Лучший танк Второй мировой

Улыбайтесь дальше %)
Тяжелую комплектацию ягдпантеры должна была компенсировать броня, но,увы. Как и некоторые плюсы(комфортабельность).так и минусы она унаслдеовала от Пантеры.Собственно,и этим все сказано, тонкая бортовая броня её делала не сложной мишенью для т-34\85, не говоря уже о су-100.
Ктсати, о нем.
Бронебойный снаряд её 100-мм пушки был способен пробить вертикальный лист брони толщиной 125 мм на расстоянии 2000 м. Наклонную лобовую 85-мм бронеплиту немецкого танка «Пантера» СУ-100 пробивала с расстояния 1500 м.
Т.о, средний СУ-100 был броннирование этой САУ нациской Германии.
Краткие ТХ:
Jägdpanther (Sd. Kfz. 173)Боевая масса, т 45,5
Экипаж, чел. 5
История
Год(ы) производства 1943—1945
Количество выпущенных, шт 413[1]-415[2]
Основные операторы
Размеры
Бронирование
Лоб корпуса, мм/град. 60 / 55°
Борт корпуса, мм/град. 40 / 0°
Корма корпуса, мм/град. 40 / 25°
Днище, мм 20
Лоб рубки, мм/град. 80 / 55°
Маска орудия, мм/град. 100
Борт рубки, мм/град. 50 / 30°
Корма рубки, мм/град. 40 /35°
Крыша рубки, мм/град. 25 / 83°
Вооружение
Калибр и марка пушки 88-мм, Pak 43/3
Длина ствола, калибров 71
Боекомплект пушки 57
Panzergranate 39, Panzergranate 40/43, фугасные (9,4кг)


СУ-100
Длина, м: 9,45
Ширина, м: 3,00
Высота, м: 2,25
Боевая масса, т: 31,6

Защита и вооружение машины
Бронирование, мм: Лоб: 75
Борт: 45
Крыша: 20
Основное вооружение: 100-мм пушка Д-10С
Подвижность
Тип и модель двигателя: В-2-34, 4-тактный дизель V12
Мощность двигателя, (л.с.): 500 л.с. (Уд. Мощность, л. с./т : 16)
Скорость, км/ч: 48
Запас хода по шоссе, км: 320

Это сообщение отредактировал <Fenix> - 22-02-2008 - 21:25

Может у кого фото есть.А то на словах как-то не очень понятно...

А фото трактора пока не нашел. Есть дома, может попозже выложу.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 23-02-2008 - 18:25

На базе КВ строилась СУ-152. САУ -152 на платформе ИС.

Это вообще был перманентный недостаток большинства советских танков, унаследовавших компоновку "Кристи", т.е. двигатель вдоль корпуса, совмещённый с трансмиссией. Хорошо видно, кстати, на разрезах наших и немецких танков.

*без обид* Я просто их постоянно читаю, у меня весьма приличная библиотека (как книги, так и док.фильмы и сканы), и есть, в случае к.-л. "непоняток" кому вопрос задать :-).
А Вы, судя по постам, несколько более легковесны, приведение цитат без ссылок на источник - характерно.

Сам по себе спор "кто кого заборет" - он бессмысленен, как и заявленная тема топика. Были машины, соответствующие предъявляемым к ним требованиям, а были - не очень. Вот "Ягдпантера" - соответствовала. Например, с сайта Чобитка:

Ягдпантера (Jagdpanther), была, безусловно, лучшим вариантом конверсии танка Pz.Kpfw V Panther, более того, она стала наиболее удачным противотанковым САУ II мировой войны, превосходившим по броневой защите все Советские САУ, и по всем параметрам все САУ союзников. В наши дни довольно много экземпляров Ягдпантер сохранилось в различных музеях мира, образцы тщательно изучены и написано большое количество монографий. Тем не менее превосходный истребитель танков не оставил заметного следа в кампаниях на Восточном и Западном фронтах, что возможно объясняется, небольшим количеством выпущенных машин, и преодолением производственных дефектов только в последних 30-40% выпущенных образцов.

Кстати, как видно из рисунка оттуда, схемы бронирования "Ягдпантеры" и СУ-100 "напрямую" вообще сравнивать бессмысленно, обводы корпусов разнятся очень сильно. Рубка - 85 мм, маска орудия - вообще 96.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-02-2008 - 16:05

Я же говорю-не специалист.Да и говорил я о неудачной(на мой взгляд)компановке.Так что простите великодушно...

Вообще-то САУ-152 название такое не употреблялось - ИСУ-152
Она на базе ИС

Уважаемый,Вы меня не поняли в корне.Во-первых, если Вы усомнились в "правильности" моих слов, то пожалуйста, юзайте википедию, там все доходчиво и ясно описано.

Во-вторых, су-100 это средний класс бронетехники, в то время,как ягдпантера тяжелый. Потому,я привел сравнение, что су-100 если не сильнее, то может вполне на равных бороться со своим аппонентом немецкой сборки.

В-третьих, хотиет померяться на равных? Давайте возмем наш ису-122 ,а может,зверобой? Где будет немецкая кошка,я думаю как человек начитанный Вы поймете.
В-четвертых, явными недостатками у наших ису-152(как яркий представитель сокрушительной сау СССР) является плохая оптика и комфортабельность.Более того, орудие ису-152 позволяло стрелять на 13 км!А оптика ограничивало насколько помню на 4 км.Малое количество боеприпасов(20) также сказывалось не положительно.
Хотя, <<Зверобой>> скорее является аппонентом фердинанта,нежели хрупкой ягдпантеры.
Как и говорил,недостатков у нее было примерно столько же,сколько и преимуществ. А преимущества простые довольно быстрая скорость,комфортабельность(куда ж без него) и сильное орудие от знаменитой зенитки Flak 88 мм. Собственно,бронирование паршивенькое,встреча с су-100 или ис-2 ничего хорошего не предвещала бы,впрочем,как и для них тоже.

Это сообщение отредактировал <Fenix> - 24-02-2008 - 01:21

Самое интересное, что таким же недостатком страдал и Jgd Pz IV/70/ Который по соотношениям цена/качество/количество вполне, на мой взгляд, может претендовать на лидирующие места.

Википедию? :-))) А можно я что-нить более серьёзное почитаю? ;-)))

Ну это очевидно. Правда, классификация танков в разных странах оч. сильно различалась, и если Вы - "в теме", то должны быть в курсе этих баталий на разных исторических ресурсах о том, какой танк к какому классу относится.

"Где будет"? Дак там, куда её заведёт талант командира и выучка экипажа. Вообще-то, был случай и подбития "Тигра" пушечкой СУ-76. Война - штука вероятностная.

Оптика - есть такое дело. Хотя вот у меня тут лежит один из номеров "Мир Оружия", где ветеран рассказывает о навесной стрельбе ИСУ-152. Где он, руководствуясь прошлым "артиллерийским" опытом, аккуратно вынес 2-х "тигров" из-за бугра, вне прямой видимости.

Ужаскакой. Из ваших слов следует, что ИСУ-152 наштамповали штук по 10 на каждый "Фердинанд"? :-))). На самом деле, как Вам уже писАли выше, "Фердинанды" оказали мало влияния на ход боевых действий, по причине своей малочисленности и конструктивных недоработок. А ИСУ-152 - они вообще против тяжёлых танков задумывались. Отсюда, кстати, и название "зверобой".

Повторюсь - машина сама по себе (особенно последних серий) была хорошей, достойным противником нашим, и при встрече - всё зависело от обстановки и экипажа.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-02-2008 - 13:31

Пардон.И спасибо за поправку.Конечно ИСУ. С праздником всех защитников.

Можно и даже нужно.У меня порядка 3-4 сайтов ещё есть.Книг,к сожалению, не имею, как то мне машинный код привычней...

Немцы классифицировали по калибру орудия,мы по весу.Потому и пантера у них средний танк,а у нас тяжелый.

Конечно, предугадать нельзя,и наши т-34\76 штурмовали Тигров,но исход то какой был?5на 1?Важное влияние оказывают внезапность и удобное положение для стрельбы танка,ну и конечно,относительная безопастность некоторое время.

Умудрялись и не такое делать,но на этот наш русский "авось" не всегда до добра доводил.

Нет.Комплектация,а не количество.Отвыкайте все понимать буквально. Фердинант с сильным лобовым броннированием составил бы гораздо большую конкуренцию ИСУ-152,нежели ягдпантера,которая если не с первого,так со второго попадания бы вышла из строя.

Разумеется, и пчела кусается больно, но все же,я бы не завидовал бы экипажу немецкой кошки при встрече со зверобоем.Не зря его так назвали,сами сказали.


ВСЕХ С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА!

Это сообщение отредактировал <Fenix> - 25-02-2008 - 01:05

Кстати, зря. Надо хотя бы сканы периодических изданий, монографий под рукой иметь. Сайты, между прочим, - это уже "3-й этап". Первый - это документы из архивов (тот же Свирин, если его хорошо попросить, может дать, либо самому напрячься и посидеть в архивах), второе - это "бумажные" работы известных историков (Коломиец, например), а уже потом идут сайты, где часто публикуется "порезанное" автором сайта месиво из серьёзных книжек, бульварщины и домыслов.
"Вики" же плоха тем, что очень часто содержит вовсе не истину, а её интерпретацию дилетантами с апломбом. По танкам - не читал, но вряд ли материал там лучше, чем во "Фронтовой иллюстрации" или английских изданиях. Но читал много кроме :-). Как старт для поиска и осмысления - пойдёт, но не более.

Кроме того, в "вики" высок процент юношей, онанирующих на "нацистскую технику", отсюда и скепсис к информации в ней.

*смеясь* в "военных" железках вообще много эротики, не зря это направление порно (фото девушек с "большими пушками", фото на фоне военной техники) так популярно в мире. Но я не об этом. Если присмотреться, то хорошо заметно, что есть такое явление - "романтика III рейха". Те же танки: какой-нить плюгавенький T-II у антикваров стОит дороже, чем гораздо более совершенный "шерман" или ИС-3. Романтика погибшей империи... Плюс "готичность" дизайнерских решений, - как там... "Сумрачный тевтонский гений"(С) :-)))

Угу. Вообще - почитал материал, и понял, что не представляю себе кинематику работы подвески "Фердинанда", её устройство... Надо, надо покупать оставшиеся ещё непрочитанными монографии, в т.ч. и по "Фердинанду"...

Ну в общем да, наклон в 15 град. немного повышает вероятность рикошета, однако к 1943-му году эффективность наклооной брони вообще уже была под вопросом, так как в массовом производстве что у нас, что у немцев уже были "тупоконечные" снаряды различных конструкций, которым что "прямая", что "наклонная" броня - один чёрт. Они при попадании "нормализовывались" - специальный колпачок на острие снаряда разворачивал его перпендикулярно броне.

Ну да. Тем более, что с боков и сзади он подбивался 76 мм уж с 400 метров, т.е. на первый план выходила тактическая выучка танкистов и артиллеристов. Собсно, "Фердинанды" в Курской битве массово и "полегли". Так же, кстати, как и "Пантеры". Подтвердив ещё раз тем самым принцип, что воюют не машины, а люди.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 27-02-2008 - 11:51

Ээээ... МашЫнка хорошая, но опять же - недоведённая, и как-то очень не-героично начавшая свой путь на Восточном фронте ;-).

Не стоит также забывать сколько осталось немецких машин.

Это бывает. На то и война.Но ведь,я думаю,никто не будет всерьез утверждать,что показателем является дебют?
На Сандомирском плацдарме и ход боя был особенный. Если этот бой имеется в виду. Хотя я знаю,что первые машины были еще в Белоруссии. Но столько противоречий. Бог с ними.
Могло сыграть свою роль качество экипажей,помимо самого хода боя.Ведь ,насколько я знаю,у немцев не было железного правила-"лучшим - лучшее".

В начале войны PzIV являлась ТЯЖЕЛЫМ танком и в разряд средних переехала после появления "Тигра"

Кстати насчет PzIV. Изначально он должен был применяться как танк поддкржки пехоты. Отсюда и короткоствольная пушка. PzIII наоборот предназначался как истребитель танков, но его пушка (сначала 37 мм, а потом 50 мм) практически сразу же оказалась бесполезной.
Вот и пришлось перевооружать длинноствольными пушками "Четверки"

Это сообщение отредактировал KirKiller - 27-02-2008 - 20:57

Хм,ну может у меня с "фантазией" что-то не очень,ну..кто знает...конечно,девушка у танка и красиво.но все равно.нежгное и красивое с "угловатым", черным(у меня почему то немецкие танки с чем-то черно-грязным ассоциируются, то ли смола,то ли уголь....), холодным...
Им ушки кошечки больше пойдут,чем "железнвй бункер"

Добавл.что стальные сердечники не давали почти никакого шанса остаться танку без пробоины(хорошего размера). Кстати, ц немцев была хрупкая броня,а у т-34 "вязкая",т.е при попадании в него снаряда,оставляла только аккуратную выемку,ну с парой трещин,в то время как та же Пантера могла просто расколоться.

Лично мое мнение, что что фердинант это все же ПТОНСХ(противотанковые орудия на собственном ходу) нежели бронемашины прорыва. Такие должны тихо стоять где-нибудь на такой позиции,что б в удачным момент могла сильно ужать противника,а тот даже сопротивляясь не смог бы её подбить.