой." (с). https://www.backbook.me/photo-5dbe62bcee.html
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:29)
П.п. 1,2 - Из этого ясно, что Ваши познания в вонно-морской области, к сожалению, не простираются далеко. Более того, они даже не включают в себя популярное изложение серий "Морской Коллекция" в журнале для юношества - "Моделист-Конструктор". Рекомендую ознакомится с текстами. 3.) Справка : "До 31 марта 1941 года «Курбэ» использовался в качестве склада и зенитного судна, после чего линкор был разоружён. В 1944 году двигатели и котлы корабля были демонтированы, чтобы подготовить его к использованию в качестве волнореза во время десантной операции в Нормандии в июне 1944 года. В 1944 году, «Курбэ» был использован в Шотландии как мишень для испытаний нового оружия — крутящихся цилиндрических авиабомб, рикошетирующих и скачущих по поверхности воды. После этих испытаний, было принято решение использовать этот старый корабль как часть волнолома искусственного порта, при высадке в Нормандии. 9 июня 1944 года, остов корабля, залитый цементом, был отбуксирован к побережью Нормандии и притоплен на мелководье. Немецкая разведка по ошибке сочла блокшив действующим линкором, и он подвергся атакам человекоуправляемых торпед ночью с 15 на 16 и с 16 на 17 августа — которые, разумеется, были совершенно бесполезны. После войны, корабль был разобран на лом." (с) Таким образом, это уже не был линкор, а просто корпус корабля. Другое дело, ЛК "Марат" : "С первого дня Великой Отечественной войны линейный корабль находился на службе в Кронштадте. 4 сентября 1941 года «Марат» использовался в Ленинграде для обстрела немецких сухопутных позиций. 24 снаряда, попавшие в корму до 16 сентября, серьезных повреждений не нанесли. Однако 16 сентября после попадания 2 авиабомб вышло из строя одно из 120–мм орудий, при этом было ранено 30 человек, погибло 15.
В Кронштадте 23 сентября линкор подвергся атаке, в результате которой две сброшенные бомбы взорвали башню ГК. Фактически корабль был разломлен на две части. Число человеческих жертв составило 325 человек, погиб командир корабля.
В дальнейшем «Марат» использовался в качестве несамоходной плавучей батареи.31 октября 1941 г был вновь открыт огонь из третьей и четвертой башен, находившихся в кормовой части. После этого основную часть 120–мм орудий с линкора сняли и отправили сухопутный фронт, 2 76–мм артустановки 81–К были переданы на эскадренный миноносец «Ленинград» и линкор «Октябрьская революция». 3 ноября 1941 года в строй вошла вторая башня.
28.11.1950 года «Марат» был переименован в «Волхов» и переквалифицирован в несамоходное учебное судно. Спустя 3 года сдан на металлолом." (с). Подробнее о линкоре "Марат" советую набрать в "Гугле" запрос : " Ольга Тонина о линкоре "Марат".

Отчего же?

Отнюдь, прочитал всю эту детскую беллетристику, как и полагается, в детстве. Рад за Вас, что Вы до сих пор увлекаетесь перечитыванием подобных лирических опусов для недорослей.

Но Вы постоянно допускаете массу самых грубейших и непростительных ошибок, к сожалению, из-за своей торопливости, поспешности и невнимательности. Я писал не про старинный французский линкор "Courbet", а про старинный французский линкор "Paris". Именно на нем поднимался тот славный стяг со столь провоцирующим призывом. Даже Корелли Барнет упоминал, что на момент запуска операции "Catapult" эти два старикана находились в британских портах, как и множество прочих французских кораблей и судов.

Судя по всему, для Вас столь славная судьба линкора "Paris" оказалась настоящим открытием и откровением свыше, признайтесь. Всего для построения этих искусственных сооружений было использовано 18 посудин. Но вот именно линкор "Paris" подвергался самым ожесточенным налетам и ударам. Вот уважали его гитлеровцы.

А про инвалида "Марат" Вы вообще зря упомянули. Про его судьбу все и так знают, там ну ничего такого сенсационного или сногсшибательного никогда не было. Немцы никогда его всерьез не воспринимали, окончательно списав его со счетов после той самой бомбы, приписываемой старику Руделю.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 16:35)
(Книгочей @ 03-09-2017 - 23:29)
П.п. 1,2 - Из этого ясно, что Ваши познания в вонно-морской области, к сожалению, не простираются далеко. Более того, они даже не включают в себя популярное изложение серий "Морской Коллекция" в журнале для юношества - "Моделист-Конструктор". Рекомендую ознакомится с текстами. 3.) Справка : "До 31 марта 1941 года «Курбэ» использовался в качестве склада и зенитного судна, после чего линкор был разоружён. В 1944 году двигатели и котлы корабля были демонтированы, чтобы подготовить его к использованию в качестве волнореза во время десантной операции в Нормандии в июне 1944 года. В 1944 году, «Курбэ» был использован в Шотландии как мишень для испытаний нового оружия — крутящихся цилиндрических авиабомб, рикошетирующих и скачущих по поверхности воды. После этих испытаний, было принято решение использовать этот старый корабль как часть волнолома искусственного порта, при высадке в Нормандии. 9 июня 1944 года, остов корабля, залитый цементом, был отбуксирован к побережью Нормандии и притоплен на мелководье. Немецкая разведка по ошибке сочла блокшив действующим линкором, и он подвергся атакам человекоуправляемых торпед ночью с 15 на 16 и с 16 на 17 августа — которые, разумеется, были совершенно бесполезны. После войны, корабль был разобран на лом." (с) Таким образом, это уже не был линкор, а просто корпус корабля. Другое дело, ЛК "Марат" : "С первого дня Великой Отечественной войны линейный корабль находился на службе в Кронштадте. 4 сентября 1941 года «Марат» использовался в Ленинграде для обстрела немецких сухопутных позиций. 24 снаряда, попавшие в корму до 16 сентября, серьезных повреждений не нанесли. Однако 16 сентября после попадания 2 авиабомб вышло из строя одно из 120–мм орудий, при этом было ранено 30 человек, погибло 15.
В Кронштадте 23 сентября линкор подвергся атаке, в результате которой две сброшенные бомбы взорвали башню ГК. Фактически корабль был разломлен на две части. Число человеческих жертв составило 325 человек, погиб командир корабля.
В дальнейшем «Марат» использовался в качестве несамоходной плавучей батареи.31 октября 1941 г был вновь открыт огонь из третьей и четвертой башен, находившихся в кормовой части. После этого основную часть 120–мм орудий с линкора сняли и отправили сухопутный фронт, 2 76–мм артустановки 81–К были переданы на эскадренный миноносец «Ленинград» и линкор «Октябрьская революция». 3 ноября 1941 года в строй вошла вторая башня.
28.11.1950 года «Марат» был переименован в «Волхов» и переквалифицирован в несамоходное учебное судно. Спустя 3 года сдан на металлолом." (с). Подробнее о линкоре "Марат" советую набрать в "Гугле" запрос : " Ольга Тонина о линкоре "Марат".
Отчего же?

Отнюдь, прочитал всю эту детскую беллетристику, как и полагается, в детстве. Рад за Вас, что Вы до сих пор увлекаетесь перечитыванием подобных лирических опусов для недорослей.

Но Вы постоянно допускаете массу самых грубейших и непростительных ошибок, к сожалению, из-за своей торопливости, поспешности и невнимательности. Я писал не про старинный французский линкор "Courbet", а про старинный французский линкор "Paris". Именно на нем поднимался тот славный стяг со столь провоцирующим призывом. Даже Корелли Барнет упоминал, что на момент запуска операции "Catapult" эти два старикана находились в британских портах, как и множество прочих французских кораблей и судов.

Судя по всему, для Вас столь славная судьба линкора "Paris" оказалась настоящим открытием и откровением свыше, признайтесь. Всего для построения этих искусственных сооружений было использовано 18 посудин. Но вот именно линкор "Paris" подвергался самым ожесточенным налетам и ударам. Вот уважали его гитлеровцы.

А про инвалида "Марат" Вы вообще зря упомянули. Про его судьбу все и так знают, там ну ничего такого сенсационного или сногсшибательного никогда не было. Немцы никогда его всерьез не воспринимали, окончательно списав его со счетов после той самой бомбы, приписываемой старику Руделю.

Не обольщайтесь ! Я про ЛК "Париж" ещё давно у С.Роскилла во "Флот и война" читал. А статьи "МК" в "М-К" писали Смирновы, Балакин, Кофман. А они все прекрасные авторы. Так что, не надо "ля-ля" .. Что же касается "Морского Сборника" и "Джейн", то почти все сохранившиеся номера с момента их издания я прочитал ещё подростком в 70-80-х гг. А ныне дружу со многими адмиралами и капитанами ВМФ и не только в отставке и не только РФ...
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:24)
Не обольщайтесь ! Я про ЛК "Париж" ещё давно у С.Роскилла во "Флот и война" читал. А статьи "МК" в "М-К" писали Смирновы, Балакин, Кофман. А они все прекрасные авторы. Так что, не надо "ля-ля" .. Что же касается "Морского Сборника" и "Джейн", то почти все сохранившиеся номера с момента их издания я прочитал ещё подростком в 70-80-х гг. А ныне дружу со многими адмиралами и капитанами ВМФ и не только в отставке и не только РФ...

В 3-м томе труда С. Роскилла "Флот и война" про линкор "Paris" вообще ничего не написано. Прилагающаяйся отдельно схема искусственной гавани есть, все пирсы и молы обозначены на схеме, про "Gooseberry" упоминается, но про линкор "Paris" и его участии в проведении операции "Neptune" вообще даже не говорится. Этот факт из иных источников. Хорошо, просто замечательн, что Вам удается общаться с разными высокопоставленными флотоводцами и полководцами. Но тогда не совсем понятно, отчего же Вы так болезненно отреагировали на мое безобидное замечание про тот славный французский стяг и, особенно, про роковую роль советской разведки и контрразведки в столь неудачном для СССР и РККА исходе Приграничного сражения?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 18:59)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 17:24)
Не обольщайтесь ! Я про ЛК "Париж" ещё давно у С.Роскилла во "Флот и война" читал. А статьи "МК" в "М-К" писали Смирновы, Балакин, Кофман. А они все прекрасные авторы. Так что, не надо "ля-ля" .. Что же касается "Морского Сборника" и "Джейн", то почти все сохранившиеся номера с момента их издания я прочитал ещё подростком в 70-80-х гг. А ныне дружу со многими адмиралами и капитанами ВМФ и не только в отставке и не только РФ...
В 3-м томе труда С. Роскилла "Флот и война" про линкор "Paris" вообще ничего не написано. Прилагающаяйся отдельно схема искусственной гавани есть, все пирсы и молы обозначены на схеме, про "Gooseberry" упоминается, но про линкор "Paris" и его участии в проведении операции "Neptune" вообще даже не говорится. Этот факт из иных источников. Хорошо, просто замечательн, что Вам удается общаться с разными высокопоставленными флотоводцами и полководцами. Но тогда не совсем понятно, отчего же Вы так болезненно отреагировали на мое безобидное замечание про тот славный французский стяг и, особенно, про роковую роль советской разведки и контрразведки в столь неудачном для СССР и РККА исходе Приграничного сражения?

Вы Роскилла в переводе или оригинале читали ? А про ВОВ я знаю достаточно, чтобы иметь свои собственные мнения если не по всем, то её по основным, вопросам - это точно.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 05-09-2017 - 19:35)
Вы Роскилла в переводе или оригинале читали ? А про ВОВ я знаю достаточно, чтобы иметь свои собственные мнения если не по всем, то её по основным, вопросам - это точно.

У меня есть много книг в подлиннике, в частности, труды Корелли Барнета. При необходимости стараюсь заказывать исходные материалы у своих коллег на Западе. Например, сейчас придется заказать труды А. Верта, чьи переводы в СССР были ну очень сильно сокращены.

Хорошо, что Вы увлекаетесь изучением материалов по истории Второй мировой войны. Все равно мне не совсем понятна Ваша позиция по оправданию явных провалов советской разведки и контрразведки в предвоенный период.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 20:40)
Хорошо, что Вы увлекаетесь изучением материалов по истории Второй мировой войны. Все равно мне не совсем понятна Ваша позиция по оправданию явных провалов советской разведки и контрразведки в предвоенный период.

Поправка : я не просто увлекаюсь, - я знаю. А если не знаю, то стараюсь узнать. Однако, есть немало закрытых тем. Разведывательная деятельность - это одна из них. Поэтому, что-то твёрдо утверждать в этой области можно очень редко. Но, в предвоенный и начальный период не было никаких "провалов", а была обычная неразбериха, связанная в предвоенном периоде с реорганизацией/оптимизацией, а в начальный период ВОВ - с поражениями ВС СССР.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 05-09-2017 - 22:33)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 20:40)
Хорошо, что Вы увлекаетесь изучением материалов по истории Второй мировой войны. Все равно мне не совсем понятна Ваша позиция по оправданию явных провалов советской разведки и контрразведки в предвоенный период.
Поправка : я не просто увлекаюсь, - я знаю. А если не знаю, то стараюсь узнать. Однако, есть немало закрытых тем. Разведывательная деятельность - это одна из них. Поэтому, что-то твёрдо утверждать в этой области можно очень редко. Но, в предвоенный и начальный период не было никаких "провалов", а была обычная неразбериха, связанная в предвоенном периоде с реорганизацией/оптимизацией, а в начальный период ВОВ - с поражениями ВС СССР.

Ничего себе - неразбериха. Это у Вас юмор такой? Хороша неразбериха получилась, нечего сказать.

Плохо СССР подготовился к войне, просто никуда не годится. Л. Сандалов признавал, что даже с теми далеко недостаточными силами можно было просто гораздо грамотнее их расположить, сосредоточить, рассредоточить склады и авиацию и не увлекаться строительством тех мощнейших дотов, а начать создание УРов просто с оборудования достаточно сильных узлов и ПТОП обычной эшелонированной полевой обороны, под прикрытием которой разворачивать основные силы РККА на старой границе и по линии р. Днепр.

И тогда войска ГА "Центр" просто надолго завязли бы в белорусских болотах и в трясинах междуречья р. Друть и Днепр, по крайней мере, месяца на полтора-два, войска самой слабой ГА "Север" - аналогично в болотах и песчаных дюнах Прибалтики, а войска ГА "Юг", особенно 6-ю А, сразу же, после молниеносного раската 1-й ТГр могучими танками из состава 4-го, 8-го, 15-го, 22-го, 9-го и 19-го МК, прижали бы к Припятским и Пинским болотам и утопили бы в них, не говоря уже о том, что румын с 17-й и 11-й армиями не менее молниеносно разбабахали бы войска Южного фронта с помощью 6-й, 12-й и 26-й армий РККА.

Вместо этого получилось вообще сплошное безобразие и массовое многомиллионное смертоубийство советского народа.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 23:22)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 22:33)
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 20:40)
Хорошо, что Вы увлекаетесь изучением материалов по истории Второй мировой войны. Все равно мне не совсем понятна Ваша позиция по оправданию явных провалов советской разведки и контрразведки в предвоенный период.
Поправка : я не просто увлекаюсь, - я знаю. А если не знаю, то стараюсь узнать. Однако, есть немало закрытых тем. Разведывательная деятельность - это одна из них. Поэтому, что-то твёрдо утверждать в этой области можно очень редко. Но, в предвоенный и начальный период не было никаких "провалов", а была обычная неразбериха, связанная в предвоенном периоде с реорганизацией/оптимизацией, а в начальный период ВОВ - с поражениями ВС СССР.
Ничего себе - неразбериха. Это у Вас юмор такой? Хороша неразбериха получилась, нечего сказать.

Плохо СССР подготовился к войне, просто никуда не годится. Л. Сандалов признавал, что даже с теми далеко недостаточными силами можно было просто гораздо грамотнее их расположить, сосредоточить, рассредоточить склады и авиацию и не увлекаться строительством тех мощнейших дотов, а начать создание УРов просто с оборудования достаточно сильных узлов и ПТОП обычной эшелонированной полевой обороны, под прикрытием которой разворачивать основные силы РККА на старой границе и по линии р. Днепр.

И тогда войска ГА "Центр" просто надолго завязли бы в белорусских болотах и в трясинах междуречья р. Друть и Днепр, по крайней мере, месяца на полтора-два, войска самой слабой ГА "Север" - аналогично в болотах и песчаных дюнах Прибалтики, а войска ГА "Юг", особенно 6-ю А, сразу же, после молниеносного раската 1-й ТГр могучими танками из состава 4-го, 8-го, 15-го, 22-го, 9-го и 19-го МК, прижали бы к Припятским и Пинским болотам и утопили бы в них, не говоря уже о том, что румын с 17-й и 11-й армиями не менее молниеносно разбабахали бы войска Южного фронта с помощью 6-й, 12-й и 26-й армий РККА.

Вместо этого получилось вообще сплошное безобразие и массовое многомиллионное смертоубийство советского народа.

Сандалова не расстреляли, как Павлова и иже с ним, вот он и мучимый совестью старался оправдание найти себе. И кроме него есть мемуары и других военноначальников, например, Ильи Старинова. Жаль, что невозможно с душами погибших связаться, а то всю ( псевдо - ) Историю надо было переписать на бело !
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 05-09-2017 - 23:40)
Сандалова не расстреляли, как Павлова и иже с ним, вот он и мучимый совестью старался оправдание найти себе. И кроме него есть мемуары и других военноначальников, например, Ильи Старинова. Жаль, что невозможно с душами погибших связаться, а то всю ( псевдо - ) Историю надо было переписать на бело !

Сандалова не расстреляли, и правильно сделали. Вполне грамотный и знающий начштаба армии был. И про предвоенный период и начало войны он знал гораздо-гораздо больше, чем смог написать. А могли расстрелять, вполне. А вот Коробкова с Обориным расстреляли. И зря, совершенно напрасно казнили. Даже Д. Павлова нельзя было расстреливать. А ведь больше всех виноват во всем этом безобразии был только И. Сталин.

Диверсант И. Старинов был не полководцем, а просто действующим инструктором-диверсантом. Но ему и его сотрудникам не удалось парализовать работу тылов вермахта настолько эффективно, как абверу удалось дезорганизовать работу тылов и узлов связи РККА в июне-июле 1941 г.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 05-09-2017 - 23:55)
(Книгочей @ 05-09-2017 - 23:40)
Сандалова не расстреляли, как Павлова и иже с ним, вот он и мучимый совестью старался оправдание найти себе. И кроме него есть мемуары и других военноначальников, например, Ильи Старинова. Жаль, что невозможно с душами погибших связаться, а то всю ( псевдо - ) Историю надо было переписать на бело !
Сандалова не расстреляли, и правильно сделали. Вполне грамотный и знающий начштаба армии был. И про предвоенный период и начало войны он знал гораздо-гораздо больше, чем смог написать. А могли расстрелять, вполне. А вот Коробкова с Обориным расстреляли. И зря, совершенно напрасно казнили. Даже Д. Павлова нельзя было расстреливать. А ведь больше всех виноват во всем этом безобразии был только И. Сталин.

Диверсант И. Старинов был не полководцем, а просто действующим инструктором-диверсантом. Но ему и его сотрудникам не удалось парализовать работу тылов вермахта настолько эффективно, как абверу удалось дезорганизовать работу тылов и узлов связи РККА в июне-июле 1941 г.

Не нам судить кого надо было расстрелять тогда и после. А кого не надо было. Ибо, сказано было : "Не судите, не судимы будете !" Я не верующий, но и не атеист. Т.к. "Верить и Знать - это Разные Вещи". Очен-н-но, Разные ! А Илья Старинов - это спец. и профи в своём оч.нелёгком и чрезвычайно опасном деле. Это тот, про кого "старик" Хэм написал, что по ним "звонит колокол" .. И ещё есть оч.большая разница между "полководец/флотоводец" и просто "военноначальник" .., такая же разница, как между растиражированным "Трудно в учении, легко в бою" и настоящим высказыванием полководца Суворова : "Трудно в учении, легко в походе". Т.к. такую глупость, как "легко" в бою, гениальный военноначальник просто не мог сказать, априори ...
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 06-09-2017 - 02:20)
Не нам судить кого надо было расстрелять тогда и после. А кого не надо было. Ибо, сказано было : "Не судите, не судимы будете !" Я не верующий, но и не атеист. Т.к. "Верить и Знать - это Разные Вещи". Очен-н-но, Разные ! А Илья Старинов - это спец. и профи в своём оч.нелёгком и чрезвычайно опасном деле. Это тот, про кого "старик" Хэм написал, что по ним "звонит колокол" .. И ещё есть оч.большая разница между "полководец/флотоводец" и просто "военноначальник" .., такая же разница, как между растиражированным "Трудно в учении, легко в бою" и настоящим высказыванием полководца Суворова : "Трудно в учении, легко в походе". Т.к. такую глупость, как "легко" в бою, гениальный военноначальник просто не мог сказать, априори ...

В бою всем хреново на самом деле. Но самая жуть несказанная - это часы и минуты перед атакой и просто перед любым боем.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1.) 2010 г. "Наконец обнародована информация о местонахождении самого большого линкора в мире Yamato на морском дне." - http://www.octopus.ru/index.php/articles/3574 2015 г. "Обломки японского линкора "Мусаси" нашли 70 лет спустя." - http://www.bbc.com/russian/society/2015/03...usashi_found2.) Гибель "Ямато" - отрывок из художественного фильма "Последний поход "Ямато" ( https://www.youtube.com/watch?v=bQGADCKYMqo ); 3.) Музей "Ямато" в Куре ( http://nosikot.livejournal.com/3065848.html ). Японцы бережно хранят память о корабле, названном в честь своей страны. Название Ямато — это древнее название самой Японии. https://www.backbook.me/photo-792d7f9d9e.html
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 08-09-2017 - 02:11)
1.) 2010 г. "Наконец обнародована информация о местонахождении самого большого линкора в мире Yamato на морском дне." - http://www.octopus.ru/index.php/articles/3574 2015 г. "Обломки японского линкора "Мусаси" нашли 70 лет спустя." - http://www.bbc.com/russian/society/2015/03...usashi_found2.) Гибель "Ямато" - отрывок из художественного фильма "Последний поход "Ямато" ( https://www.youtube.com/watch?v=bQGADCKYMqo ); 3.) Музей "Ямато" в Куре ( http://nosikot.livejournal.com/3065848.html ). Японцы бережно хранят память о корабле, названном в честь своей страны. Название Ямато — это древнее название самой Японии.

Самое интересное - японцы смогут многое достать из обломков "Ямато", если поставятся такой задачей.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 22:52)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 02:11)
1.) 2010 г. "Наконец обнародована информация о местонахождении самого большого линкора в мире Yamato на морском дне." - http://www.octopus.ru/index.php/articles/3574 2015 г. "Обломки японского линкора "Мусаси" нашли 70 лет спустя." - http://www.bbc.com/russian/society/2015/03...usashi_found2.) Гибель "Ямато" - отрывок из художественного фильма "Последний поход "Ямато" ( https://www.youtube.com/watch?v=bQGADCKYMqo ); 3.) Музей "Ямато" в Куре ( http://nosikot.livejournal.com/3065848.html ). Японцы бережно хранят память о корабле, названном в честь своей страны. Название Ямато — это древнее название самой Японии.
Самое интересное - японцы смогут многое достать из обломков "Ямато", если поставятся такой задачей.

Возможно, если поставят такую задачу. Но, это святыня и братская могила. А у японцев свои традиции. И есть ещё одно - это "непонятки" с бронёй :
скрытый текст
Если поднять образцы, то можно провести экспертизу. А нужна ли она ?
И кому ? См. фото : http://super-orujie.ru/blog/43170099357/66...rela-kal?page=2
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 01:03)
(Alex-Feuer @ 09-09-2017 - 22:52)
(Книгочей @ 08-09-2017 - 02:11)
1.) 2010 г. "Наконец обнародована информация о местонахождении самого большого линкора в мире Yamato на морском дне." - http://www.octopus.ru/index.php/articles/3574 2015 г. "Обломки японского линкора "Мусаси" нашли 70 лет спустя." - http://www.bbc.com/russian/society/2015/03...usashi_found2.) Гибель "Ямато" - отрывок из художественного фильма "Последний поход "Ямато" ( https://www.youtube.com/watch?v=bQGADCKYMqo ); 3.) Музей "Ямато" в Куре ( http://nosikot.livejournal.com/3065848.html ). Японцы бережно хранят память о корабле, названном в честь своей страны. Название Ямато — это древнее название самой Японии.
Самое интересное - японцы смогут многое достать из обломков "Ямато", если поставятся такой задачей.
Возможно, если поставят такую задачу. Но, это святыня и братская могила. А у японцев свои традиции. И есть ещё одно - это "непонятки" с бронёй :
скрытый текст
Если поднять образцы, то можно провести экспертизу. А нужна ли она ?
И кому ? См. фото : http://super-orujie.ru/blog/43170099357/66...rela-kal?page=2

Судя по всему, у них сейчас идет такое бодание - оставить могилу в покое или все-таки как-то воскресить легенду, возвести такое вот свое капище своим былым достижениям.

На самом деле его появление сильно озадачило американских и британских флотоводцев, апологетов линейного флота. Они не ожидали от японцев такого резкого рывка и не думали создавать таких мощных дальнобойных пушек.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 01:51)
Судя по всему, у них сейчас идет такое бодание - оставить могилу в покое или все-таки как-то воскресить легенду, возвести такое вот свое капище своим былым достижениям.

На самом деле его появление сильно озадачило американских и британских флотоводцев, апологетов линейного флота. Они не ожидали от японцев такого резкого рывка и не думали создавать таких мощных дальнобойных пушек.

Японцы не пустят никого к своим святыням. Это не немцы ( "Бисмарк" ). С японскими пушками не всё ясно : секретили всё очень. Даже спец. полигон создали. Я видео видел. Но, такие пушки быстро расстреливаются ( износ ствола ) и должен были быть запасные стволы. Сколько их было и где они ? На береговых батареях они не "засветились". А первыми были английские суперпушки ( http://mass-destruction-weapon.blogspot.co...457-mark-i.html ). Возможно, что английские наработки японцы использовали.Так, как наработки по кислородным суперторпедам. Япония и Англия были союзниками с 1902 г. И в 1920 году во время проектирования линкоров типа № 13, была начата разработка этих суперорудий. Специально для этих линкоров было сконструировано орудие 480 мм в двух экземплярах, один из которых взорвался при выстреле, а другой был в конце войны захвачен ВМС США. Однако, орудия этих калибров были признаны слишком большими и сложными в эксплуатации, поэтому было принято решение о разработке новых 460 мм орудий с длиной ствола в 45 калибров. Работы над этим орудием велись в 1934—1939 годах под руководством инженера С. Хада. При создании орудие Тип 94 были использованы как новые, так и старые наработки конструкторов. Вот, что известно. "Джапы" ревностно хранят свои тайны ! Вы о секретной "Истории русско-японской войны 1904-1905 гг." слышали ? Была официальная, а была и секретная, причём, её не всю японцы даже своим союзникам англичанам до 20-х гг. показывали !
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2017 - 02:14)
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 01:51)
Судя по всему, у них сейчас идет такое бодание - оставить могилу в покое или все-таки как-то воскресить легенду, возвести такое вот свое капище своим былым достижениям.

На самом деле его появление сильно озадачило американских и британских флотоводцев, апологетов линейного флота. Они не ожидали от японцев такого резкого рывка и не думали создавать таких мощных дальнобойных пушек.
Японцы не пустят никого к своим святыням. Это не немцы ( "Бисмарк" ). С японскими пушками не всё ясно : секретили всё очень. Даже спец. полигон создали. Я видео видел. Но, такие пушки быстро расстреливаются ( износ ствола ) и должен были быть запасные стволы. Сколько их было и где они ? На береговых батареях они не "засветились". А первыми были английские суперпушки ( http://mass-destruction-weapon.blogspot.co...457-mark-i.html ). Возможно, что английские наработки японцы использовали.Так, как наработки по кислородным суперторпедам. Япония и Англия были союзниками с 1902 г. И в 1920 году во время проектирования линкоров типа № 13, была начата разработка этих суперорудий. Специально для этих линкоров было сконструировано орудие 480 мм в двух экземплярах, один из которых взорвался при выстреле, а другой был в конце войны захвачен ВМС США. Однако, орудия этих калибров были признаны слишком большими и сложными в эксплуатации, поэтому было принято решение о разработке новых 460 мм орудий с длиной ствола в 45 калибров. Работы над этим орудием велись в 1934—1939 годах под руководством инженера С. Хада. При создании орудие Тип 94 были использованы как новые, так и старые наработки конструкторов. Вот, что известно. "Джапы" ревностно хранят свои тайны ! Вы о секретной "Истории русско-японской войны 1904-1905 гг." слышали ? Была официальная, а была и секретная, причём, её не всю японцы даже своим союзникам англичанам до 20-х гг. показывали !

В некоторых вариантах составных конструкций орудийных стволов меняют не сами все орудия целиком, а только их вкладыши-лейнеры.

Да, есть такая строжайше засекреченная японская настоящая история русско-японской войны. Пока ее не рассекретят, любые хихиканья над слабой стрельбой русских комендоров крейсера "Варяг", например, следует признавать только лишь издевательством. На самом деле никто в мире не знает реального количества потерь японских ВМФ и армии в той войне.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 10-09-2017 - 04:14)
1.) В некоторых вариантах составных конструкций орудийных стволов меняют не сами все орудия целиком, а только их вкладыши-лейнеры.

2.) Да, есть такая строжайше засекреченная японская настоящая история русско-японской войны. Пока ее не рассекретят, любые хихиканья над слабой стрельбой русских комендоров крейсера "Варяг", например, следует признавать только лишь издевательством. На самом деле никто в мире не знает реального количества потерь японских ВМФ и армии в той войне.

1.) Не только есть лейнеры. Орудия крупного калибра имеют сложную конструкцию. Итальянцы умудрились из 305-мм П своих ЛК времён ПМВ сделать 320-мм П ( пишут, что "рассверлили" пушки, увеличив калибр ! Ясно, что это ошибка, т.к. крупнокалиберные орудия составные ). В итоге пушки имели недостатки : низкую кучность, долго незатухающую вибрацию по длине ствола после каждого выстрела. И на новых ЛК типа "Рома" получилось не лучше. Эти ЛК имели 9х15-дюймовых (381-мм) орудий в трех 3-орудийных башнях. Итальянцы пошли по пути максимальной форсировки старых орудий аналогичного калибра, увеличив длину стволов с 40 до 50 калибров. В итоге итальянские пушки оказались рекордсменами среди 15-дюймовых орудий в Европе по дульной энергии и мощи снаряда, уступая по бронепробиваемости лишь более крупнокалиберным пушкам американской «Айовы» и японского «Ямато». Вес бронебойного снаряда достигал 885 кг при высокой начальной скорости в 870 м/с. Но, за это пришлось расплачиваться крайне низкой кучностью и точностью стрельбы, которая считается главным недостатком этого типа линкоров. Так, например, в дневной фазе боя у о.Крит ( у мыса Матапан ) "Витторио Венето" выпустил около сотни снарядов из своих орудий ГК по английским крейсерам и не добился ни одного попадания. 2.) См. "О новом источнике по истории Русско-Японской войны на море 1904-1905 гг.", автор японист Андрей Полутов : http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm


Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ой, почитал. буков много- толку мало. Вы углубились в дебри, а вопрос лежит на поверхности!! по каким критериям оценивать линкоры??? калибр?? броння или бронепробиваемость?? эффективность?? или влияние на ход истории?? только после ответа на эти вопросы можно переходить конкретно к номинации
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Книгочей,10-09-2017 - 09:41][QUOTE=Alex-Feuer , 10-09-2017 - 04:14]1.) Итальянцы умудрились из 305-мм П своих ЛК времён ПМВ сделать 320-мм П ( пишут, что "рассверлили" пушки, увеличив калибр ! Ясно, что это ошибка, т.к. крупнокалиберные орудия составные ). ][/QUOTE]
Именно, что рассверлили и нарезали вновь канавки
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 17:31)
Ой, почитал. буков много- толку мало. Вы углубились в дебри, а вопрос лежит на поверхности!! по каким критериям оценивать линкоры??? калибр?? броння или бронепробиваемость?? эффективность?? или влияние на ход истории?? только после ответа на эти вопросы можно переходить конкретно к номинации

Это вопрос автору этой темы - "ник-нейм" "Мстящий за Зайца" !
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 16-09-2017 - 17:33)
[QUOTE=Книгочей,10-09-2017 - 09:41][QUOTE=Alex-Feuer , 10-09-2017 - 04:14]1.) Итальянцы умудрились из 305-мм П своих ЛК времён ПМВ сделать 320-мм П ( пишут, что "рассверлили" пушки, увеличив калибр ! Ясно, что это ошибка, т.к. крупнокалиберные орудия составные ). ][/QUOTE]Именно, что рассверлили и нарезали вновь канавки

Именно, что рассверлили и нарезали вновь канавки, тогда и стенки стволов стали тоньше ! А орудия были расчитаны на стрельбу только 305-мм снарядами с полным зарядом. 320-мм полные заряды они уже не могли бы выдержать, даже имея запас прочности. Кроме того, изменилась баллистика и в худшую сторону. Значит, надо было после рассверловки, использовать высоко прочные лейнеры из особых сплавов, тугоплавкие металлы тогда обрабатывать не умели, т.к. нужна плазма. Более того, это полность не гарантировало от разрывов стволов при интенсивной стрельбе, а значит надо было использовать проволочную намотку и сверху надевать трубы. Надо особо отметить, что 12" на ЛК Италии были периода ПМВ и имели такие особенности : "К началу Первой мировой войны кора­бельная артиллерия — в первую очередь, крупнокалиберная — бесспорно, счита­лась главным оружием войны на море. Именно по количеству тяжелых орудий и суммарному весу залпа определялась мощь флота той или иной страны. Конструктивно все тяжелые орудия того времени можно разделить на два типа — английские (проволочные, разра­ботанные фирмой «Армстронг») и герман­ские (скрепленные, фирмы «Крупп»). Пер­вые имели ствол, представлявший собой внутреннюю трубу, на которую навивалась проволока прямоугольного сечения; сверху она закрывалась трубой-кожухом. В германской схеме вместо проволоки применялись отрезки труб (цилиндры), надевавшиеся друг на друга так, чтобы наружный ряд труб перекрывал места сты­ка внутренних. Большинство стран (в том числе и Россия) приняли германскую кон­струкцию, оказавшуюся более прогрес­сивной. Англичане держались за прово­лочные пушки вплоть до 20-х годов, но затем также перешли на повсеместно рас­пространенную схему со скрепленным стволом." - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2000_03/14.htm
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Историю теперь будет контролировать президент

Красные vs Белые

"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Чем является расстрел Белого дома в 1993г

Путь России...




>