Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bruno1969
|
|||
|
Когда я рассказывая о советском времени, говорю, что мне в 1980-м было 11 лет, советофилы постарше начинают улюлюкать, что я не могу ничего знать о том "светлом" прошлом, поскольку щенком был желторотым и многого просто не мог понимать. Представляю, что они должны говорить в вашем случае...  До Горбачева тоже давали. Но вы получили именно при "плохом" Горбачеве. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-11-2009 - 03:16 |
||
 green spawn
|
|
|
И ещё. Лично вам Bruno1969. Да не говорю я что мы сейчас плохо живём или хуже чем раньше. Просто в названии темы есть вопрос,Реформатор или разрушитель? Была страна,её не стало. Значит разрушитель Я рассуждаю логично. |
|
green spawn
|
|||
|
Ну вот смешно же. Такое ощущение складывается,что Горбачёв лично раздавал или расписывал тому кому достанутся эти квартиры |
||
|
Sorques
|
|||
|
Мне 22...это я к тому,что вы не можете знать, как было при советской власти, при Перестройке и сравнивать с тем, что сейчас. Вы ориентируетесь на рассказы родственников, знакомых, которые зачастую склонны идеализировать события молодости...По советским меркам я жил весьма нормально, в 90-е было всякое, но назад в социализм я не хочу, не потому что я сейчас очень круто живу, а потому что там был тупик, где все зависело не от моих мозгов, а от обстоятельств которые я не мог контролировать....если не нарушать УК. Вы поняли о чем я и почему 100% коммунист Горбачев, мне симпатичен? Это сообщение отредактировал Sorques - 26-11-2009 - 02:52 |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Логика хромает у вас на самом деле. Горбачев ничего не разрушил. Он не титан. Страна до него разваливалась, а он как раз силился спасти ее. Я ж не зря описывал состояние экономики до перестройки. СССР уже при Брежневе жил на нефтегазовой игле и стагнировал. Горбачев и его команда попытались исправить дело. Но в рамках прежней системы это было невозможно. Страна и без него развалилась бы пудово. Уже хотя бы потому, что империи в принципе не вечны. Да вообще любые страны. Так что Горбачев реформатор, конечно. Можно до посинения спорить о том, можно ли было делать реформы лучше и сохранить СССР хоть в каком-то виде (хоть временно). Но это уже другой разговор. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
А плохие дела, за которые вы его ненавидите, стало быть, он лично делал? |
||||
|
green spawn
|
|
|
Ну вообщем приятно пообщатся с умными людьми. Но меня вы не переубедите,так же как и я вас. Да это вообщем то и не нужно. У каждого своё мнение. А про 7 лет.......... Зря вы. В политике и экономике я конечно же ничего не смыслил. Но много чего повидал |
|
green spawn
|
|||
|
Ну вот опять. Да почему я его ненавижу. Где я это сказал? Что думаю об этом человеке я озвучил |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Ваше мнение основано преимущественно на детских эмоциях. Когда дело доходит до упрямых фактов (как с имущественными показателями), вы их просто игнорируете.
Сильно. Даже я при всем своем самомнении не отважился бы на такое заявление! 
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
Я не соглашусь с тобой что он реформатор...он просто случайно сделал несколько действий, которые привели к реформам 90-х...Если бы не цены на нефть, то еще бы лет 20-ть, советская власть в той форме существовала...хотя нефть уже не покрывала расходов, на гонку вооружений... |
||
|
Sorques
|
|||
|
А я, в это время ВУЗ окончил... А затем работал в Внешнеторговой организации(за копейки), так что согласитесь у нас разное понимание того, что творилось в тот период...
|
||
|
Bruno1969
|
|||
|
Да ладно! Команда Горбачева покусилась на святая святых самой основы совка - государственную монополию в экономике и дало свободу слова. За последнее советофилы его особенно ненавидят, потому что начала вскрываться вся правда о том режиме. |
||
|
green spawn
|
|||
|
Вы читать то умеете? Я же не оспариваю это! |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вы не оспариваете, но уверены,что у вас что то отняли после 91 года. что вы не знаете....я кстати тоже не знаю,что отняли, но знаю что дали после 91...Свободу самостоятельно строить свою жизнь. |
||
|
Sorques
|
|
|
Welldy сидит в теме....сейчас резюме подведет...тогда можно и спать идти. Не томи...
|
 je suis sorti
|
|||
|
Ну наконец-то! (*потирая руки*) пошла отечественная либеральная идеология в чистом виде, без прикрас!  давненько не брал я в руки шашку... 1. Оставим цифру 90 % на твоей совести... хотя лучше давай скажем "активное большинство". 2. Вкалывают... здесь ошибочка, если не ошибаюсь, "вкалывать" означает упорно трудиться? Разочарую тебя, они не "вкалывают", а пытаются получить деньги разными путями. Активное большинство населения России не работает или работает очень плохо. Работать означает (в моем понимании) создавать какой-то полезный продукт, или ты считаешь иначе? Это "активное большинство" полезного продукта не создает. Оно как будто что-то делает, по возможности отщипывает от государства и от друг друга, занимается коррупцией и совершает другие преступления, торгует и перекладывает бумажки. Немногочисленные граждане, которые все же по должности делают что-то нужное и полезное (строят дороги, выращивают помидоры или охраняют общественный порядок), делают это не очень хорошо. Так что грубо говоря, в России никто не работает. Как ты отлично знаешь, экономика существует за счет экспорта природных ресурсов, и те кто "вкалывает", по сути живут на вырученные от этого деньги. Что в этом плохого, спросишь ты, ведь люди-то довольны ("активное большинство")? Спросишь или нет? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Какую ты любопытную темку поднял. Значит говоришь не работают, а так или иначе обслуживают "трубу". Даже водитель троллейбуса, который везет людей на работу, участвует в этом процессе, так как везет он их в кафе, где они обслуживают персонал ООО Труба, в магазин, где они продают товары сотрудникам ООО Труба, ну и персоналу кафе и т.д....Схема понятна. Хотя она очень грубая, тогда и армию, можно сюда включить, так как они охраняют территорию по которой идет Труба...Соглашусь. Теперь вопрос, а ту кучу никому не нужной продукции, которая делала советская легкая промышленность и кучи чугунных чушек, которые не знали куда девать, можно назвать продуктом? Так в чем отличие7 Только в перераспределении, раньше меньше гражданам доставалось, сейчас как не странно перераспределение более честное...Если не хочешь быть ведомым, иди стругай табуретки и продавай их гражданам, а другой их отвезет на своей машине, потребителю, который эти машины чинит...Этого "круга" разве не существует? То о чем ты написал и я с иронией добавил, имеет место быть, но не в тотальных масштабах... Вот в СССР многие действительно не знали,что делают на работе...так как это было пособие по безработице за жопачасы. |
||
 Laura McGrough
|
|||
|
Ложь какая гнусная! Полуполицейское нищее государство без идеи и целей, где 90% населения рассматриваются только как рабочий скот- это свобода? А свобода самостоятельно строить свою жизнь- это возможность сутками смотреть зомбоящик, где теперь можно все, и ходить в супермаркет с 500 видами колбасы? А, поняла, есть одно существенное преимущество- на партсобрания не таскают, принцип "Моя хата с краю" рулит! |
||
 juk71
|
|||
|
Какой еще "плебс"? вы кого имеете ввиду? Гопников у пивного ларька или обычных рабочих? Может в этом и есть главный пункт нашего непонимания друг друга? Кого считать достойным материальных благ, а кого нет? |
||
|
juk71
|
|
|
Читал воспоминания Крючкова- последнего председателя КГБ СССР. Пишет, что у них на Яковлева-"прораба перестройки" был материал, что он контактирует с ЦРУ. Доложили Горбачёву. Он вздыхал и смотрел в пол, но никак не реагировал. Это что тоже попытка "реформировать"?
|
|
Sorques
|
|||||
|
Забавно и кто же мне или тебе, мешает в свободе выбора работы, места жительства или перемещению по миру? Например.. в не полицейском и идейном государстве СССР, художник,что бы получить помещение под мастерскую, должен был быть членом СХ, какой бы талантливый и раскупаемый он не был, так же и с выставкой. Сейчас пиши картины, если они кому то нужны, то за них заплатят деньги, на которые можно арендовать помещение под мастерскую. Так же и было и с продажей картин. Продать иностранцу нельзя, своим тоже, так как для того что бы сдать в салон, нужно было удостоверение СХ. Это чего за режим свободы? У меня приятель после окончания художественного училища в середине 80-х, наглядную агитацию за копейки расписывал,так как его картины не были интересны чиновникам от культуры.... в начале 90-х у него уже было несколько выставок в Европе и контракт, на оформление декораций для одного крупного Австрийского театра....В СССР он наверное спился и закончил свою жизнь истопником в котельной. Мне чужие идеи не нужны...цели я выбираю сам. Ты действуешь иначе, тебе нужна коллективная цель и идея?
А при советском строе моя хата или твоя была не с краю? В чем это выражалось? По моему опыты, ко мне постоянно влезали в мое личное пространство, объясняли какое я должен иметь мнение по тем или иным вопросам, что я должен слушать, читать, смотреть...За твоих любимых Nickelback или Вейтса, тебя бы могли осудить на комсомольском собрании... Я имел подобный личный опыт... Так что такое моя хата не с краю? Надеюсь не лицемерный митинг в рабочее время, в защиту угнетенных народов Африки? Если речь идет, о проявлении сострадания или оказанию помощи ближнему, то порядочным людям никто, никому не мешает делать и сейчас....Процент этих людей одинаков при любых режимах. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Есть доклад Дзержинского Сталину, о том что "Кузмич"(Ленин) агент германской разведки. Я его выкладывал где то в топике про Ленина...Сталин наверное тоже вздыхал и смотрел в пол. Совет. Про мемуары и их ценность, обратитесь к пользователю Welldy, он не раз давал им весьма остроумные оценки. Хотя в данном случае я догадываюсь,что он он ответит. |
||
|
juk71
|
|||
|
Совершенно непонятно, зачем Крючкову было выдумывать, его то на MTV нне приглашают. А то что Вы рассказывали, что воспоминания Дзержинского самого? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
А не ге знаю правда это или нет, но Крючков с антипатией относился к Яковлеву. Вы все мемуары принимаете за истину?
Если есть желание посмотрите в топике про Ленина...там где то есть ссылка, на докладную записку Джержинского Сталину. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
ЗДЕСЬ все сказано. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Крепостное право Генетическая любовь русских к деспотизму Суд в древнем Риме Годовщина грузино-осетинского конфликта 08.08.08 Оккупация Украины Том№2 |