Лучший линкор второй мировой войны

По американским линкорам я имел ввиду новые быстроходные линкоры типа "Айова! и "Норт Каролина"... Они иногда и поддерживали десанты, но это больше уже от случая к случаю... Основная задача по поддержке десантов лежала на старых, еще довашингтонских линкорах, и крейсерах... А те же "Айовы" стреляли по берегу лишь изредка... Основная их задача - ПВО поддержка АУГов...

По английским линкорам... Хм... Все, в чем они соблюли международные договора - это калибр, установленный как предельно допустимый... В отведенное водоизмещение они не уложились Хотя честно пытались

Легенда распространенная. пошла еще от Новикова. Но насколько я знаю документального подтверждения не найдено?

Во-во. Это я и имел ввиду. Линкор. Теоретически главная ударная сила используется на подхвате... Ну или на второстепенных направлениях.

Гонять их гоняли, но статус они утратили...

Кстати (ирония), Россия в этом смысле опередила остальные державы... У нас линкоры списали еще в первую мировую...

Это сообщение отредактировал Rusbear - 25-12-2008 - 21:24

Издеваться изволите?

А как же "Марат", потопленный Руделем, "Парижская комуна" и "Октябрьская революция"??? Или это по вашему мнению невероятно тяжелые крейсера?

А как вы прокомментируете проект "Советский Союз"? Ведь мы строили линкоры одного класса с "Айовой" И если б не война - обязательно достроили бы

Иронизировать...
Намекая на то, что Россия испугалась использовать линкоры еще в первую мировую.

Ну так тоже у стеночки притопили...
Максимум артиллерийская поддержка сухопутного фронта... Для этого надо строить линкоры?

Ну а это банальные понты... И комплекс неполноценности. Когда в конце войны от него избавились впали в другую крайность и зарезали авианосцы... Хотя отчасти это просто нехватка ресурсов.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 26-12-2008 - 18:54

В принципе вы правы! Все выходы в море линкоров на Балтике можно пересчитать на пальцах одной руки.... О боевых операциях речь вообще не шла

Но вот черноморские линкоры использовались, и весьма активно Они очень много времени проводили в море... Коэффициент оперативного напряжения у них был наивысший, среди линкоров всех воюющих стран! И это вполне законный повод гордиться своей страной...

Это верно...
Но у них соответсвующей цели не было. А Гебен гоняли (и удирали) ЭБР.

Ну... Они сопровождали транспорты, поддерживали отряд кораблей, занимающийся прикрытием приморского фланга армии, участвовали в обстреле Босфора, прикрывали различные операции легких сил флота... Если целей не было - это вовсе не говорит о том, что не было работы! А вот суметь активно использовать свои линкоры при отсутствии целей - это уже мастерство! Ни один флот в ПМВ такого сделать не смог... А ведь необходимо заметить, что Черноморский флот добился полного и неоспоримого господства на море в годы ПМВ! Действия легких сил полностью парализовали все морские перевозки, что практически нокаутировало турецкую экономику!
В общем необходимо отметить, что из ВСЕХ флотов ВСЕХ воюющих государств только Черноморский флот сумел выполнить ВСЕ поставленные задачи (исключение - высадка на Босфоре, но она непременно была бы осуществленна, если б не революция), и наглядно продемонстрировал всему миру - что такое морская мощь, и как с ее помощью ставить противника на колени

Так я не спорю об эффективности действий ЧФ. Хотя противника серьезного у него не было...

Но предназначение линкоров (главное и по сути единственное) это линейный бой.
Со всем остальным справятся более дешевые корабли.

Будь в противниках на Черном море что-то соответсвующее, думаю тактика действия линкоров могла походить на балтийскую. Хотя может спасло бы то, что Питер далеко, да и Колчак может посмелее действовал.


Но как ни крути Россия испугалась использовать линкоры (ну пусть часть) по прямому назначению еще в первую мировую. Остальные во вторую.
Но это больше ирония... Хотя причины сходны.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 26-12-2008 - 20:00

В принципе ты прав...
Но я речь вел не о том, как хорошо вел себя Черноморский флот, а о том, что командование флотом как раз и не боялось активно привлекать линкоры к различным операциям А как показала война - даже отсутствие противника не является для командования весомым аргументом для привлечения линкоров к операциям... Возьмите хотя б Балтийский флот

Честно сказать, я и сам в недоумении по этому поводу... Большинство справочников выдают информацию о 410мм орудиях... Но меня вполне обоснованно "терзают смутные сомнения" (с)

Лично мое ИМХО - калибр был 406мм, просто один из первых наших переводчиков решил округлить полученную цифру... Тут нужна серьезная работа с документами, нужно много покопаться в архивах, шобы дойти до истины... Я еще раз повторяю, - это только мое мнение, и я его не кому не навязываю...

ЗЫ: а вообще интересно - кто как думает по поводу Нагато? Да и с Ямато та же история... То 457мм, то 460мм орудия ГК у него... podgorka поднял очень интересную тему

Вообще-то 16,1 дюйм - 408,9 мм, но везде дается калибр 410 мм. Калибр 406 мм на Нагато, я не встречал...

Вот еще одна запутка... Хотя Артур прав! Калибр 406мм встречается крайне редко в документах... В общем чем глубже копать, тем больше запутываешься

ЗЫ: Артур - а вы не хотите в оперативно-стратегическую игру поиграть? Да и все желающие - давайте активнее! Будет интересно
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=239673

Свои первоначальные сведения о линейных, я, как любитель начал черпать из "Морской Коллекции" МК. Тама даны такие сведения:

Не связано ли эта разница с тем, что калибр можно измерять по полям, аможно по нарезам.

Маловероятно, чтобы глубина нарезов на 16 дюймовой пушке составляла 0,1 дюйма или 2,9 мм. (если принимать 406 и 408,9)

Это сообщение отредактировал Art-ur - 29-12-2008 - 10:12

Я немного перечитал имеющиеся материалы, и выяснил:

Корабли класса "Nagato", как известно, были первыми сверхдредноутами полностью спроектированными и построенными в Японии, без привлечения ресурсов учителей японцев - англичан. Поэтому японцы решили ни в чем не повторить своих учителей и сделать все свое. Поэтому на "Нагато" все было необычным и форма корпуса, и мачты, и ГК, и противоминный калибр. Поэтому в программе 8-4 на постройку линейной эскадры, благодаря Кате Томосабуре для линкоров название нового орудия прозвучало как "45 калибер 3 нендо сики 40 см канон". На самом же деле, японцы, как обычно занизили реальный параметр, который составлял как раз 410 мм, более того, на Вашингтонской конференции японцы её и вовсе "обозвали" 14-дюймовкой. Но вскоре секрет по ГК прояснили и весь мир узнал, что японцы имеют на вооружении линкор с 16-дюймовками. И только после того, как американцы обследовали её, они обнаружили, что истинный калибр 410 мм, они-то и назвали орудия 16,1 дюйма.

Смутно припоминаю. что в 12 дюймовом стволе выставленном на Поклонной горе глубина нарезов была 1-1,5 мм что дало бы разницу в 2-3 мм вздумай кто померить этот ствол.
что собственно американцы и сделали

На 15-16 дюмовых орудиях глубина нарезов составляла 3-4 мм, что дало бы разницу в калибре 6-8 мм. Кстати, у англичан (японцев) и у американцев одинаково мерили калибр ствола по донцам нарезов.

Пили, как лошади, матерились, как сапожники и стреляли из главного калибра петардами.

Насчет Нового Года не знаю. Но на Рождество, по возможности наряжали елки, доставали фотографии родных и расставляли их перед собой, писали домой письма, выпивали дополнительную чарку в кают-компаниях, распевая "Тихая ночь, дивная ночь...")))

примерно так и было. я тоже гдето читал, что главный калибр на обеих линкоров типа Нагато составлял как раз 410-мм. но официально считалось, что 406-мм. дел тут именно в Вашингтонских соглашениях, налегающих в частности качественные соглашения на линкоры, среди прочего ГК максимально 16", тоесть именно 406-мм... японцы попросту мухлевали, чтоб вписаться в рамки соглашения...

уровень подготовки ЛС определить очень сложно.... поэтому и приходится ограничиваться соотношением тонн, миллиметров и узлов...
каково наиболее идеальное соотношение размеров, вооружение, защиты, ходовых характеристик и стоимости?
кроме того, тут нужно учесть следующий фактор; если Вы не в состоянии построить больше или как минимум столько же линкоров, чем Ваш вероятный противник, то лучше их не строть вообще, они будут безполезны.... в лучшем случае можно будет отпугивать остальных противников..