Laura McGrough | |
|
Полностью согласна с предыдущим комментарием. Весьма объективная оценка.
|
|
Я улыбаюся. Хрущёв был плохой. Тоже падонак и мерзавец. Горбачёв тоже. Но тем не менее - хорошо в стране советской жить. Получается кайфово было только при Сталине и Ленине. Жэсть Кто нить добровольно хотел бы пожить во времена с 1917 по 1953? Нет! А кто напишет "Да" обманщик! |
Sorques | |||
|
Это нормально. Одни хотят строем в ногу ходить и хором песни петь...другие хотят идти самостоятельно и песен не любят. Люди разные . Кроме того жесткое проявление власти у некоторых натур вызывает уважение и любофф. Это как заложники, которые проникаются симпатией к своим похитителям. |
|
У каждого политика - своя миссия. И Горбачёв со своей прекрасно справился. Союз развалилсо бы независимо от Горбачёва, но при нём он развалился хотя бы с минимальной кровью. На тот момент СССР был в тупике, и не Горбачёв его привёл туда. И даже не Черненко. |
je suis sorti | |||||
|
Хотелось бы узнать, "минимальная кровь" это сколько? Входят ли в минимальную кровь демографические потери 90-гг. (убийства, самоубийства, несчастные случаи, смерть от алкоголизма и наркомании, нищеты)? Погибшие в Чечне? Вынужденные переселенцы с Кавказа и Средней Азии? И что же тогда максимальная кровь? Эта случайно не старая сказка Гайдара - "За то не было гражданской войны"?
Не перепутал с современной Россией? У Советского Союза случайно не было в том тупике (на вскидку): - резкого сокращения населения - бурно прогресирующей безработицы - инфляции и роста цен - падения промышленного и сельхозпроизводства в разы (например, сокращения добычи нефти и падения производительности труда в нефтяной отрасли в три раза) - падения ВВП - ............. ?????????? |
Laura McGrough | |
|
С минимальной кровью?))) Да Бог с Вами, в горбачевскую эпоху столько судеб переломали, но, правда, тихо и без лагерно-репрессивного пафоса. И вообще, как-то сложно выбирать, какой из вариантов хуже- страна в крови или страна-шизоид.
|
Gawrilla | |
|
"Есть вещи поважнее чем мир" (с) Личный друг М.С. Горбачева, опора демократии и свободы, непримиримый борец с тоталитаризмом Р.Рейган. Всецело с ним согласен. |
|
Тебе и Welldy. Видите ли.. Как разваливался Союз мы видели. Все трое. И уже худобедно понимали всё. Я на тот момент жил в Сибири. Отец работал в геологии. В нашей экспедиции в 86 году летали 3 вертолёта. Каждый день. Обслуживали 25 участков. В 87 летал всего 1. 2-3 раза в неделю. Денег на керосин мало было. Да и участков было всего 9. В чём вина Горбачёва? Конкретно только Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-02-2009 - 15:17 |
Sorques | |||||||||||
|
Рост населения в позднем СССР(78-88) был в значительной степени обязан Средней Азии и Кавказу.
Зарплата на многих работах в СССР, была чем то вроде пособия по безработицы. Рабочие места, да и сами организации были не рентабельны и существовали за счет бюджета. Из за подобной ситуации работники рентабельных предприятий значительно недополучили. Уравниловка. Для бездельников это здорово, но для людей активных в своей профессии, мягко говоря не очень...
В СССР ее не было? Водку по 2.87 не помню, по 3.62 застал, затем она стала 4.12. затем андроповское повышение самая дешевая стала стоить 4.70(андроповка). Вечером у таксистов или у грузчиков магазинов, все это стоило гораздо дороже.(черный рынок, это часть советской экономики, на всех по гос.ценам всего не хватало.) Водка пример веселый, но в других товарах и услугах тенденции были те же...
Это да...но что такое советская промышленность и ВВП? Производство чугунных утюгов и обуви "прощай молодость" зашкаливало планы на 200%. Работники предприятий получали премии, директора заводов героев соц.труда, а реализация этой продукции оставляла желать лучшего. Все это лежало на полках не востребованное.Все гонялись за электрическими утюгами и венгерской обувью. То есть при нормально экономике, такие заводы просто разорились бы...Что и произошла в дальнейшем. Так что ВВП в СССР не показатель. Сельское хозяйство(как и любое производство) состоит из трех обязательных процессов...Само производство, транспортировка, хранение и реализация. Пусть с производством было все замечательно(хотя с детства помню только венгерских и французских кур и новозеланскую баранину, советскую "синию птицу" мало кто ел), но при хранении и транпортировке в СССР терялось до 50% урожая. Кто нибудь из присутствующих был на советской овощной базе или в колхозе? Нас посылали частенько, гниль перебирать... |
Laura McGrough | |
|
Лука, чудный пример с вертолетами.) Горбачев, как ни крути, непричем.) Тогда, по аналогии, непричем и Ленин, поскольку страна на момент 1917 была развалена напрочь. Я понимаю, СССР- это сплошной тоталитарный ужастик, да, допустим, но можно же к свободе идти по-человечески, а не по трупам, как горе-реформаторы во главе с Горбачевым. |
Laura McGrough | |
|
За аббревиатурой СССР, к слову, стоят те же самые люди, которые с пеной у рта вдруг начали "строить новую демократическую Россию".))) То есть, стоило распустить СССР, как жить немедленно стало лучше и веселее? Да агония продолжалась как минимум лет 15, и дело не в новозеландских курах и 33 сортах колбасы... Уже приводила замечательную цитату Стругацких :"Вам почему-то кажется, что старую историю отменили и начали новую... Ужасное невежество". Партноменклатура и бывшая комса, приватизировавшая все лакомые куски в считанные месяцы- это демократия? Перемены были необходимы, с этим глупо спорить, но более уродливую реализацию этих перемен трудно представить.
|
Sorques | |||
|
Совершенно верно те же самые, люди вообще всегда одинаковые...Но все зависит от того, куда направить энергию этих людей. То есть от идеи и от необходимости носить маски за которые платят. Знал одного небольшого комсомольского функционера, все рассказывал преимуществах советского образа жизни и о новых гениальных решениях партии и правительства...сейчас мебель делает в небольшой собственной компании, то есть пользу приносит. |
|
Это очень мало для такой огромной страны. Украина до сих пор в агонии и катится в пропость. И я не уверен, что вообще выживет. После 17 года агония была до 53 года... |
Маркиз | |||
|
Все претензии к советской промышленности и ВВП от реформаторов и их сторонников можно было бы принять, если бы эти самые реформаторы решили те проблемы, в которых они обвиняли СССР. Но в результате их реформ не научились делать хорошие вещи, а разучились делать и то, что умели. Единственное, что смогли - гнать на экспорт сырье, добытое на советских месторождениях по советским же трубопроводам. А ведь уже двадцать лет прошло - срок немалый. |
Bruno1969 | |||||
|
"Путин - реформатор", вообще-то, это оксюморон. Благодаря его титаническим усилиям большинство реформ 1990-х были свернуты. За что и расплачивается Россия. А теперь давайте-ка проведем историческую параллель. Современная Россия существует 17 лет. Что там было в СССР через 17 лет после прихода к власти большевиков? Подходил к концу великий голодомор... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2009 - 22:14 |
|
Не галадамор, а голод. Или тоже Ющенка поклонник? |
Bruno1969 | |||||
|
Голодомор. И касался он не одной Украины, хотя она пострадала больше всего. Да и как ни назови, сути это не меняет. Вне зависимости от моего отношения к Ющенко и к кому бы то ни было еще. |
Sorques | |||
|
Я не реформатор, а просто гражданин, который не знает как печь пирожки, но высказывает мнение по их вкусовым качествам. То что происходит сейчас проще и понятнее, чем в советский период. |
|
Нет лап. Ты вроде про историю речь ведёшь, а не на митинге. Термин голод есть, а то что выдумали в ЦРУ, мало кого волнует кроме новых незалэжных смешных держав. Голод был. Потому что руководство во главе с подонком сталиным сгоняли в колхоз и отбирали у людей еду. Точка. Сопли и слёзы тут неуместны. И как это касается прогрессивную европейскую державу Эстонию? И не страдала она больше, бо её не было. Страдал СССР. А если по сапжу Прибалтика должна Михал Сергеечу в ножки бухнуться |
Bruno1969 | |||||
|
Меня совершенно не колышет то, что вы там себе понапридумывали про ЦРУ и т.д. И ваша терминологическая казуистика мне глубоко по барабану, поскольку как ни назови сие дело, а сути его - голодные смерти миллионов людей в СССР - это никак не меняет. И слезы как раз уместны, если в вас есть хоть что-то человеческое внутри. Потому что трудно слушать без слез рассказ украинской бабки, как она в детстве, в начале 1930-х, поймала с таким же малолеткой-братиком в лесу ежика. Они решили его приготовить на обед, пока голодная мама горбатилась в поле на советскую власть. Но как его можно приготовить, детишки не знали. Они просто развели в печи огонь и бросили туда несчастного ежика. Он в истерике метался в огне и отчаянно шипел (ежики кричать не умеют), а дети плакали (им очень жалко было ежика) и смотрели, как он постепенно обугливается... А пересказывать истории про то, как отчаявшиеся родители отправляли под нож младшеньких детишек, чтобы остальная семья выжила, вообще невозможно. Про Эстонию и Прибалтику у вас вообще истерика какая-то хроническая. Была она тогда, только не в СССР, к счастью. Переживала в начале 1930-х Великую депрессию, было очень трудно. Но массового голодомора не было и впомине. Уж поесть всем как-то находилось хоть на поддержание жизни. Что до Горбачева, то у меня к нему, не взирая на его некоторые недостатки, очень неплохое отношение. После этих старперов, чередой сменявших друг друга на пути в могилу, он был как луч долгожданного света. Не говоря уже о том, что реально вел реформы, которые вели к улучшению жизни. Если бы не отдалился к 1990 году от команды реформаторов, окружив себя клоунами, организовавшими ГКЧП, СССР протянул бы дольше и распался бы примерно как Чехословакия - бархатно и ко всеобщему удовольствию. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2009 - 23:22 |
|
Бруно... да прекрати ты... Ну ей Богу.. Ты рассказываешь украинцу, у которого большая часть родни живёт в Киеве, Одессе, и Житомирской обл., что было У меня в России - ни одного родственника нет. Я без тебя знаю что. Просто уроды, спекулируют сейчас на смертях. Ради власти. И меня коробит это... Про Горбачёва согласен с тобой |
Bruno1969 | |||||
|
Так при чем тут какие-то спекулянты? Если они что-то говорят, то я не имею права говорить об этом же? Если Гитлер заявлял, что 2*2=4, арифметику это никак не могло дискредитировать. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2009 - 23:25 |
|
Давай не будем о прописных истинах.. Ты прекрасно знаешь, что первый спекулянт - президент. Лицо страны. Которую выставили клоуном. Потому и обидно. Я не понимаю если честно, почему Горбачёв слился на ПУТЧЕ... Какой-то детский слив был.. |
Bruno1969 | |
|
Никакого слива не было. Горби прокололся на своей коммунистической натуре. Он наивно верил в возможность социализма (коммунистического образца) с человеческим лицом при сохранении госмонополии в экономике и СССР. А когда началось брожение на местах, где готовы были к более решительным изменениям (Прибалтика, Грузия), испугался распада СССР и стал отступать от прежнего курса, сближаться с "державниками". При этом таки вел переговоры об ослаблении союзной власти, потому что не хотел кровопролития. В итоге оказался заложником своей нерешительной политики. Но, кстати, ушел потом очень достойно.
|
Маркиз | |||||
|
Т.н. "голодомор" - выдумка лжецов и мошенников. И повторяют ее либо мошенники, либо безмозглые пустомели. И никаких рациональных доказательств они не приводят - только бесконечное повторение про "миллионы жертв" и т.п. вещи. Для того и уголовную ответственность за отрицание "голодомора" мечтают ввести - чтобы заткнуть рот оппонентам, ибо никаких реальных доказательств нет - ни существования "миллионов жертв", ни того, что голод был организован умышеленно, ни тем более того, что целью голода было истребление какого-либо народа или его части.
Luca Turilli, это не слив был, а спектакль. Потому что Горбачев все время внушал народу, что стремится только реформировать социализм, но не разрушить его. И если бы он сам взялся руководить его разрушением, то с очень большой вероятностью все его предыдущие заверения были бы восприняты массами как ложь - и в результате мог бы случиться настоящий, а не опереточный переворт со всеми вытекающими последствиями, в т.ч. и для Горбачева лично. А тут маленький спектакль устроил - и цели поставленной добился, и лицо сохранил хоть частично. |
Рекомендуем почитать также топики: Репрессии в Советской России История древнего Рима. Монголо-татарское иго Великая империя Установление истинной картины исторических событий |