Пункты опроса Голосов Проценты
Благотворно отразились на России 14   28.57%
Крайне негативно отразились на России 35   71.43%
Всего голосов: 49

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2009 - время: 23:09)
Luca Turilli, это не слив был, а спектакль.

Давай подробнее wink.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2009 - время: 23:09)
QUOTE (Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 21:13)
А теперь давайте-ка проведем историческую параллель. Современная Россия существует 17 лет. Что там было в СССР через 17 лет после прихода к власти большевиков? Подходил к концу великий голодомор...

Т.н. "голодомор" - выдумка лжецов и мошенников. И повторяют ее либо мошенники, либо безмозглые пустомели. И никаких рациональных доказательств они не приводят - только бесконечное повторение про "миллионы жертв" и т.п. вещи. Для того и уголовную ответственность за отрицание "голодомора" мечтают ввести - чтобы заткнуть рот оппонентам, ибо никаких реальных доказательств нет - ни существования "миллионов жертв", ни того, что голод был организован умышеленно, ни тем более того, что целью голода было истребление какого-либо народа или его части.

Вы уж определитесь, о великий всеправдивый мыслитель, с тем, что опротестовываете. Так был голод, хоть и не организованный умышленно? Или нет? И жертв его по вашей версии если были не миллионы, то сколько? Свой ответ я вам потом дам. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bruno1969 @ 28.02.2009 - время: 23:49)
Так был голод, хоть и не организованный умышленно? Или нет? И жертв его по вашей версии если были не миллионы, то сколько? Свой ответ я вам потом дам. wink.gif

Был.. С этим не спорят..
Это не самомодерация, но
давайте ближе к телу
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2009 - время: 23:09)
А тут маленький спектакль устроил - и цели поставленной добился, и лицо сохранил хоть частично.

А как вы представляете организацию подобного спектакля и зачем он ему был нужен, это же огромный риск потерять личную власть?

Он руководил разрушением потому что был завербован ЦРУ или ему взятку в госдепе США дали? Ему от этого разрушения чего? Можно было еще лет 10 сидеть, пока голодные бунты не начались бы...

Версия одна, взялся починить СССР, а он развалился в руках, так как прежние умельцы стоили не на гвоздях, а на идеях.

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2009 - 00:55
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 13:56)
QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2009 - время: 11:59)
С минимальной кровью?))) Да Бог с Вами, в горбачевскую эпоху столько судеб переломали...

Тебе и Welldy. Видите ли.. Как разваливался Союз мы видели... Я на тот момент жил в Сибири. Отец работал в геологии...

Про геологию это интересно, но давай вернемся к крови, поясни, что значит минимально и максимально...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 01.03.2009 - время: 03:34)
Про геологию это интересно, но давай вернемся к крови, поясни, что значит минимально и максимально...

Хорошо. При смене власти большевиками была гражданская война.
И большевики открыто грабили народ, отбирая всё что им хотелось.
При распаде Союза просто грабили. Гражданской войны не было
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При смене власти большевиками была Первая мировая война.
И маленький заговор, известный как Февральская революция.
Но это, наверное, мелочи.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 09:19)
При распаде Союза просто грабили. Гражданской войны не было

А война за Нагорный Карабах, война в Грузии (Абхазия и Северная Осетия), война в Таджикистане, война в Молдавии (Приднестровье), война в России (Чечня) - это что? Не гражданская война?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 01.03.2009 - время: 12:12)
А война за Нагорный Карабах, война в Грузии (Абхазия и Северная Осетия), война в Таджикистане, война в Молдавии (Приднестровье), война в России (Чечня) - это что? Не гражданская война?

Россия то при чём? Война в Чечне похожа на Гражданскую?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 11:38)
При смене власти большевиками была Первая мировая война.
И маленький заговор, известный как Февральская революция.
Но это, наверное, мелочи.

Это связано с Гражданской войной?
Гражданская война шла именно за власть.
Решали будут ли большевики у власти.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет. В гражданской решался вопрос о развале России и её тотальном грабеже.
А кто будет у власти - никого не волновало.
Просто большевики (Ленин) кинули заказчиков, а белые, в силу благородства, - нет. Потому грабеж России удался, а развал - нет, пришлось отложить до 90-х годов. Ленин помешал.
А Горбачев - помог. Вечное ему демократическое спасибо, лучшему немцу всех времен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 13:44)
Нет. В гражданской решался вопрос о развале России и её тотальном грабеже.
А кто будет у власти - никого не волновало.

Да ладна тебе.. Ну что за философия...
Нашёл святых патриотов.. Большевиков..
Вот они грабили не по децки. Ещё и официально
декреты строча. Горбачёв мог тот же путч в блин раскатать.
И заставить ГКЧП поступить как Борис Карлович.
Но не стал.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага. Злые большевики грабили несчастный народ, а добрый Горбачев мог потопить ГКЧП в крови, но по гуманным соображениям не стал.

Я правильно понял?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да не мог он раскатать путч, иначе он не был бы Горбачевым.) Случайный человек, оказавшийся у власти волей Андропова. Бьюсь об заклад, у него и мыслей о "масштабных переменах" на тот момент не было.) Он Горбачев, он не ррэволюционер по природе своей.) Результат- наломали дров, как пьяные сапожники.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 16:14)
Ага. Злые большевики грабили несчастный народ, а добрый Горбачев мог потопить ГКЧП в крови, но по гуманным соображениям не стал.

Я правильно понял?

Ужасно упрощённо, но таки да. Вкратце.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Упрощение, даже ужасное - не криминал.
А вот несоответствие действительности - другое дело.
Про большевиков и Ленина - в другом месте, а про Горби скажу.
Пообщавшись с некоторыми членами ГКЧП и военными, а потом начитавшись всякой аналитики, я твердо уверен в том, что официальная версия тех событий к реальности отношения не имеет.
Факт полной осведомленности Горби в планах ГКЧП отрицает, по-моему, он один.
А что ГКЧПистов провели на мякине - то не вина и не заслуга Миши Меченого.
Там более серьезные люди работали.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 20:34)

А что ГКЧПистов провели на мякине - то не вина и не заслуга Миши Меченого.
Там более серьезные люди работали.

А кто провел кого на мякине и что это за более серьезные люди? Ельцын и его команда или внуки Алена Даллеса?
Gawrilla и Маркиз вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)





дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50)
вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)

Присоединяюсь к вопросу.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Решил всётаки проголосовать. М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" За первый пункт. Потому, что не будь Горбачёва и развала СССР такой страны как Россия не было бы....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 01.03.2009 - время: 21:12)
Потому, что не будь Горбачёва и развала СССР такой страны как Россия не было бы....

Это конгениально. Особенно из уст западенца
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:47)
Это конгениально. Особенно из уст западенца

А что, монархисту Луке нравиться созданный дедушкой Лениным СССР? Какое двуличие! biggrin.gif
З.Ы.
А кто такие западенцы?
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:05)
QUOTE (Sorques @ 01.03.2009 - время: 20:50)
вы все про какой то спектакль говорите, так опишите его суть в двух словах...(хотя за 18 лет вариантом много было разных, включая инопланетян)

Присоединяюсь к вопросу.

Вообще ГКЧП - тема отдельная.
Официальную версию повторять не буду, бо все всё видели сами по тиливизеру.

Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.
Типа если Янаев сотоварищи всё сделает, то он на белом коне, а если ГКЧП провалится - он первый сорвет с них медальку и медалькой по мордам (с).

Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон. Крючкова убедили не арестовывать Ельцина (именно убедили, иначе говоря - обманули), и ситуация вышла из-под контроля "ГКЧП" и лично председателя КГБ Крючкова.

Результат спецоперации - резкий рост влияния Ельцина (точнее, тех, кто за ним стоял. Они же "немного дезинформировали" своего шефа Крючкова).
ГКЧП отправился в Лефортово, Пуго застрелился, сказав перед смертью, что его дешево обманули "за 5 копеек".
А М.С.Горбачев, как любой нормальный гений компромисса, лавирования и спихивания ответственности, вдруг обнаружил, что он лишний на этом празднике жизни. Туда ему и дорога.
Жаль только, страну потеряли.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 01.03.2009 - время: 22:28)
QUOTE (Luca Turilli @ 01.03.2009 - время: 21:47)
Это конгениально. Особенно из уст западенца

А что, монархисту Луке нравиться созданный дедушкой Лениным СССР? Какое двуличие! biggrin.gif
З.Ы.
А кто такие западенцы?

Закомплексованные люди обиженные Богом..

QUOTE
Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.
Типа если Янаев сотоварищи всё сделает, то он на белом коне, а если ГКЧП провалится - он первый сорвет с них медальку и медалькой по мордам (с).


Откуда?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 01.03.2009 - время: 22:36)


Что можно сказать по сабжу. Горбачев принимал активное участие в подготовке ГКЧП но официально решил не участвовать, ибо он очень умный.


Допускаю все это как версию.
Но...
Смысл участия Горбачева в ГКЧП? он же понимал,что его могут переиграть.(не первый день в кремлевской песочнице).

QUOTE
Реально это мероприятие проводил КГБ - от начала и до конца, причем с обеих сторон. Крючкова убедили не арестовывать Ельцина (именно убедили, иначе говоря - обманули), и ситуация вышла из-под контроля "ГКЧП" и лично председателя КГБ Крючкова.

То есть в КГБ были две разные группы или это был единый план? Зачем это КГБ?
QUOTE
Результат спецоперации - резкий рост влияния Ельцина (точнее, тех, кто за ним стоял. Они же "немного дезинформировали" своего шефа Крючкова).

КГБ было за Ельцина? Горбачев не мог предвидеть подобного роста влияния Ельцина? Логичней, было бы ему его арестовать?(хотя после этого Ельцин стал бы "совестью нации" и "символом демократии" на века).
Проще было все не трогать и стать английской королевой. К лету 91 было видно,что СССР в прежнем виде не вернуть.

А какие нибудь факты подтверждающие эту версию есть?(не ссылки конечно).Обычно после подобных действий происходит раздача слонов. Те кто этих слонов получил тогда, до 91 года особо не влияли на процессы в стране(кроме руководителей союзных республик).

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2009 - 01:38
green spawn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 794
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Luca Turilli @ 27.02.2009 - время: 20:20)
Я улыбаюся. Хрущёв был плохой. Тоже падонак
и мерзавец.
Горбачёв тоже. Но тем не менее - хорошо в стране
советской жить. Получается кайфово было только
при Сталине и Ленине. Жэсть lol.gif Кто нить добровольно
хотел бы пожить во времена с 1917 по 1953? Нет!
А кто напишет "Да" обманщик! lol.gif

Вы простите о ком тут разговор ведёте? О Горбачёве М.С.? или всё в кучу валитеГорбачёв,Хрущёв,Сталин,Ленин. Большевики,Советский Союз.

Если о М.С. Горбачёве,то сволочь и тварь!!!

А то начинается тут. Союз бы и так развалился! Может и так бы развалился,но почему то принём получилось. И вообще если бы и без него,то и к управлению страны нех..... было лезть.

А то герой мля,от советского ига всех освободил.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Экономика России

Малоизвестные страницы ВОВ

НКВД vs SS-Totenkopfrerbaende

История России

Ситуация внутри Красной Армии во время WWII




>