Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
 Это был благотворительный проект./В 2004 году премия «Грэмми» в разделе «детский альбом в разговорном жанре» была вручена М. С. Горбачёву, Биллу Клинтону и Софи Лорен, которые выступили рассказчиками диска «Петя и волк»(композитора Прокофьего(, музыку к которому записал Российский национальный оркестр./ В подобных мероприятиях и должны участвовать бывшие главы государств, а может и действующие. Или генсеки либо должны только править железной рукой, либо лежать в мавзолеях и все остальное не достойно? |
||
 Laura McGrough
|
|||
|
Не знаю, как насчет Клинтона и Лорен, а Горбачев давно должен был уйти в монастырь замаливать грехи. Причем, не факт, что ему бы отпустили. |
||
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
|
Sorques
|
|||
|
И где его кусок от приватизации или что он получил от этой расстановки? Только без общих слов, а конкретно. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ничего не получил, потому что дурак. Такой медицинский диагноз. И не он один такой дурак. Гайдар, например тоже. Люди поумнее типа Чубайса или Коха свой шанс не упустили. В большой "СЕМЬЕ" © клювом не щелкают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-11-2009 - 23:26 |
||
|
вовочка45
|
|
|
Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться. Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай. Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости. Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза. Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик. Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу. Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе. Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия. Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР). Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира. Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма. |
|
вовочка45
|
|
|
Широнин Вячеслав Сергеевич Генерал-майор, возглавлял один из аналитических центров КГБ (Управление «А»), был заместителем начальника советской контрразведки, а впоследствии главным консультантом при таких руководителях ведомства, как Федорчук, Чебриков, Бакатин, Баранников, Степашин. На основе известных мне фактов могу сказать, что и Август-91 и Октябрь-93 были звеньями одной цепи, можно даже считать, позициями одного общего плана, разработанного в недрах ЦРУ США, — плана по анатомическому расчленению Советского Союза. Было ли у этого плана какое-то условное название, сказать сложно, но то, что в его преамбуле и в основном тексте мелькали наименования «Восточная Европа» или «восточноевропейский вариант», — это несомненно. Об этом, в частности, свидетельствует копия отчета одного из американских резидентов, под крышей дипломата срочно направленного в новую республику, которая выделилась из состава СССР. В указанном документе (ноябрь 1991 года) прямо говорилось, что ЦРУ США в СССР не до конца удалось осуществить вариант по типу «Восточной Европы». Из анализа разведчика следовало, что, в отличие от ГДР, в СССР не выполнено задание по нейтрализации республиканских партийных органов. «Выстояли» (так в переводе с английского) областные и районные звенья КПСС. Не ясно, какую позицию займет армия. Она еще недостаточно деморализована, говорилось в документе. Что касается КГБ, то «инициировать» ( так в переводе) его разгром, захват зданий и архивов вообще не удалось. В заключение американский резидент делал вывод о том, что переход России к политической модернизации по «восточноевропейскому варианту» может оказаться невозможным прежде всего из-за крайне сильных антизападных традиций в стране. Он категорически заключал, что имеющиеся в ней слабые либерально-западнические силы будут не в состоянии справиться с ними без массированной помощи извне. Резидент предлагал срочно задействовать «объединенные усилия спецслужб партнеров» для достижения поставленных целей. Цитируемое сообщение американского резидента предназначалось для обобщения комлексной «индикаторной информации». Позже мне немало приходилось заниматься проработкой такого рода аналитических материалов, которые в копиях периодически попадали в органы государственной безопасности. Скажу откровенно, степень профессионализма их авторов была весьма высокой. Они умели кратко и точно изложить обстановку, сделать выводы и разработать предложения. Чувствовалась в материалах и рука разного рода политологических и социальных фондов, как грибы после перестроечного дождя выросших на территории СССР. В США с целью постоянного отслеживания развития событий в Советском Союзе был создан так называемый «Центр изучения хода перестройки». В его состав вошли представители ЦРУ, РУМО (военная разведка), Управления разведки и исследований госдепартамента. В соответствии со специальным указанием президента этому центру предоставлялась разведывательная информация, получаемая как из агентурных, так и официальных источников по линии всех ведомств. «Центр» на ее базе готовил разведывательные сводки по нашей стране для докладов лично президенту США и членам Совета национальной безопасности. Созданный в это же время международный интеллек^ туальный штаб «Модернизация» внимательно следил за развитием обстановки в России, наращивая коалиционные усилия в строго определенных направлениях. Видимо, общий ход событий вполне устраивал Запад. Отсюда и вытекала всемерная поддержка Западом Горбачева и других «архитекторов перестройки», которые вели нашу страну в «нужном» направлении. Естественно, возглавили штаб «модернизации» России США. ЦРУ в соответствии с общей стратегией разработало ряд тактических задач, которые должны были решаться в предстоящем десятилетии. В частности, американские стратеги считали, что независимо от складывающихся международных и, в частности, американо-российских отношений, Россия сохраняет потенциальную возможность начать ядерную войну против Запада, нанести упреждающие или ответные удары своими ядерными силами. В связи с этим главной задачей на предстоящие годы, по их заключению, является лишение России этой возможности. По мнению американской разведки, распад стратегических ядерных сил бывшего СССР должен был происходить под неусыпным контролем Запада. Под такой контроль должна быть поставлена и «эмиграция» в страны «третьего» мира квалифицированных российских ядерщиков. Другая группа тактических задач была ориентирована на дезинтеграцию бывшей Советской Армии, снижение боеготовности вооруженных сил России и стран СНГ. Развал Советской армии, согласно стратегии США, не менее важен, чем лишение России стратегических ядерных сил. Третья группа первоочередных тактических задач была связана с нейтрализацией органов государственной безопасности как наиболее организованной силы, способной оказать самостоятельное сопротивление иностранным и отечественным «реформаторам», поставившим своей целью политическую «модернизацию» России. Таким образом, удары предполагалось наносить сразу по трем «головам» российской государственности: по КПСС, которая, как было принято тогда говорить, была «ядром» советского общества, по армии — защитнице государства, по КГБ — его «бдительному оку». «Индикаторной разведке» отводилась при этом роль «корректировщика» в определении точности этих ударов. Чтобы не быть голословным, приведу конкретные документальные материалы. ЗАПИСКА РЕЗИДЕНТА Меня когда-то поразила аналитическая записка американской резидентуры, содержавшая оценку ситуации в России вскоре после Августа-91. Вот ее текст: «... властные позиции в стране принадлежат демократии только в отдельных ее центрах, и даже эти позиции еще далеки от необходимой прочности; — не произошло сознательного и окончательного разворота масс в сторону демократии, о чем свидетельствует пассивность большинства населения в дни августовских событий; — основная часть государственного аппарата, не смотря на его департизацию, остается на прежних идеологических позициях, и им до сих пор нет альтернативы; - в кругах интеллигенции преобладает отрицательное отношение к частному предпринимательству, так как оно отталкивает от себя своим бескультурьем и откровенным рвачеством, что, как известно, является характерной чертой любого начального периода становления капиталистических рыночных отношений; — рыночная реформа ведет к безработице в угрожающих размерах; — сокращение центральных государственных структур бывшего Союза, массовое сокращение армии и конверсия военного производства даст дополнительные огромные массы безработных и социально ущемленных людей, которые могут постепенно сформировать огромную армию контрреформы; — существуют еще недостаточно организованные, но многочисленные группы людей, которые, по своим убеждениям, готовы при определенных условиях пойти на создание идеологического центра контрреформы. Создание идеологического центра при наличии огромной контрреформистской массы в случае их слияния обречет реформу на неминуемый провал. Механизм же возможной маргинальной оппозиции еще только начал складываться». Как явствует из начальной части документа, ЦРУ США вполне устраивало течение событий в России и СНГ. Однако обнаружились опасные тенденции, которые не вписывались в планы западной коалиции. В частности, существовала опасность возникновения «оппозиции», которая могла объединиться в «идеологический центр контрреформы». На основе этой реальной оценки американские аналитики выработали основные направления будущих массированных коалиционных усилий Запада. Хотя «идеологического центра контрреформы», по их мнению, еще не существовало, для его подрыва и ослабления, помимо административных и специальных мер воздействия, заранее предполагалось создать международную программу массовой переподготовки кадров, высвобождавшихся в результате реформы. С этой целью на льготных условиях, в том числе путем массовых командировок в страны Запада, предлагалось приступить к переподготовке интеллектуальной части «контрреволюцион-ной массы». Американские эксперты полагали, что подобная переподготовка на базе международных центров не только «создаст необходимый для России слой квалифицированных менеджеров, но и значительно ослабит формируемый идеологический центр». В основе программы должна была лежать значительная материальная выгода для тех, кто будет направлен на учебу, особенно для молодежи. Иными словами, в еще больших масштабах была продолжена практика подготовки «пятой колонны». Наконец, чтобы нейтрализовать «контрреформистские массы» и способствовать развитию такого нового сырьевого пространства, как Восточная Сибирь и Дальний Восток, было признано необходимым использовать в этих регионах огромные экономические возможности США, Японии и Южной Кореи. Эта задача предполагала создание небольшой зоны экономического процветания, которая предоставила бы части контрреформистской массы высокооплачиваемую работу, льготное жилье и избыток западных товаров. Однако, для решения этой тактической задачи, учитывая активное экономическое участие в ней Японии, необходимо было добиваться решения проблемы «северных территорий», требуя от России отказа от четырех островов Курильской гряды... |
|
Laura McGrough
|
|||
|
Ну-ну, и что было бы? Гражданская война? Кого с кем? Из-за чего? И масло, наверное, по талонам. Жесть! |
||
|
mjo
|
|||
|
Пришлось бы вводить военный коммунизм. Это спасло бы систему, но не надолго. Есть такая английская сказка в которой примерно такие умные слова: Не все знают, что чтобы стоять на месте надо бежать изо всех сил, а чтобы двигаться вперед, надо бежать еще быстрее. |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
mjo, военный коммунизм придется вводить, когда лопнет либерально-демократический гнойный пузырь. И, судя по всему, произойдет это достаточно скоро.
|
|
mjo
|
|||
|
"Пузырь" несомненно есть. Только он не либеральный и не демократический. Я даже не берусь это классифицировать. Какой-то фарс. Причем опасный для всех. Такое впечатление, что где-то там наверну всем начисто отшибло чувство самосохранения. |
||
|
Маркиз
|
|||
|
Все нормально там с чувством самосохранения. Просто их программа самосохранения выражается в двух словах "хапнуть и смыться". |
||
|
Феофилакт
|
|
|
Что уничтожил Горбачев: Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня. В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза. После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания. Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было! Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны! Как мы вообще выжили? Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе. Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те, кто не попали, научились справляться с разочарованием. Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле. На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов! Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от Ментов и Армии, а для родителей тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!? Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и классные сухарики... С их общего согласия... Для их же собственного блага... На самом деле в мире не семь чудес света, а гораздо больше. Просто мы с Вами к ним привыкли и порой даже не замечаем. Ну разве не чудо – первое Советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты? А такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич-412? Помните? 5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская фуражка на заднем стекле. А резинка от трусов - это же тоже чудо! Ведь она прекрасно держит как трусы, так и колготки и варежки! Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет! Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда... а не инопланетянин? А такое чудо, авоська с мясом за форточкой? Помните: полез доставать - пельмени упали! А вот этот вот чудесный мамин развод: "Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения"?! Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: "Только банки верните!" А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот ручкой? Это же однорукий бандит! Дергаешь ручку - сыпятся банки. А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат... лекарства! Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один, а очереди две – одна по талонам, а вторая по записи. А еще и третья была - "Я только спрошу!" Да, сколько еще их было, этих чудес света... Маленькое окошко из кухни в ванную - что там смотреть, объясните? Обувная ложка-лошадка... Зубной порошок - чистит как зубы, так и серебро... Писающий мальчик на двери туалета... Телевизор "Рубин" - берешь пассатижи и тын-тын-тын! Плавки с якорьком... помните?! Молоко в треугольных пакетах! А вы говорите: "Семь чудес света!" Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не взбредет делать. Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять. Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненый - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат...) А раньше ведь все пили из этих стаканов... Обычное дело! И ведь никто не боялся подхватить какую-нибудь заразу... Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это - они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верите? А тогда - обычное дело! А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело! Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась - задержите дыхание - диафильм! Помните это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов? Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 марта - Мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну - велосипед... А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь... Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак... Ну вы же помните, что такое фиксаж? Девчонки, а вы помните резиночки? Удивительно, но ни один мальчишка на свете не знает правила этой игры! А сбор макулатуру в школе? До сих пор мучает вопрос - зачем? А я ведь тогда весь папин архив Playboy туда отнес. И мне ничего за это не было! Только мама удивлялась, чего это отец стал так придирчиво проверять мои домашние задания?! А портреты Горбачева без родимого пятна помните? Необычно... А ведь мы еще помним, как Джексон был негром, да еще и несовершеннолетним! Тогда это было - обычное дело! Вообще, очень много такого было необычного: поездки на картошку и разбавленное пиво (не, ну правда было вкусно!), "Взвейтесь кострами бочки с бензином, мы пионеры - дети грузинов" и "Кто курит Яву и Пегас, тому любая баба даст" и "Опал -затянулся и упал" Да, мы были очень необычными людьми. (с) не моё и автор мне не известен. ........... Да, это мы были такими, а вот такими мы стали: 1. по ошибке, ты печатаешь свой пароль системного доступа на микроволновке 2. у тебя список из 15 номеров, чтобы связаться со своей семьей, которая состоит из 3 человек 3. ты отправляешь e-mail своему коллеге, что сидит в соседней комнате 4. ты потерял контакт со своими друзьями или семьей, потому что у них нет адреса электронной почты 5. после рабочего дня ты возвращаешься домой и отвечаешь по телефону так, словно ты еще на работе 7. ты впадаешь в состояние паники, если вышел из дома без мобильного телефона и ты возвращаешься за ним 8. ты просыпаешься утром и первая вещь, которую ты делаешь – подсоединяешься к Интернет, даже до того, как выпьешь кофе 9. ты склоняешь голову на бок, чтобы улыбнуться : - ) 10.сейчас ты читаешь этот текст, ты с ним согласен и улыбаешься 11. еще хуже, ты уже знаешь, кому ты перешлешь это сообщение 12. ты слишком увлечен, чтобы заметить, что номер 6 в этом списке отсутствует 13. тебе понадобилась лишь секунда, чтобы пробежать еще раз по сообщению и убедиться, что номера 6 действительно нет __________________ Много ностальгических фото- http://nnm.ru/blogs/xataba89/nostalgiya_po...et_obyazatelno/ |
|
Sorques
|
|||||
|
Да, это выкладывали на многих досках... Только это не уничтожение чего то и кем то, а обычный прогресс...
Можно сравнить жизнь 70-80 годов 20 века, с 19 веком, получиться что тоже кто то , что то уничтожил.... |
||||
|
Феофилакт
|
|||||
|
Вот с этим тезисом готов нелицеприятно поспорить. Прогресс(от лат. progressus — движение вперёд, успех), тип, направление развития, для которого характерен переход от низшего к высшему, от менее совершенного к более совершенному.БСЭ Что более совершенного мы получили? Жеванные -пережеванные тезисы либерализма,а заодно допотопный уклад? ИМХО в горбачевских реформа ярко проявилось влияние личности на объективные процессы истории-личность может ускорять позитивные процессы,так и консервировать старые порядки,быть объектом и субъектом.
Так тоже можно сказать,другой вопрос,что общий вектор развития был позитивным.Сегодня я в этом не уверен. |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Я только прокомментировал выложенный текст....который является смесью ностальгии по молодости и изменениям, которые существуют при сравнении каждых 20 лет...это присуще всем эпохам.
Вы наверное поняли, что я в силу возраста застал в полном объеме "позитивный вектор" и рассуждаю на эту тему не исходя из инфы из сети или рассказов более старших людей...Поэтому если объективно,что то утеряно позитивное из тех лет, а что то негативное появилось в современной жизни....И вообще я ретроград, касаемо быта, вкусов и морали. Но советская власть не могла существовать в той форме в которой она была, а попытка ее реорганизации, окончилась развалом....А Горбачев просто оказался генсеком на тот период, который понимал,что что то нужно делать, но не знал как....ему не повезло, на его месте мог быть и другой, но наверное(возможно я и ошибаюсь) с тем же результатом, для СССР. |
||||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Это нормально. И называется "здоровый консерватизм". По-моему Черчилль сказал,что тот ,кто в молодости не был либералом не имеет сердца,а тот,кто после 30 не стал консерватором не имеет ума....
Мда? А почему не могла? Можете назвать объективные факторы? Извините,но это не было никакой реоганизацией,это был именно целенаправленный развал.
В моральном ,политическом и поведенческом плане он оказался ИМХО заложником хрущевщины... Даже если предположить искренность его намерений (что в среде политиков весьма рискованно),то он наивно заключил сделку с дьяволом,надеясь в последний момент вместо души всучить ему сдувшийся воздушный шарик? |
||||||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Объективные факты, с позиции обывателя или с позиции стороннего наблюдателя рассуждающего о судьбах стран, режимов? Разные картины получаться...
Вы действительно искренне верите в то, что генсек решил уничтожить режим, без которого он терял практически пожизненную власть?
Вы были заграницей в советские времена? Если были то вас не шокировала разница в уровне жизни, свобод граждан...Знаете как я узнаю соотечественников моего поколения. встречая их заграницей? По выражения глаз....тем кому сейчас меньше 30, даже не поймут, о чем я....да они и не отличаются от граждан других стран внешне и по манерам поведения. Не знаю, поняли вы меня или нет.... Но при всех недостатках деятельности Хрущева, у советских людей выражение лица стало немного иным.
Не сомневаюсь в его искренности...но уверен в его некомпетентности как политика, он стал генсеком в сложный экономический период, а качествами нужными для преодоления кризиса не обладал... на тот период сомневаюсь,что в высшем руководстве страны вообще были такие люди...либо старцы, либо амбициозные номенклатурщики конформисты. Возвращаться к теме с импортом продовольствия, товаров, резкого падения цен на нефть в середине 80-х и как следствие сокращения валютных поступлений. надеюсь не будем....так как вроде уже мусолили это, в нескольких похожих темах. |
||||||||
 je suis sorti
|
|||||||||
|
Sorques! Ты о стремлении к власти говоришь в теме о любом советском политике. А кроме стремления к власти тебе не известны какие-либо другие мотивы поступков людей? 
В нескольких станах мира уровень жизни был выше, чем в СССР - и что с того? В подавляющем большинстве стран мира уровень жизни был резко ниже, чем в СССР. Какой вывод? Надо разрушить СССР?
Соотечественники соотечественникам рознь: Интересно, какое выражение глаз было за границей у Юрия Гагарина. Взгляд зависит от самого человека, если он быдло, так у него и взгляд соответстсующий. Причем здесь СССР?
Ну упали валютные поступления - и что? Это причина разваливать страну? |
||||||||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||
|
Не страшно,получится более разноцветная картина,если мы возьмем за исходные несколько позиций. И более полная,а значит более ценная для историка.
Таки вы будете смеяться,но верю.... Эта власть была для него тяжким бременем,а не наградой,отсюда желание конвертировать ее в деньги,которые ему представлялись более интересным эквивалентом. (Болдин об этом живописал) Понимаете,Сталин вырвал власть,она была для него самоценной и если бы мне сказали,что Сталин мог конвертировать в деньги,я бы не поверил-другой кругозор,менталитет,характер. Ставропольский комбайнер под воздействием Раисы Максимовны и лондонского Маркса (опять же вспоминают Болдин и Крючков)-легко.
Одна ДЗК и несколько краткосрочных в андроповско-черненковский период.
Нет. Шока не было. А у по части свобод и подавно. Знаете,есть пессимисты-это хорощо информированные оптимисты,и есть оптимисты -хорошо инструктированные пессимисты.
Ну здесь вы привносите излишнюю лиричность. Очень мне это напоминает любимовский "Декамерон шпионов".Помните,когда персонажа эвакуировали из Лондона и он получил посылку от бывшей пассии с чернолейбловым Джонни Уокером,супом из бычьи хвостов и табаком "Клан"и газетами? Таки он потом пытался повеситься,крюк сорвался,он пошел и утопился. Это не для меня.У меня нормальные рефлексы.
Беда не в лицах,а в том,что души стали чернее.
Здесь опять-таки правы с точки зрения нормальной логики. Не было таких людей,раз ему никто не дал пенделя.И не расстрелял в подвале после быстротечного суда как агента английской,а по совместительству японской и полинезийской разведок,заливавшем в танки Пепси-колу вместо соляры.
Здесь очевидно внешнее воздействие.Согласен,не будем,итак все понятно. |
||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Welldy
Если у политиков, то это основная черта, вне зависимости от взглядов.
А нужно ориентироваться на те в которых был ниже?
Его специально никто не разрушал, просто затеяли ремонт, а оказалось.что конструкция такова, что от малейших изменений началось разрушение... Никогда не поверю,что генсек может умышленно разрушить режим, при котором он может обладать практически безграничной. пожизненной властью. Так не бывает.
Есть взгляд и манеры свободного человека, а есть взгляд человека, который привык либо что его контролируют.(это не тема для данной доски, давай не будем здесь об этом).
А где было брать средства на валютные закупки? На Западе. Где естественно предложили за кредиты, сдачу многих политических позиций....ну а дальше цепная реакция. Горбачев заложник ситуации. |
||||||||||
|
je suis sorti
|
|||||||||||||
|
На чем основано это предположение?
Уровень жизни граждан важная, но далеко не единственная задача государства. СССР решал (и весьма успешно) другие задачи, более важные. Все страны мира различаются по уровню жизни. Это нормально. Если одна страна беднее, чем другая, это не повод ее уничтожать. СССР по уровню доходов населения медленно, но верно догонял немногих мировых лидеров. Стремление "догнать и перегнать немедленно" - глупость, признак незрелого мышления.
СССР целенаправленно и сознательно разрушался - какой же это ремонт? Советское правительство искуственно формировало сепаратиские движения в республиках, оппозицию во власти, вело антигосударственную пропаганду.
"Никогда не поверю" не аргумент.
Ты не ответил, у Гагарина был взгляд свободного человека?
В любой стране мира, если заканчиваются деньги, то то правительство вводит режим экономии, сокращаются расходы. Что мешало СССР ввести такой режим? СССР в 20-3-гг. никто не давал кредитов (только Германия ыв 1939 г.). Это сообщение отредактировал Welldy - 08-02-2010 - 18:08 |
||||||||||||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Навряд ли, это представляет ценность...советский человек, по своим потребностям и качествам, мало чем отличался от всех живущих на планете людей, для которых первоочередная задача в жизни, это сытость своя и своей семьи, далее следует безопасность...но ее многие понимают по разному. Сталинский режим был наиболее безопасный, против внешнего врага, а скажем горбачевский, в какой то мере гарантировал личную безопасность от режима...идеальный вариант, сильная страна и режим безопасный для свобод граждан внутри страны...
Конечно власть может быть бременем, если она досталась по наследству или случайно...но Горбачев партаппаратчик и шел к ней сознательно, продавать ее за ничтожные суммы он вряд ли стал бы....Ваша версия теоретически возможна, но я ее считаю мало правдоподобной.
Тогда понятно.
Так разве это не говорит о том,что фундамент был разрушен, вернее постепенно разрушался после смерти Сталина, так как государство и система была построена под него лично и никто другой его заменить не мог? А это ошибочное построение государства, по такому принципу, рано или поздно, оно приходит к непоправимому кризису... |
||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Я никогда не видел Гагарина в быту, кроме того, он относился к тем единицам счастливых людей(не только в СССР, но и на планете в целом), которым в жизни удалось совершить Нечто Выдающиеся...а это другие люди. |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Мои родители, конечно, в космос не летали, но вот затравленного взгляда людей, которых кто-то контролирует, у них никогда не было и нет. Жесть, просто! Кровавая гэбня, парткомы, комсомол, КПСС- такую страшилку сделали из вполне обычных вещей.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Фразы политических (и прочих) деятелей Роль ФСБ (КГБ, МВД, НКВД...)в истории России Январское восстание. ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ Экономика нацистской Германии. |