М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

Есть сведения, что, когда «сухой закон» обсуждали на Политбюро, Шеварднадзе возбудился по поводу запрета чачи - грузинского самогона. Предсовмина Рыжков пригрозил грядущими убытками для казны. «Безнравственно извлекать прибыль из человеческих пороков!» - праведным тоном Кисы Воробьянинова возразил ему Лигачев.

1. Имена этих советников, их статус и факты того,что этими советами пользовались.

2.Не понял...Это хорошо или плохо? То есть на идеологии и плановой экономике.

3.Критика партии, это вещь не допустимая и разрушительная? Она была настолько слабая и нежная? Тогда туда ей и дорога. Посмотрите на сегодняшние партии, из стали и бетона, никакая критика не возьмет.

К 91 году к рублю доверия уже не было, в 90-м многие уже переводили сбережения в валюту, те у кого были счета в Сбере, она вообще не коснулась. Это была неумелая попытка обуздать инфляцию, путем избавления от большого количества не обеспеченных товарами рублей. Согласен, что акция была неуклюжая. Проводил ее покойный Павлов. Будущий член ГКЧП.

Во первых, после 91 года Горбачева уже не было у власти...А какая разница, в чем продавать? Можно было и за рубли по курсу ЦБ на день сделки. Люди для сохранения своих денег от инфляции уходили в валюту.Горбачев тут каким боком, он что указ издал продавать все за валюту? Во времена экономической нестабильности такое происходило и происходит, во многих странах.Еще раньше уходили в драг.металлы.

Да кто там приучал,люди просто не дураки.
Горбачев тут причем? Вырос авторитет не только доллара, но и норвежской кроны, то есть любой стабильной валюты. К Китае так же возлюбили доллар. (в европейских соц.странах он давно был входу)Если бы не отменили 88 статью, то народ массово уходил бы в золото.Граждане еще до 91 года,активно уже стал ездить заграницу и 88 статья была просто дикостью.
Свободные поездки за границу, это тоже "Вина Горбачева". Насмотрелись граждане чего не нужно, на "гниющем западе" и резко социализм разлюбили.
Чего же за социализм был такой, если от него так побежали?

Какие преступления? То что 88 статью отменил и разрешил гражданам заграницу ездить? Ну и журнал Огонек...biggrin.gif Это смешно...СССР пал от критики депутатов в адрес КПСС и статей в Огоньке. То есть пальцем пни и он развалился...
Не от этого СССР развалился, его долго к этому вели...со дня основания, в самой системе был большой технический изъян, нельзя строить государство только на идеологии.

пункты 8,9,10,11,12,13,14,15...к личности Горбачева как мне показалось не имеют отношения.

Самая большая вина Горбачева, это попытка скрыть по советской привычке последствия чернобыльской аварии, из за этого много людей в последствии погибло.

Они уже создали Южноамериканский банк в 2007. Это полная ерунда.Тут тема другая, поэтому так коротко.

В школу ходили со своей ложкой и пили йод.
И почему - не понимали.

В нашей стране дествительно все возможно:

УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
О ПРИСВОЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА КОМАРЮ Д.А.,
КРИЧЕВСКОМУ И.М. И УСОВУ В.А.

За мужество и гражданскую доблесть, проявленные при защите демократии и конституционного строя СССР, присвоить звание Героя Советского Союза (посмертно):

Комарю Дмитрию Алексеевичу.
Кричевскому Илье Маратовичу.
Усову Владимиру Александровичу.

Президент Союза Советских
Социалистических Республик
М.ГОРБАЧЕВ

Москва, Кремль
24 августа 1991 года
N УП-2463

------------------------------------------------------------------------------------

Указ Президента РФ от 19 августа 1992 г. N 896
"О награждении медалью "Защитнику свободной России" Комаря Д.А., Кричевского И.М. и Усова В.А."

За мужество, проявленное при защите конституционного строя в период попытки государственного переворота 19-21 августа 1991 года, наградить посмертно медалью "Защитнику свободной России":

Комаря Дмитрия Алексеевича

Кричевского Илью Маратовича

Усова Владимира Александровича.

Президент Российской Федерации
Б. Ельцин

Москва, Кремль
19 августа 1992 г.
N 896
--------------------------------------------------------------------------------------

О событиях 20-21 августа 1991 г. и "русских героях"
Прошедшая недавно годовщина ГКЧП в очередной раз стала поводом для либерально-демократической истерики. Все желающие снова могли послушать про «фашиствующих совков» во главе с Янаевым и «русских героях», невинных жертвах путча и коммунистической военщины, ценой собственных жизней отстоявших Белый дом и, как следствие, свободу и демократию в России. Конечно, никто не спорит, что свобода и демократия – это замечательно, однако то, как погибшие борцы за эти идеалы «защищали» Белый дом вызывает некоторые вопросы, например, угрожали ли вообще военные Дому правительства, кто виноват в гибели троих парней в тоннеле под Калининским проспектом и в честь чего погибшие были произведены в новые герои России?

Итак, 19 августа группа высших руководителей СССР во главе с его вице-президентом Г.И. Янаевым объявляют о переходе власти в стране в руки Государственного комитета по чрезвычайному положению. Против ГКЧП выступило руководство РСФСР во главе с президентом Ельциным, которому удалось прорваться в Белый дом и организовать там центр оппозиции. Вокруг здания в короткие сроки собралось огромное количество противников ГКЧП и были возведены баррикады. Тем временем по приказу члена ГКЧП, министра обороны СССР Язова Д.Т. были введены части 2 мотострелковой и 4-й танковой дивизии, а также 106-й дивизии ВДВ. В это же время обсуждался план штурма Белого дома. Казалось бы, в таких обстоятельствах нет ничего удивительного в том, что защитники Дома правительства пытались предотвратить захват своих лидеров и грудью встали на пути техники, движущейся на штурм Белого дома. Если бы не одно но: никакого штурма не было, операция по захвату Белого дома так и осталась на стадии планирования, а столкновение его «защитников» произошло с военными, которые ничего штурмовать не собирались.

Дальнейшее описание событий приводится на основании двух документов: результатов "административного расследования по поводу инцидента личного состава 1 мсб в/ч 73881 с гражданскими лицами, происшедшего в ночь с 20 на 21 августа 1991 года», и «справки о трагическом происшествии в 23.30 20.08.1991 г.».1 20 августа в Москве с 23 часов был введен комендантский час. В соответствии с приказом коменданта Москвы несколько БМП-1 из состава 1-го мотострелкового батальона воинской части № 73881 выдвинулись по маршруту аэродром Центральный - Ленинградское шоссе - площадь Маяковского - Смоленская площадь. Проезжая по Новинскому бульвару, у въезда в тоннель под Калининским проспектом (ул. Новый Арбат) колонна натолкнулась на баррикады, находившиеся возле них защитники Белого дома начали бросать в БМП арматуру, бутылки и т.д. Находившиеся на БМП военные получили различные ранения (капитан Лапин Евгений Алексеевич - перелом пальца на руке; сержант Асауленко Николай Михайлович, - рассечение левой брови; прапорщик Будетский Валерий Николаевич - ранение в голову). Преодолев препятствия, машины вошли в тоннель, однако с другой его стороны их встретили более серьезные заграждения: несколько подогнанных троллейбусов. БМП двигались двумя колоннами по 7 машин. Шесть первых БМП из правой колонны сумели, раздвинув троллейбусы, пробиться за баррикады, но затем посредством подогнанных защитниками кранов троллейбусы вновь были сдвинуты и последняя машина колонны (№ 536) осталась на выходе из тоннеля. 7 БМП из левой колонны также не сумели пробиться. К БМП стали сбегаться нападавшие, завешивать приборы наблюдения тряпками и брезентом, поливать машины бензином и закидывать бутылками с ним же. Потерявшие обзор машины, безрезультатно пытались вырваться из засады. Механик-водитель БМП-536 рядовой Н.И. Булычев открыл люк и попытался выбраться из машины, однако забравшиеся на БМП «защитники» облили его бензином и подожгли. Загорелась и сама машина. Командир экипажа сержант Ю.А. Семеняга отдал приказ покинуть БМП. Выбравшихся военных тут же начали закидывать различными предметами. Экипаж, открыв стрельбу в воздух, отогнал нападавших и отошел к двигавшейся в другой колонне БМП-520. Многие защитники Белого дома находились в состоянии алкогольного опьянения.

Итак, из этого рассказа следует выделить несколько важных моментов. Во-первых, подвергшиеся нападению военные никак не угрожали Белому дому. В их задачу не входил его штурм, колонна двигалась в другое место, и защитникам это было очевидно. Один из участников московских событий августа 1991 года генерал-майор А.И. Лебедь позже писал: «В соответствии с приказом о патрулировании начальника гарнизона генерал-полковника Калинина, по Садовому кольцу в колонне шла рота на БМП. Шла по своей земле. Под броней этих машин сидели 18 — 20-летние парни, которые давно перестали что-либо понимать, а вместе с этим и частично соображать. Если не понимали генералы, что говорить о солдатах и офицерах?! Рота вошла в тоннель под Калининским проспектом, всякий знающий хоть немного Москву должен признать, что как только рота втянулась в тоннель, здание Верховного Совета осталось справа сзади. Есть шутливое правило — в тактике неудовлетворительную оценку ставят в трех случаях: за нанесение ядерного удара по собственным войскам, за форсирование реки вдоль и за наступление в диаметрально противоположном направлении. Если говорить о наступлении на Верховный Совет, то тогда получается, что, втянувшись в тоннель, рота начала «тянуть» на оценку «неудовлетворительно».2 Тем не менее, колонна была атакована. Причем, как следует из приведенного описания событий, защитники стремились не просто остановить колонну, но и уничтожить ее. Действия военных в этих условиях представляются просто торжеством гуманизма. Вместо того, чтобы открыть огонь по толпе нападавших, они позволили поливать себя бензином и закидывать камнями, делая лишь предупредительные выстрелы. К сожалению, жертв избежать все равно не удалось. Один из нападавших погиб, упав с двигавшегося вслепую БМП, другой был убит отрекошетившей пулей. Третий также погиб от огнестрельного ранения.
Позже троим погибшим в этом столкновении защитникам Белого дома – Дмитрию Комарю, Илье Кричевскому и Валерию Усову – были присвоены звания героев Советского Союза. А по факту их гибели было возбуждено уголовное дело. Впрочем, спустя 4 месяца 20 декабря 1991 г. постановлением прокуратуры дело было прекращено за отсутствием признаков уголовно наказуемого деяния. Однако возникает вопрос, в чем заключается подвиг людей, напавших на военную колонну собственной армии, которая никоим образом не угрожала ни им, ни обороняемому ими объекту да и вообще, не выполняла боевых задач. И не являются ли куда большим подвигом действия подвергшихся нападению бойцов, которые нашли в себе силы в опасной для жизни, критической ситуации не открыть огонь по нападавшим на поражение (хотя имели на эту и юридическое, и моральное право, поскольку любые гражданские лица, поджигающие БМП с экипажем внутри автоматически превращаются в комбатантов), благодаря чему, собственно, жертв и было всего три, а не десятки и не сотни?

Взято из ЖЖ

Так в чем конкретно? Кроме эмоций, какие аргументы?

Crazy Ivan я ответил в теме Луки, где начинали разговор.

Не зная броду, не лезь в воду

Ржу ни мАгу!!! Это ответ пятилетнего мальчика которого ударило током после того как он руки в розетку начал совать.-"А я не знал что так будет"
Если ты взялся реформировать,то реформируй.

Если вы мой пост плохо прочитали,то повторяю,развал огромной державы.
Или это такая Реформа была?

Это не ответ, а просто лозунговая фраза.
Какими конкретно действиями он развалил? Какие указы, законы, этому способствовали? Вы их можете назвать? Если нет, но это все просто пустые слова.
Мы же не на митинге КПРФ...

Три закона угробили хозяйство, финансовую и плановую систему: закон о предприятии, о кооперативах и о создании коммерческих банков. Законы вышли в 1988 году.

Да бросьте ему чего то обьеснять,это бестолку. Судя по всему он что то поимел в результате развала такой страны и т.д Поэтому так возносит этого "человека"
Может быть поимел маленький металургический заводик? А?

Кстати не был ни разу на таких мероприятиях. Да и разговор то тут собственно не о КПРФ,любитель вы наш конкретики. А вот вы судя по всему были там и не раз,так как сильно владете теми лозунгами которые там обычно присутствуют

То есть в чем виноват Горбачев, вы не знаете? Я так и думал.

Вы я смотрю меня конкретно решили по обсуждать?

Для меня кстати, он обычный коммунист. Все что он делал было стихийно.

Кооперативы нанесли сокрушительный удар, по плановой экономике СССР. Пирожки с капустой и самопальные джинсы, уничтожили Госплан СССР.

Коммерческие (частные) банки, заметную роль стали играть после 91 года. Хотя и сейчас еще очень слабые, в сравнении с государственными. Первыми акционерным банками в 88 году, был все тот же Сбер и Внешторгбанк СССР.Что от этого изменилось, кроме названия?

Закон о предприятии был только на бумаге. Это кстати интересный пункт, как нибудь вернемся к нему.

Обалденная была держава, если развалил ее один человек, которого вы, кстати, и ваши сторонники не считаете ни особенно умным, ни харизматичным, вообще никаким.

Да каким бы он ни был, если "великую" державу смог развалить один человек или человечище, туда ей и дорога.

Ну если у вас лобовая броня больше 5 мм, или если вы ездите на бронепоезде,то

Так я вот не могу понять если он ничего не разрушал а оно само развалилось, то тогда чего он реформировал то?

Непонятно© А.Рева

Ну если у вас лобовая броня больше 5 мм, или если вы ездите на бронепоезде,то... (с) green spawn