М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

juk71 дата: 10-02-2010 - 12:31 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 01:16) Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям... Вопроса я вроде не задавал!? Интернет не имеет прямого отношения к уровню жизни, более того создаёт иллюзию полноценной жизни, вот у Вас например. "компьютер-это прибор, который позволяет вам решать проблемы, которых у вас без компьютера просто не было бы". Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое".

Sorques дата: 10-02-2010 - 14:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31) Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое". Без мнимых потребностей,человек превращается в киборга...

mjo дата: 11-02-2010 - 03:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31) Вопроса я вроде не задавал!? Интернет не имеет прямого отношения к уровню жизни, более того создаёт иллюзию полноценной жизни, вот у Вас например. "компьютер-это прибор, который позволяет вам решать проблемы, которых у вас без компьютера просто не было бы". Эту эпоху удовлетворения мнимых потребностей предсказывал Маркс в "Капитале". В СССР она вне всякого сомнения началась не с Горбачёва, но имено он легитимировал это как нечто "нормальное" и "общечеловеческое". Я привел СБИС фирмы Intel как один из примеров того, чего не могли сделать в СССР и не можем сделать сейчас в России в следствии отсталости, причиной которой стала именно административно-командная система. Я могу назвать еще множество различных электронных устройств, систем, элементов и пр. для иллюстрации этого всем известного факта. Всякие жалкие возражения , что это мол и не нужно, что это т.н. мнимые потребности, выглядят по меньшей мере глупо. Мы отстали в области электроники, многих материалов, приборостроении, электротехники и т.д. практически навсегда. Уже довольно давно разрешено применение импортной комплектации в военных системах. В советские времена необходимые приборы доставлялись через третьи страны практически контрабандой. Нас не воспринимали как конкурента в области электротехнической аппаратуры уже в конце 80-х годов. Можно сколько угодно нести пургу о том, что можно "жить и в пещерах", и с этим можно даже согласиться, если кто желает то вперед, но великой страной мы уже не будем. Спасибо партии родной! Горбачев это понял и попытался сделать хоть что-то. Но не в коня корм.

Bruno1969 дата: 11-02-2010 - 04:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 10.02.2010 - время: 11:31) QUOTE (Bruno1969 @ 10.02.2010 - время: 01:16) Сами же задали вопрос про влияние компьютеров и интернета на уровень жизни, а теперь лепечете что-то невразумительное про некую человеческую жизнь, якобы противостоящую информационным технологиям... Вопроса я вроде не задавал!? Да каким образом процессор Pentium влияет РЕАЛЬНО на Ваш жизненный уровень????? То что в и-нете общаться можно, что ли? Вот я теперь вам вопросов больше никаких не задам совершенно точно. И вообще не побеспокою. С вами мне теперь окончательно все ясно и больше нет ни малейшей потребности хоть что-то с вами обсуждать.

mjo дата: 11-02-2010 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 10.02.2010 - время: 08:42) Именно грабеж....Не кража,на звание коей могли бы они претендовать,а грабеж с учетом наглости и применяемых средств. Собирают деньги? Да ,в условиях искусственно созданного отсутствия конкуренции. В СССР отечественные фильмы тоже собирали огромные деньги. Категорически не согласен. Не знаю, какие средства Вы имеете ввиду, но на грабеж явно не тянет уже хотя бы потому, что в кино можно просто не ходить. Я, например, лет 15 или 20 не был в кино и прекрасно себя чувствую. 60 -ти каналов на телевизоре мне вполне хватает, особенно если учесть, что и телевизор не очень-то смотрю. А конкуренция в России все-таки есть, хотя и слабая. Справедливости ради замечу, что и европейское кино тоже слабо конкурирует с Голливудом, несмотря на государственную поддержку. А вот в советский период конкуренции советскому кино в СССР практически не было. И это уже точно было сделано искусственно. Может по этому наше нынешнее кино такое слабое, несмотря на замечательные фильмы, которые время от времени все-таки появляются. А вот сколько должен зарабатывать популярный актер, ученый с мировым именем и без, хороший инженер, спортсмен и т.д. не знаю. Уверен, что и Вы не знаете. Насколько я помню, и Маркс создавая свои теории не очень понимал, как формировать цену и зарплату в условиях полностью государственной экономики. А может он этим и не занимался? Не буду утверждать про Маркса. QUOTE Послушайте,как вы с такими взглядами можете заниматься бизнесом? Вероятно вы давно прогорели..... Вы не можете платить ни много больше,ни много меньше среднерыночных ставок. Это закон. Если будете оспаривать и его ,говорить не о чем,вы ни малейшего представления не имеете ни о бизнесе,ни о его законах. Не, не прогорел. Пока. Средне рыночные ставки формирует рынок. На хороших инженеров, например (ключевое слово ХОРОШИХ) рынка нет. Есть только потребность в них, и платят им столько, на сколько они согласны работать. Не знаю, как с этим у историков. У меня особый бизнес. У меня работают только инженеры и только хорошие инженеры. Их не много, но больше нет. И плачу я им столько, сколько могу. И моя зарплата от их отличается очень мало. Вот такой я кровопивец, но тоже инженер. И мне по большому счету наплевать на законы бизнеса. Сейчас нам уже хватает и на пожить, и на отложить, и на отпуск где-нибудь у теплых морей (плюю через левое плечо и стучу по дереву). QUOTE Вы экстремист? У меня мирные цели.... Например,каждую минуту в мире от голода умирают дети,люди.Или такая цель вам не кажется достойной? Кажется. НО добро только тогда хорошо, когда оно не кратковременно. Пусть этим занимаются политики. Я для этого плачу им деньги, хотя по правде не все, какие они от меня хотят. И актеры платят налоги, даже если они живут в Лос-Анджелесе. QUOTE А советский человек не упал с неба,он воспитывался на лучших чертах русского характера. "....Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков - Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!..." Оно конечно так, но это не только практиковалось в СССР. У супостата тоже, "просто имена переставь..." QUOTE Понятно.То есть СССР всех обманывал и всмето мозгов вставлял ракетам кашу.... Стало быть производить можем,на советском оборудовании,силами советских рабочих и пр. И то хлеб..... А разрабатывать все самим и не нужно. Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели. Если Вы имеете ввиду военную технику, то она меняется, причем координально. Вам наверное не известно, но уже давно разрешено применять импортную комплектацию. Правда с некоторыми условиями, но это лукавство. А если супостат возьмет и на даст? А кто даст гарантию, что в импортных СБИС среди тысяч устройств, которые у него внутри, нет одного, которое по приходу сигнала со спутника не заставит СБИС перестать работать? И почему Вы решили, что это и есть главное? Кроме того, в Вашем варианте российской экономике нет места по меньшей мере половине населения.

juk71 дата: 11-02-2010 - 14:23 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 02:49) Я привел СБИС фирмы Intel как один из примеров того, чего не могли сделать в СССР и не можем сделать сейчас в России в следствии отсталости, причиной которой стала именно административно-командная система. Я могу назвать еще множество различных электронных устройств, систем, элементов и пр. для иллюстрации этого всем известного факта. Вы стучитесь в открытую дверь. Так же как и Бруно. Я, поскольку работаю на индустриальном немецком предприятии, могу ещё кучу примеров отсталости России в 1.технологиях(не только информационных), и что еще гораздо хуже, в 2.трудовой морали и в 3.подготовке молодых специалистов. Но если 1 е было и в СССР, и может быть было действительно следствием административно командной системы,то со 2 и 3 дела обстояли получше. И если бы году в 85-86 был действительно взят курс на ускорение то и в технологиях Россия сейчас бы отставала меньше. Про уровень жизни. Вы считаете, что высокий уровень жизни имеют только люди, пользующиеся компьютером? У меня дома 2, так же как и мобильных телефона и на работе ещё,но я считаю, что пик мего уровня жизни пришолся на 1988 год, когда я ездил в Сочи с родителями.

mjo дата: 11-02-2010 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 11.02.2010 - время: 13:23) И если бы году в 85-86 был действительно взят курс на ускорение то и в технологиях Россия сейчас бы отставала меньше. Суть в том и заключается, что при той системе на все требовалось решение чатланина в красных штанах. Полагаю, что любая система , в том числе и экономическая, которая для нормальной работы требует идеальных элементов, слишком замкнута на вертикаль, не допускает автономности в пределах свобод этих элементов и в то же время слишком зависима от них, не жизнеспособна. Т.е. живет ограниченное время. Форду или Биллу Гейтсу и многим другим не требовалось высочайшего разрешения для того, чтобы резко двинуть технологии. Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство. QUOTE Про уровень жизни.  Вы считаете, что высокий уровень жизни имеют только люди, пользующиеся компьютером? У меня дома 2, так же как и мобильных телефона и на работе ещё,но я считаю, что пик мего уровня жизни пришолся на 1988 год, когда я ездил в Сочи с родителями. Я вовсе не ставлю уровень жизни в зависимость от компьютера. Суть вообще не в этом. Я утверждаю, что сейчас, именно в наше время, при нынешнем уровне развития, более жизнеспособна та система, которая способна обеспечить массовое производство высокотехнологичной продукции. А это возможно только тогда, когда есть экономическая база, научно-технический потенциал, заинтересованные люди, потребитель этой продукции, свобода принятия решений и т.д. и т.п. А это в свою очередь, неизбежно повышает уровень жизни в стране, растет количество потенциальных потребителей и т.д. Т.е. все списляется. При этом я не рассуждаю о общей цели человечества. Возможно все это ведет к апокалипсису. Но пока мир таков. Это как плывешь по течению бурной реки на лодке без весел и не знаешь что впереди: прекрасное озеро с рыбой и пляжами или сто метровый водопад. НО остановиться все-равно не можешь.

Феофилакт дата: 11-02-2010 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 14:29) Форду или Биллу Гейтсу и многим другим не требовалось высочайшего разрешения для того, чтобы резко двинуть технологии. Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство. Ну вот что вы чепуху пишете-то? То у вас объяснение высоких зарплат в кинематографе ,типо,договорились между собой ,вот и платят.... Теперь это,не лезущее ни в какие ворота.... Частный капитал НЕ ВКЛАДЫВАЕТ деньги в перспективные отрасли,если они приносят отдачу не через год-два,а через десятилетие.... Такие вложения делает административно-командная система,бюрократия (наховите как хотите),сиречь государство.Хоть у нас,хоть в США. Такого рода траты по производству общественно-необходимого продукта являются приоритетом государства и потом уж попадают в руки бизнеса. Как,что,сколько-отдельный вопрос. Никакой Б.Гейтс не двигал технологии,их заказывало Министерство обороны США,а Гейтс только потом ,когда были сделаны основные траты по НИОКР,был допущен в узкий круг ограниченных людей.... QUOTE Я утверждаю, что сейчас, именно в наше время, при нынешнем уровне развития, более жизнеспособна та система, которая способна обеспечить массовое производство высокотехнологичной продукции. А на чем эта уверенность основана? Т.Е. вы полагаете,что люди уже как бы не нуждаются в качественной продукции? QUOTE Это как плывешь по течению бурной реки на лодке без весел и не знаешь что впереди: прекрасное озеро с рыбой и пляжами или сто метровый водопад. НО остановиться все-равно не можешь. :-))) Да,это действительно скучно,вот до чего можно дойти в апологии потребительства....Может завтра кирдык,а остановиться все-равно не можешь....

mjo дата: 11-02-2010 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 11.02.2010 - время: 15:54) Ну вот что вы чепуху пишете-то? То у вас объяснение высоких зарплат в кинематографе ,типо,договорились между собой ,вот и платят.... Теперь это,не лезущее ни в какие ворота.... Частный капитал НЕ ВКЛАДЫВАЕТ деньги в перспективные отрасли,если они приносят отдачу не через год-два,а через десятилетие.... Такие вложения делает административно-командная система,бюрократия (наховите как хотите),сиречь государство.Хоть у нас,хоть в США. Такого рода траты по производству общественно-необходимого продукта являются приоритетом государства и потом уж попадают в руки бизнеса. Как,что,сколько-отдельный вопрос. Никакой Б.Гейтс не двигал технологии,их заказывало Министерство обороны США,а Гейтс только потом ,когда были сделаны основные траты по НИОКР,был допущен в узкий круг ограниченных людей.... Фундаментальные науки и разработки на дальнюю перспективу мы пока не рассматриваем. Мы говорим о технологиях, если не ошибаюсь. А в технологии частный капитал очень даже вкладывает. Когда я был на Siemens мне говорили приблизительную цифру. Это десятки миллионов евро в год. Ваши сведения о Гейтсе ошибочны. Начал он практически с нуля. Я не имею ввиду деньги. И я вкладываюсь в свою перспективу в пределах своих возможностей потому, что "чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил". (с) QUOTE А на чем эта уверенность основана? Т.Е. вы полагаете,что люди уже как бы не нуждаются в качественной продукции? Этого пассажа не понял, извините. QUOTE :-))) Да,это действительно скучно,вот до чего можно дойти в апологии потребительства....Может завтра кирдык,а остановиться все-равно не можешь.... У Вас есть предложения?

Феофилакт дата: 12-02-2010 - 09:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 16:55) Фундаментальные науки и разработки на дальнюю перспективу мы пока не рассматриваем. Мы говорим о технологиях, если не ошибаюсь. Совершенно напрасно.Это лишает картину полноты. Приведу простой и в общем-то общеизвестный пример,на который мало почему-то обращают внимания,от открытия лазеров на бериллиевых кристалах до их внедрения в повседневную жизнь прошло 7 лет. От фундаментального,до конвеера.(Разумеется в этом виновать и ускорение НТП). QUOTE А в технологии частный капитал очень даже вкладывает. Когда я был на Siemens мне говорили приблизительную цифру. Это десятки миллионов евро в год. Это капля в море. Чтобы оценить вложения в общественно-необходимый продукт (например, атомную бомбу) надо вспомнить слова Иоффе,сказанные Сталину:"Это как война-очень долго и неопределенно дорого".Никакой бизнес этим не занимается. Но "Когда я был на Siemens ..."-прозвучало.... :-))) QUOTE Ваши сведения о Гейтсе ошибочны. Начал он практически с нуля. Я не имею ввиду деньги. И я вкладываюсь в свою перспективу в пределах своих возможностей потому, что "чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил". (с) Это чепуха. Я полагал,что эти факты из жизни Гейтса достаточно известны.... Вот вам маленькая цитата:"....А с власть имущими у Гейтса хорошие отношения были налажены двадцать лет назад, когда бюджетные дотации помогли ему построить империю Microsoft. ...." ".... К этому времени Ален и Гейтс успели поработать программистами в аэрокосмической корпорации TRW, которая являлась одним из крупнейших подрядчиков Министерства обороны США. В TRW они занимались разработкой заказанной Пентагоном компьютерной системы контроля гидроэлектростанций тихоокеанского побережья. Закончив работу над этим проектом, молодые программисты основали Microsoft и начали сотрудничать с компанией IBM - еще одним крупным подрядчиком Пентагона. IBM обратила свое внимание на мелкого разработчика, когда у нее возникли трудности с запуском в серийное производство персонального компьютера IBM PC. Компания Digital Research, которая должна была создать для него операционную систему, сорвала сроки и поставила под угрозу весь проект. Билл Гейтс пришел на помощь паникующему руководству компьютерного гиганта. Он выкупил за несколько десятков тысяч долларов права на операционную систему Q-DOS (Quick and Dirty Operating System) у небольшой фирмы Seattle Computer Products. Пригласил на работу в Microsoft ее разработчика Тима Паттерсона, чтобы тот в кратчайшие сроки довел свое детище до ума. После чего Гейтс переименовал систему в MS-DOS (Microsoft Disk Operating System) и предложил ее IBM.... Она настолько понравилась руководству компании, что все условия, поставленные «спасителем», немедленно были приняты. IBM обязалась продавать компьютеры только с предустановленной MS-DOS и при этом отчислять Microsoft проценты с каждой проданной машины. Дела у Microsoft резко пошли в гору." http://www.dailycourse.ru/Currency-Maket/B...holodnoi-voiny/ То же и со стариком Фордом.... Кто он до ПМВ? Практически никто...Ну предприятие в котором он являлся одним из многих совладельцев наделала самобеглых колясок.Ну и что? Додж был таким же совладельцем-кстати,не последнее имя в автомире,но Додж исчез,а Форд после войны основал Форд Моторс. Почему? А потому что он в годы получил небольшой такой миленький военный заказик. Пожалуй-таки я вам подарю как Остап Ибрагимович Корейко,книжку об акулах капитализма.... :-))) QUOTE Этого пассажа не понял, извините. Не за что извиняться.... Технологичная продукция некачественна,т.е. рассчитана на определенный,как правило очень короткий срок жизни,к тому же она малоремонтопригодна. QUOTE У Вас есть предложения? Не идти по пути,который нам навязывают.Каждый ,кто имеет представление о сопротивлении навязываемой воле знает,что в качестве простейшей меры надо поступать наоборот.

mjo дата: 12-02-2010 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 08:48) Совершенно напрасно.Это лишает картину полноты. Приведу простой и в общем-то общеизвестный пример,на который мало почему-то обращают внимания,от открытия лазеров на бериллиевых кристалах до их внедрения в повседневную жизнь прошло 7 лет. От фундаментального,до конвеера.(Разумеется в этом виновать и ускорение НТП). Для бизнеса это очень много. Собственно, о чем мы спорим? Я считаю, что такие вещи, должно разрабатывать государство. А вот применение их в технологиях - это дело бизнеса. И в этом нет ничего сверх ординарного. QUOTE Это капля в море. Чтобы оценить вложения в общественно-необходимый продукт (например, атомную бомбу) надо вспомнить слова Иоффе,сказанные Сталину:"Это как война-очень долго и неопределенно дорого".Никакой бизнес этим не занимается. Но "Когда я был на Siemens ..."-прозвучало.... :-))) Атомная бомба, как общественно необходимый продукт. Чем не заголовок для статьи!? А сумма для Сименса (написал по русски, хотя правильно было бы Зименс, но это не привычно) достаточная чтобы, например, "Электросилу" вообще не воспринимать как конкурентов. QUOTE Это чепуха. Я полагал,что эти факты из жизни Гейтса достаточно известны.... Вот вам маленькая цитата:"....А с власть имущими у Гейтса хорошие отношения были налажены двадцать лет назад, когда бюджетные дотации помогли ему построить империю Microsoft. ...." Хороший госзаказ никогда не вредит частному бизнесу. К сожалению в России это далеко не всегда так. Только его кому попало не дадут. Даже у нас. Может в США по другому, хотя вряд-ли. Тогда Гейтс уже разработал Basic, а это не мало, поверьте. Тоже самое и Форд. Если бы у него ничего не было, то и заказа бы не было. QUOTE Технологичная продукция некачественна,т.е. рассчитана на определенный,как правило очень короткий срок жизни,к тому же она малоремонтопригодна. Вы ошибаетесь. Технологичная продукция это та, для производства которой требуются дорогостоящие технологии. Например, те же СБИС. Их на коленке не свояешь. А качество и надежность имеют далеко не последнее значение. QUOTE Не идти по пути,который нам навязывают.Каждый ,кто имеет представление о сопротивлении навязываемой воле знает,что в качестве простейшей меры надо поступать наоборот. Так ведь никто не навязывает. Просто глупо изобретать велосипед или идти в обход, как нормальные герои. Это сообщение отредактировал mjo - 12-02-2010 - 16:07

Феофилакт дата: 12-02-2010 - 16:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 12.02.2010 - время: 15:02) Для бизнеса это очень много. Собственно, о чем мы спорим? Я считаю, что такие вещи, должно разрабатывать государство. А вот применение их в технологиях - это дело бизнеса. И в этом нет ничего сверх ординарного. Таким образом вы признали,что вас тезис о том,что бизнес может поддерживать НТП ложем и наплевали на него слюной,как плевали ДО эпохи исторического материализма. Quod erat demonstrandum. QUOTE Атомная бомба, как общественно необходимый продукт. Чем не заголовок для  статьи!? Это суровая проза в период ,когда одно из агрессивнейших государств овладело его секретом и даже применило его. QUOTE А сумма для Сименса (написал по русски, хотя правильно было бы Зименс, но это не привычно) достаточная чтобы, например, "Электросилу"  вообще не воспринимать как конкурентов. Я скажу вам по-секрету,что мне совершенно начхать на Сименс,интересы и нужды не то что "Электросилы",а Урюпинского племенного свиноводческого хозяйства для меня стократно интересней и важней. Я написал,что тратится смехотворно мало,т.к. цифры потребные для серьезных исследований известны и они с этими цифирьками в сравнение не идут. Эрго -ваш тезис тоже ложен и бизнес в науку вкладывать по своей природе не способен. QUOTE Хороший госзаказ никогда не вредит частному бизнесу. То есть вы свой тезис про Гейтса тоже снимаете как ложный.... QUOTE К сожалению в России это далеко не всегда так. Только его кому попало не дадут. Даже у нас. Может в США по другому, хотя вряд-ли. Тогда Гейтс уже разработал Basic, а это не мало, поверьте. Тоже самое и Форд. Если бы у него ничего не было, то и заказа бы не было. Вы решили отступить на вторую линию обороны? Думаете здесь вас ждет успех? Прочтите хотя бы еще раз материал.... До госзаказа Гейтс-никто,смог наскрести десято другой тысяч долларов и выкупить ЧУЖУЮ разработку,которую и доработал-то не сам.... А после -мировая знаменитость и чуть не гений.... То же и с Фордом. Не заставляйте меня лезть в биографии. QUOTE Вы ошибаетесь.  Технологичная продукция это та, для производства которой требуются дорогостоящие технологии. Например, те же СБИС. Их на коленке не свояешь. А качество и надежность имеют далеко не последнее значение. Повторяю,не затрагивая пока СБИС,а на уровне телевизоров,автомашин. Долговечность исчезла с наращиванием вала и технологичности.(для вас:"ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ПРОДУКЦИИ — приспособленность продукции к изготовлению применительно к известным, освоенным технологическим процессам и оборудованию." Не та,для производства которой требуются технологии,а всего лишь приспособленная к отработанным приемам и машинам). Так вот такие показатели качества как долговечность и ремонтопригодность неуклонно за последние 40 лет снижались,пока не превратились в химеру.Исчезли мои любимые чиппендейлы и бидермайеры,которые можно было сделать только руками (чем не сложнейшие технологии),мир наводнился набитыми поролоном и обитыми искусственным шелком чудовищами,которые можно изготавливать машинами. Исчезли мои любимые 116 ,108,123,126 кузова наконец? Попробуйте только сказать что они никому не нужны! Я уже вижу что вы слабо разбираетесь в настоящих вещах. QUOTE Так ведь никто не навязывает. Просто глупо изобретать велосипед или идти в обход, как нормальные герои. Модель навязывают.Отрицать глупо. Достаточно знать основы информационной войны. А последнее предложение наводит на мысль,что вы несубъекты. Это уже сугубо плохо. Остальному еще можно было как-нибудь научиться..... "....Что благородней духом - покоряться Пращам и стрелам яростной судьбы Иль, ополчась на море смут, сразить их Противоборством? Умереть, уснуть...." Очевидно вы выбираете первое.Как все просто,а гении мучились,выбирали... :-)

mjo дата: 12-02-2010 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 15:38) Таким образом вы признали,что вас тезис о том,что бизнес может поддерживать НТП ложем и наплевали на него слюной,как плевали ДО эпохи исторического материализма. Quod erat demonstrandum. .... Эрго -ваш тезис тоже ложен и бизнес в науку вкладывать по своей природе не способен. Не приписывайте мне то, что я не говорил! Я все время говорил о технологиях. Технология (от греч. τέχνη — искусство, мастерство, умение; др.-греч. λόγος — мысль, причина; методика, способ производства) — комплекс организационных мер, операций и приемов, направленных на изготовление, обслуживание, ремонт и/или эксплуатацию изделия с номинальным качеством и оптимальными затратами. Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности направленный на выработку и производство объективных системно организованных знаний о природе, обществе и мышлении и включающая в себя все условия и моменты этого производства… Чувствуете разницу? [QUOTE]То есть вы свой тезис про Гейтса тоже снимаете как ложный... Вы решили отступить на вторую линию обороны? Думаете здесь вас ждет успех? Прочтите хотя бы еще раз материал.... До госзаказа Гейтс-никто,смог наскрести десято другой тысяч долларов и выкупить ЧУЖУЮ разработку,которую и доработал-то не сам.... А после -мировая знаменитость и чуть не гений.... То же и с Фордом. Не заставляйте меня лезть в биографии. [/QUOTE] Это какой? Что Гейтс начал с нуля? Он основал компанию (зарегистрировал юрлицо) продав Basic. Все остальное было потом. А что касается Генри Форда, то не знаю откуда у Вас сведения о государственной поддержки. Первый автомобиль он сделал сам без всякого государства. И далеко не первый тоже. [/QUOTE]Повторяю,не затрагивая пока СБИС,а на уровне телевизоров,автомашин. Долговечность исчезла с наращиванием вала и технологичности.(для вас:"ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ПРОДУКЦИИ — приспособленность продукции к изготовлению применительно к известным, освоенным технологическим процессам и оборудованию." Не та,для производства которой требуются технологии,а всего лишь приспособленная к отработанным приемам и машинам). Так вот такие показатели качества как долговечность и ремонтопригодность неуклонно за последние 40 лет снижались,пока не превратились в химеру.Исчезли мои любимые чиппендейлы и бидермайеры,которые можно было сделать только руками (чем не сложнейшие технологии),мир наводнился набитыми поролоном и обитыми искусственным шелком чудовищами,которые можно изготавливать машинами. Исчезли мои любимые 116 ,108,123,126 кузова наконец? Попробуйте только сказать что они никому не нужны! Я уже вижу что вы слабо разбираетесь в настоящих вещах.[QUOTE] Возможно, я не учел Ваши ностальгические привязанности, но мир ручными изделиями не осчастливишь. Не каждому доступен Lamborghini. У богатых свои причуды. [/QUOTE]Модель навязывают.Отрицать глупо. Достаточно знать основы информационной войны. А последнее предложение наводит на мысль,что вы несубъекты. Это уже сугубо плохо. Остальному еще можно было как-нибудь научиться..... "....Что благородней духом - покоряться Пращам и стрелам яростной судьбы Иль, ополчась на море смут, сразить их Противоборством? Умереть, уснуть...." Очевидно вы выбираете первое.Как все просто,а гении мучились,выбирали... :-)[QUOTE] Вечно бы нам воевать. Не проще ли понять, что нет ничего лучше чужого опыта, когда он становится твоим?

Феофилакт дата: 12-02-2010 - 19:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 12.02.2010 - время: 17:34) Не приписывайте мне то, что я не говорил! Я все время говорил о технологиях. Вы говорили:"Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство." Было? Было. Вы знаете что такое НИОКР? Нет? Я вам скажу,а то вы путаетесь в терминах: "комплекс мероприятий, включающий в себя как научные исследования, так и производство опытных и мелкосерийных образцов продукции, предшествующий запуску нового продукта или системы в промышленное производство. ".Как мы видим на примере Гейтса никакой бизнес деньги в это не вкладывал,а сделано было (за исключением первых опытов) на деньги государства и на его же деньги поставлено в серию. QUOTE Это какой? Что Гейтс начал с нуля? Он основал компанию (зарегистрировал юрлицо) продав Basic. Все остальное было потом. Да,миллиардером и Гейтсом он стал потом,получив госзаказ.И я о том.Поэтому ерунда,что вы написали:"Форду или Биллу Гейтсу и многим другим не требовалось высочайшего разрешения для того, чтобы резко двинуть технологии. Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство." QUOTE А что касается Генри Форда, то не знаю откуда у Вас сведения о государственной поддержки. Первый автомобиль он сделал сам без всякого государства. И далеко не первый тоже. Читайте биографии. QUOTE Возможно, я не учел Ваши ностальгические привязанности, но мир ручными изделиями не осчастливишь. Не каждому доступен Lamborghini. У богатых свои причуды. Это не причуда,а нормальная человеческая потребность.А питаться барахлом,как призываете вы,благо будет его много-это не нормальная потребность. QUOTE Вечно бы нам воевать. Не проще ли понять, что нет ничего лучше чужого опыта, когда он становится твоим? Опять ерунду городите. На чужих ошибках учиться нельзя,вы все-равно успешно наделаете собственных.

Феофилакт дата: 12-02-2010 - 20:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 12:34) ... Справедливости ради замечу, что и европейское кино тоже слабо конкурирует с Голливудом, несмотря на государственную поддержку. А вот в советский период конкуренции советскому кино в СССР практически не было. И это уже точно было сделано искусственно. Может по этому наше нынешнее кино такое слабое, несмотря на замечательные фильмы, которые время от времени все-таки появляются. А вот сколько должен зарабатывать популярный актер, ученый с мировым именем и без, хороший инженер, спортсмен и т.д. не знаю. Уверен, что и Вы не знаете. Насколько я помню, и Маркс создавая свои теории не очень понимал, как формировать цену и зарплату в условиях полностью государственной экономики. А может он этим и не занимался? Не буду утверждать про Маркса. (задумчиво) И вы утверждаете что занимаетесь бизнесом? Мне страшно.... Не знаете сколько должен зарабатывать хороший актер ? Я вам скажу: столько же (возможен разумный толеранс) сколько другие его коллеги по ремеслу,в т.ч. других странах. Американские актеры зарабатывают многократно больше своих европейских коллег. Если звезды зажигают,то это кому-нибудб нужно? QUOTE Не, не прогорел. Пока. Это вопрос времени. QUOTE Средне рыночные ставки формирует рынок. На хороших инженеров, например (ключевое слово ХОРОШИХ) рынка нет. Есть только потребность в них, и платят им столько, на сколько они согласны работать. Например он согласен работать за миллион у.е. в мес.? Платите? Не говорите чепуху. Ставки есть даже на уникальные предметы искусства,есть среднерыночные цены,можно поговорить со специалистами узнать почем сегодня идут импрессионисты,а почем Верещагин. QUOTE Не знаю, как с этим у историков. Это штучный товар и спрос на них особый. :-) QUOTE У меня особый бизнес. У меня работают только инженеры и только хорошие инженеры. Их не много, но больше нет. И плачу я им столько, сколько могу. И моя зарплата от их отличается очень мало. Вот такой я кровопивец, но тоже инженер. И мне по большому счету наплевать на законы бизнеса. Сейчас нам уже хватает и на пожить, и на отложить, и на отпуск где-нибудь у теплых морей (плюю через левое плечо и стучу по дереву). Понятно .Можете не продолжать.(удаляется,напевая)" ты помнишь как все начиналось...." Только не рассуждайте о бизнесе. Аматерство в худшем виде. QUOTE Кажется. НО добро только тогда хорошо, когда оно не кратковременно. А кто вам сказал это? QUOTE Пусть этим занимаются политики. Я для этого плачу им деньги, хотя по правде не все, какие они от меня хотят. А вот и возможность для проверки ваших сентенций на вас .... Можно уже брать вас за шелковые ушки. QUOTE И актеры платят налоги, даже если они живут в Лос-Анджелесе. Вы что их кошелек? Может они перед вами отчитываются? (с интересом) Откуда знаете? QUOTE Оно конечно так, но это не только практиковалось в СССР. У супостата тоже, "просто  имена переставь..." Вы и там повоевать успели? QUOTE Если Вы имеете ввиду военную технику, то она меняется, причем координально. Вам наверное не известно, но уже давно разрешено применять импортную комплектацию. Правда с некоторыми условиями, но это лукавство. А если супостат возьмет и на даст? А кто даст гарантию, что в импортных СБИС среди  тысяч устройств, которые у него внутри,  нет одного, которое по приходу сигнала со спутника не заставит СБИС перестать работать? И почему Вы решили, что это и есть главное? Мы говорим про СССР.Забыли? QUOTE Кроме того, в Вашем варианте российской экономике нет места по меньшей мере половине населения.  Антиресно...А в каком это моем варианте?

je suis sorti дата: 15-02-2010 - 01:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Бывший заместитель начальника ПГУ КГБ СССР Леонов на линии: "Нашему поколению все, что связанно с личностью Горбачева, было ясно. Хотелось бы, чтобы и нынешнее поколение дало Горбачеву ясную и вразумительную оценку его деятельности во время руководства им СССР, и перестало бы крутиться возле этой никчемной личности с его путаными заявлениями. Этот человек был глуп, «как сивый мерин», как говорил один гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия! Он даже не мог понять, как управлять теми процессами которые он же провоцировал, поэтому сейчас спрашивать с Горбачева — это то же, что спрашивать с козла молока, которого у козла просто нет! Поэтому, еще раз повторюсь, что он никогда не понимал, что же он делает, руководя сверхдержавой. Он не мог разъяснить, или расшифровать, что такое значит любимое им слово «перестройка», к которой он призывал весь народ СССР. Это просто была его сплошная импровизация, пока дело не вступило в разрушающую стадию!"

Oleg65 дата: 15-02-2010 - 06:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.02.2010 - время: 00:45) Бывший заместитель начальника ПГУ КГБ СССР Леонов на линии: "Нашему поколению все, что связанно с личностью Горбачева, было ясно. Хотелось бы, чтобы и нынешнее поколение дало Горбачеву ясную и вразумительную оценку его деятельности во время руководства им СССР, и перестало бы крутиться возле этой никчемной личности с его путаными заявлениями. Этот человек был глуп, «как сивый мерин», как говорил один гоголевский герой комедии «Ревизор» о городничем. То, что он творил, другого слова я не подберу к его поступкам, он не понимал, к каким последствиям приведут его же действия! Он даже не мог понять, как управлять теми процессами которые он же провоцировал, поэтому сейчас спрашивать с Горбачева — это то же, что спрашивать с козла молока, которого у козла просто нет! Поэтому, еще раз повторюсь, что он никогда не понимал, что же он делает, руководя сверхдержавой. Он не мог разъяснить, или расшифровать, что такое значит любимое им слово «перестройка», к которой он призывал весь народ СССР. Это просто была его сплошная импровизация, пока дело не вступило в разрушающую стадию!" Вопль ящера из прошлого...Этот "глупый мерин" за 5 лет разрушил монстра.То, что построить ничего не успел, так это уже другая сверхзадача.Поэтому неуместно в вопросе топика "или".Великий реформатор разрушивший дракона.

mjo дата: 15-02-2010 - 10:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 18:58) Вы говорили:"Т.е. не просто сделать изобретение или единичный продукт, а именно двинуть технологии через массовое производство." Было? Было. Вы знаете что такое НИОКР? Нет? Я вам скажу,а то вы путаетесь в терминах: "комплекс мероприятий, включающий в себя как научные исследования, так и производство опытных и мелкосерийных образцов продукции, предшествующий запуску нового продукта или системы в промышленное производство. ".Как мы видим на примере Гейтса никакой бизнес деньги в это не вкладывал,а сделано было (за исключением первых опытов) на деньги государства и на его же деньги поставлено в серию. В развитых странах финансирование инновационных технологий происходит как от государства, так и от частного бизнеса. Распределяется примерно поровну. Государство обычно берет на себя финансирование технологий, которые не дают быстрой прибыли. Например, пресловутые нанотехнологии, или технологии применение которых не в военной сфере не понятно. Например, сверх мощные лазеры. Это общеизвестный факт и в сети полно подтверждений. QUOTE Читайте биографии. Читал. Убедился, что я прав. QUOTE Это не причуда,а нормальная человеческая потребность.А питаться барахлом,как призываете вы,благо будет его много-это не нормальная потребность. Т.е. Вы уверены, что все, что делается массово - барахло. Смелое утверждение, но ни на чем не основанное. QUOTE Опять ерунду городите. На чужих ошибках учиться нельзя,вы все-равно успешно наделаете собственных. А на чужих достижениях? Это сообщение отредактировал mjo - 15-02-2010 - 10:11

mjo дата: 15-02-2010 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 19:14) (задумчиво) И вы утверждаете что занимаетесь бизнесом? Мне страшно.... Не бойтесь. Я мирный. QUOTE Не знаете сколько должен зарабатывать хороший актер ? Я вам скажу: столько же (возможен разумный толеранс) сколько другие его коллеги по ремеслу,в т.ч. других странах. Американские актеры зарабатывают многократно больше своих европейских коллег. Если звезды зажигают,то это кому-нибудб нужно? Вот именно. Кому-нибудь нужно. А Вы предлагаете все взять и поделить? Так я и думал! Именно это я и предполагал! QUOTE Это вопрос времени. Вы правы! 10 лет существования фирмы - ничто по сравнению с вечностью. Вам наверное известно что-нибудь человеческое, что не есть вопрос времени. Поделитесь. QUOTE Например он согласен работать за миллион у.е. в мес.? Платите? Если его работа принесет больше, то почему бы и нет? QUOTE Не говорите чепуху. Ставки есть даже на уникальные предметы искусства,есть среднерыночные цены,можно поговорить со специалистами узнать почем сегодня идут импрессионисты,а почем Верещагин. Все зависит от спроса и предложения. Если есть конкуренция спроса, то цена может быть очень большой. Для Вас это новость? QUOTE Это штучный товар и спрос на них особый. :-) Не все же согласны с Монтескье: История - ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся. QUOTE Только не рассуждайте о бизнесе. Аматерство в худшем виде. Похоже, Вы считаете, что бизнес и коммерция - синонимы. Сочувствию. QUOTE А кто вам сказал это? Я QUOTE А вот и возможность для проверки ваших сентенций на вас .... Можно уже брать вас за шелковые ушки. Так Вы из органов? Предупреждать надо! QUOTE Вы что их кошелек? Может они перед вами отчитываются? (с интересом) Откуда знаете? Из уголовных дел на тех актеров, которые не платят. Их не все. QUOTE Вы и там повоевать успели? А что надо? QUOTE Мы говорим про СССР.Забыли? А что изменилось? QUOTE Антиресно...А в каком это моем варианте? Разве это не Ваши слова: "Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели".?

Феофилакт дата: 15-02-2010 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 15.02.2010 - время: 13:33) Не бойтесь. Я мирный. Я за вас боюсь... :-)) Такие мирные сами себе увечья и причиняют. QUOTE Вот именно. Кому-нибудь нужно. О чем я вам и толковал,а вы спорить полезли. QUOTE А Вы предлагаете все взять и поделить? Так я и думал!  Именно это я и предполагал! Не,я предлагаю паразитов не плодить. QUOTE Вы правы! 10 лет существования фирмы - ничто по сравнению с вечностью. Это не только в сравнении с вечностью,но и по историческим меркам крошечный промежуток и даже по человеческим-небольшой..... Думаете скажете это и вам сразу медаль на грудь? Кромнее будьте,скромнее.... QUOTE Если его работа принесет  больше, то почему бы и нет? Без "если".... Сначала покупаются рабочие руки,а потом будет видно. QUOTE Все зависит от спроса и предложения. Если есть конкуренция спроса, то цена может быть очень большой. Для Вас это новость? Для вас очевидно новость,что то же самое действует и на рынке труда. :-) QUOTE Не все же согласны с Монтескье: История - ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.  О нем вообще не вспоминают. QUOTE Похоже, Вы считаете, что бизнес и коммерция - синонимы. Сочувствию. Еще одна аматерская фраза.... Вы что победитель конкурса аматеров? QUOTE Я Пустой звон. QUOTE Из уголовных дел на тех актеров, которые не платят. Их не все. О,вам дают читать уголовные дела..... :-) QUOTE А что надо? Это ваше дело. Мне все равно. QUOTE А что изменилось? Стало хуже. QUOTE "Надо уметь делать главное,остальное можно купить,обменять,украсть.Надо уметь делать изделие,что мы и умели".? Мои. И как это говорит о моем варианте российской экономики,где по-вашему не будет места половине населения? По-моему вы говорите не только за себя,но и за меня,т.е. заговариваетесь....:-(

Феофилакт дата: 15-02-2010 - 16:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 15.02.2010 - время: 09:09) В развитых странах финансирование инновационных технологий происходит как от государства, так и от частного бизнеса. Распределяется примерно поровну. Пока говорилня в вашем стиле. Цифр,выкладок не наблюдаю. QUOTE Читал. Убедился, что я прав. Не наблюдаю. QUOTE Т.е. Вы уверены, что все, что делается массово - барахло. Смелое утверждение, но ни на чем не основанное. Докажите обратное. QUOTE А на чужих достижениях? К ним можно стремиться. Впрочем,если получиться доказать ,что можно учиться,то я вас послушаю.

mjo дата: 16-02-2010 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 15.02.2010 - время: 15:35) Я за вас боюсь... :-)) А за меня тем более не надо. "Бойтесь равнодушных". QUOTE О чем я вам и толковал,а вы спорить полезли. А кого Вы имели ввиду под "Кому-нибудь"? QUOTE Не,я предлагаю паразитов не плодить. Как Вы их идентифицируете? QUOTE Это не только в сравнении с вечностью,но и по историческим меркам крошечный промежуток и даже по человеческим-небольшой..... Думаете скажете это и вам сразу медаль на грудь? Кромнее будьте,скромнее.... Скромность - это мой недостаток. Возможно единственный. А 10 лет фирме - это срок по человеческим меркам небольшой, а по российским вполне приличный. QUOTE Без "если".... Сначала покупаются рабочие руки,а потом будет видно. Я не руки покупаю, а головы. Причем только хорошо мне известные. QUOTE Для вас очевидно новость,что то же самое действует и на рынке труда. :-) Хорошо, что Вы согласились. Об этом я и толковал. Между прочим, в отношении актеров это тоже работает. QUOTE О,вам дают читать уголовные дела..... :-) А Вам их налоговые декларации? QUOTE Это ваше дело. Мне все равно. Тогда воздержитесь от глупых реплик QUOTE Стало хуже. Кому? QUOTE Мои. И как это говорит о моем варианте российской экономики,где по-вашему не будет места половине населения? По-моему вы говорите не только за себя,но и за меня,т.е. заговариваетесь....:-( Что Вы называете изделием. По терминологии российских производителей так называют военную технику, т.е. оружие.

mjo дата: 16-02-2010 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 15.02.2010 - время: 15:39) Пока говорилня в вашем стиле. Цифр,выкладок не наблюдаю. Докажите обратное. QUOTE Не наблюдаю. Дайте ссылку. QUOTE Докажите обратное. У меня есть телевизор SHARP, уже больше 10 лет работает без всякого ремонта. Даже выбрасывать жалко. QUOTE К ним можно стремиться. Впрочем,если получиться доказать ,что можно учиться,то я вас послушаю. Например, Samsung: Начав свою деятельность на рынке бытовой электроники практически с нуля, за несколько лет Samsung Electronics заняла на нем заметное место. Взяв на вооружение технологии Sanyo, а затем, сконцентрировавшись на производстве полупроводников, корпорация со временем превратилась в одного из крупнейших и известнейших производителей электроники в мире.(с) http://mamarama.ru/viewby/user/id/11651/ А вот эпизод из истории SONY: Несмотря на мнения окружающих о возможностях такой маленькой компании, как Totsuko, Ибука был уверен, что всё ещё впереди. Команда из лучших специалистов компании изучали книгу по транзисторам, которую Морита привез из США. В январе 1954 года Ивама направился в США, что бы узнать о транзисторах больше, там он посетил завод Western Electric. Полученных знаний должно было хватить Totsuko для разработки своего собственного прототипа. Всю получаемую информацию Ивама записывал и отсылал инженерам Totsuko. За неделю до его возвращения, 1-й в Японии транзистор был готов.

Феофилакт дата: 17-02-2010 - 10:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 16.02.2010 - время: 15:01) [QUOTE=Феофилакт,15.02.2010 - время: 15:39] Пока говорилня в вашем стиле. Цифр,выкладок не наблюдаю. Обычно сторона ,выдвинувшая тезис,берет на себя труд по его доказательству,а не противная доказывает свои возражения. Но насчет того,что с вашей стороны идет безотвестственная говорильня,я в который раз убедился. QUOTE Дайте ссылку. Ссылку на биография Гейтса давал. Там совершенно очевидно написано,когда его дела пошли в гору. QUOTE У меня есть телевизор SHARP, уже больше 10 лет работает без всякого ремонта. Даже выбрасывать жалко. Советский телевизор "Рубин" работал по 30-40 лет. Современные плазмы создаются в расчете на 7 летний срок,ЖК что-то на 10-летний. QUOTE Например, Samsung: Начав свою деятельность на рынке бытовой электроники практически с нуля, за несколько лет Samsung Electronics заняла на нем заметное место. Взяв на вооружение технологии Sanyo, а затем, сконцентрировавшись на производстве полупроводников, корпорация со временем превратилась в одного из крупнейших и известнейших производителей электроники в мире.(с) То есть речь не о достижениях,а о банальном перенимании технологии.... QUOTE Несмотря на мнения окружающих о возможностях такой маленькой компании, как Totsuko, Ибука был уверен, что всё ещё впереди. Команда из лучших специалистов компании изучали книгу по транзисторам, которую Морита привез из США. То же самое. То что японцы частично покупали технологии,частично воровали-не новость. Где обещанные достижения?

Феофилакт дата: 17-02-2010 - 10:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 16.02.2010 - время: 13:36) А за меня тем более не надо. "Бойтесь равнодушных". И то верно.... "Он будет сам судьбы своей виной..."(с) QUOTE А кого Вы имели ввиду под "Кому-нибудь"? Американское правительство. QUOTE Как Вы их идентифицируете? По степени полезности для процесса общественного производства. QUOTE Скромность - это мой недостаток. Возможно единственный. А 10 лет фирме - это срок по человеческим меркам небольшой, а по российским вполне приличный. А уж по меркам муравьев или бабочек-поденок вообще фантастический. QUOTE Я не руки покупаю, а головы. Причем только хорошо мне известные. :-) Вы забавный..... Купите голову профессора Доуэля. QUOTE Хорошо, что Вы согласились. Об этом я и толковал. Между прочим, в отношении актеров это тоже работает. Я изначально это и утверждал. Поэтому когда американский артист получает в сотни раз больше европейского,значит эти законы выключены кем-то и зачем-то. QUOTE А Вам их налоговые декларации? Чьи? QUOTE Тогда воздержитесь от глупых реплик Ну а как еще ответить глурцу? Только на понятном ему уровне. QUOTE Кому? См.Выше. Какие вам еще нужны доказательства вашей некомпетентности? QUOTE QUOTE Мои. И как это говорит о моем варианте российской экономики,где по-вашему не будет места половине населения? По-моему вы говорите не только за себя,но и за меня,т.е. заговариваетесь....:-( Что Вы называете изделием. По терминологии российских производителей так называют военную технику, т.е. оружие. Ну,расшифровывайте свою мысль...Если она у вас есть.