Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще две фотогорафии.

1. Герман Геринг (1917 или 1918 год) и совсем не толстый :)

2. Германская газовая атака на английские позиции, 1915 год.

Малоизвестные факты Первой мировой.
Всего фото: 2


Это сообщение отредактировал skv - 19-03-2010 - 17:47
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Французский агитационный плакат времен ПМВ

Малоизвестные факты Первой мировой.

Это сообщение отредактировал skv - 24-03-2010 - 16:37
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Первая мировая. Фотографии с аэроплана форта Дуамон под Верденом. До и после сражения.

Малоизвестные факты Первой мировой.
Всего фото: 2


П.С.Все фотографии утащены у gunter_spb из ЖЖ.

П.П.С. Sorques не получается фотографии загрузить отдельно, поэтому посты разделил.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю по теме ли форума. Меня однажды удивил такой факт. Читал я в архиве подлинник метрической книги нашего городского собора за лето 1917 года. Город был небольшой - около 500 жителей. И вот две брачные записи. Выходят замуж две православные девушки, одна из соседней деревни, а вторая дочь умершего дворянина Андреева. Мужьями их стали два военнопленных немца, лютеранского вероисповедания. Их пригнали в 1915-16 гг. на строительство Мурманской железной дороги. За такое бы в Великую Отечественную. Интересно. Такие браки были редкостью или обычным явлением в то время.
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выше разбирался вопрос и причинах войны. Конечно главный вопрос - колониальный. Германия их почти не имела, да еще Япония в Китае немецкие владения оккупировала. А торговать в чужих не имела права. Немцы продавали свои товары в отсталую экономически Россию, а таким высокоразвитым странам как Франция, Англия, США и своих хватало. Германия считала это вопиющей несправедливостью и готовилась к войне, создала Тройственный союз с Австро-Венгрией и Турцией. И тут сработал пресловутый статус-кво европейской политики, когда против "обнаглевшей" державы объединялись остальные ведущие страны Европы. Вспомните Крымскую войну или походы Наполеона. Русский фронт считался в 1 мировую второстепенным, для отвлечения части войск Германии от основного - западного. Германии конфликт с Россией был не нужен, но она понимала, что статус-кво сработает. А вот России! Она обидела Германию, когда та хотела устроить новый погром Франции в конце XIX века, пригрозив войной. Австро-Венгрию Россия просто ненавидела. Россия спасала эту "лоскутную" империю от турок, Фридриха Великого, Наполеона, а та подло предала ее в Крымскую войну. Разделаться с ней было делом чести. Турецкий Константинополь (Стамбул) русские правители веками мечтали вернуть в лоно православия, но не получалась. А тут Англия и Франция подписали документ , по которому после совместной победы "мечта веков" становился русским владением.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Первая Мировая:
русский и германский солдаты глазами современников. 


"Это была схватка двух варваров: нам, цивилизованным европейцам, все было чуждо на этой войне".

Э. Корти, итальянский офицер, о войне на Восточном фронте


От автора. Та легкость, с которой германская армия в 1914 и в 1940 г.г. разгромила французов и англичан, армии которых считались до этого самыми сильными в Европе, и итоги боев на Восточном, русско-германском, фронте в 1914-1917 и 1941-1945 г.г., заставляют профессионалов и любителей истории задаваться вопросом: в чем же истинная причина исходов этих сражений? По мнению автора, причину поражений галлов и англо-саксов, как и причину побед русского оружия над, без сомнения, самой сильной армией и нацией в Европе, следует искать не в военной доктрине, не в талантах полководцев, не в тактике и стратегии, не в качестве и количестве винтовок, патронов, танков, самолетов, а в психологии и особенностях солдат и офицеров противостоявших друг другу армий. Ибо Русская Армия практически во всех войнах по качеству и количеству оружия, а также по количеству воинов уступала армиям противника. Да-да, именно так. Давайте забудем мифы якобы о тотальном количественном и качественном превосходстве нашей армии на Куликовом поле, на реке Угре, в 1877 г., в 1904 г., 1914 г., 1941 г. и т.д. По мнению автора, причина русских побед кроется в русском боевом духе (ничуть не умаляя заслуг других народов России, отметим, что Русская императорская Армия на 86%  состояла из русских (великорссов, малороссов и белорусов) . Пусть это понятие лежит за пределами рационального, но любой профессиональный военный подтвердит, что состояние боевого духа войск (моральный фактор) имеет очень важное значения для победы. Слабый духом не может победить.

Первая Мировая показала, что боевые качества войск зависят не только от уровня их выучки и насыщенности современными средствами ведения войны, но и от этнических особенностей солдат и офицеров, а также боевых традиций армии в целом и ее отдельных частей.

За те годы, которые прошли с 1945 г., пропагандой нам усиленно вдалбливалось, что немцы - трусливые, жестокие, изнеженные и т.д. (кстати, подобная пропаганда ведется во Франции и Польше до сих пор), однако любой здравомыслящий человек в таком случае задастся вопросом: если так, то что же мы должны думать о русских, французах, англичанах, поляках и т.д., которым германцы нанесли такие тяжелые поражения??

Тем самым, принижая подобным образом врага, мы снижаем ценность наших побед. Вспомним слова Симонова о Великой Отечественной: "Да, враг был храбр, тем больше наша слава!". Да, именно так! Со времен объединения Германии именно германская армия была самой сильной в Европе. Германские народы (вспомните, какие племена фактически разгромили великую Римскую Империю??) всегда отличались высоким боевым духом и мужеством. Повторяю, это самая сильная нация в Европе. Германские армии парадным маршем в 1914 и в 1939-41 г.г. прошли по Европе, в течение нескольких месяцев (а порой и недель) покорив ВСЕ европейские государства. И одна лишь Россия смогла противостоять этой силе - прекрасно оснащенной, идеально вымуштрованной и высокоорганизованной.

Сейчас главенствует другая версия, обосновывающая победы русского оружия - "задавили мясом". Но так ли это? Может, дело не в нашем количественном превосходстве, которого почти никогда и не было, и не в бессмысленных картинных атаках гвардейских Конного и Московского полков парадным строем на артиллерию и пулеметы, которыми грешили, кстати, и немцы, и австрийцы, и венгры, и французы? Может быть, дело все-таки в чем-то другом?

Какими же они были, русский и германский солдаты образца 1914 г.?

Предоставим слово очевидцам, современникам той далекой эпохи, зачастую смоотревшим друг на друга через прорези прицела.

В этой статье автор постарался давать как можно меньше своих комментариев, предоставив слово очевидцам, современникам той далекой эпохи, зачастую смотревшим друг на друга через прорезь прицела. …

                                                                                          Русские.

"Русские по своей природе в сущности не воинственны и напротив, вполне миролюбивы…" - так писал не раз бывавший в России германский офицер Гейно фон Базедов в 1911 г.

"Он (русский солдат - авт.) выдерживает потери и держится еще тогда, когда смерть является для него неизбежной" - написал очевидец гибели ХХ-го корпуса Русской Армии в Августовских лесах С. Штайнер в газете "Локаль Анцайгер".

"Русский солдат отличается без сомнения большой храбростью… весь социальный быт приучил его видеть в солидарности единственное средство спасения… Нет никакой возможности рассеять русские батальоны: чем опасность грознее, тем крепче держатся солдаты друг за друга…" (не потеряли ли мы это качество? - авт.), - отмечал Ф. Энгельс в своем фундаментальном труде "Может ли Европа разоружиться".

Военный обозреватель австрийской газеты "Pester Loyd" в номере от 27 октября 1915г. писал "Было бы смешно говорить с неуважением о русских летчиах. русские летчики более опасные враги, чем французские. русские летчики хладнокровны. В атаках русс5их может быть отсутствует планомерность также, как и у французов, но в воздухе русские летчики непоколебимы и могут переносить большие потери без всякой паники. русский летчик есть и остается страшным противником.

Германский историк генерал фон Позек в работе "Немецкая кавалерия в Литве и Курляндии" отмечал: "русская кавалерия была достойным противником. Личный состав был великолепен... Русская кавалерия никогда не уклонялась от боя верхом и в пешем строю. Русские часто шли в атаку на наши пулеметы и артиллерию, даже когда их атака была обречена на поражение ( выделено автором). они не обращали внимания ни на силу нашего огня, ни на свои потери".

Такая оценка качеств русского солдата со стороны самого непредвзятого и нелицеприятного исследователя - потенциального противника - стоит многого.

Приведем отрывок из секретной аналитической записке германского Генерального Штаба, составленной накануне Первой Мировой войны.

"…Своеобразие русского народа. Этот подъем военного дела в России (после Русско-японской войны - авт.) ограничивается недостатками русского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путем организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой и любви к удобствам, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время. Надо признать, что наряду с этими недостатками русский народ обладает также хорошими военными качествами. В первую очередь эти качества объясняются тем, что русский народ на девять десятых является народом крестьянским.

...Людской материал. Людской материал надо, в общем, считать хорошим. Русский солдат силен, непритязателен и храбр, но неповоротлив, несамостоятелен и негибок умственно. Он легко теряет свои качества при начальнике, который лично ему незнаком, и соединениях, к которым он не привык. Поэтому хорошие качества русской пехоты при прежнем методе боя в сомкнутых соединениях могли проявиться лучше, чем теперь. Русский солдат сравнительно мало восприимчив к внешним впечатлениям. Даже после неудач русские войска быстро оправятся и будут способны к упорной обороне.

Боевая пригодность казаков по сравнению с прошлыми временами значительно уменьшилась. Казаки позволяют государству создать дешево крупную массу конницы, воинские качества которой, однако, отстают от качеств регулярной кавалерии; в особенности казаки малопригодны для боя сомкнутыми соединениями. В частности, это относится к казакам второго и третьего ополчения.

В последние годы в армии имели значительный успех революционные стремления, особенно в технических войсках. Но в общем русский солдат еще верен царю и надежен…

…Преимуществами русских офицеров являются хладнокровие и крепкие нервы, не сдающие даже в самых затруднительных положениях…".

Германский участник боев на Восточном фронте записал в своих воспоминаниях в 1915 г.:
"…в течение нескольких часов весь передний край русских был под огнем нашей тяжелой артиллерии. Окопы были просто перепаханы и сравнены с землей, казалось, живых там не осталось. Но вот наша пехота пошла в атаку. И вдруг русские позиции оживают: то здесь, то там раздаются характерные выстрелы русских винтовок. И вот уже фигуры в серых шинелях показываются повсюду - русские поднялись в стремительную контратаку… Наша пехота в нерешительности замедляет темп наступления… Раздается сигнал к отходу…".

Эта стойкость русских солдат в обороне, нечувствительность к артиллерийскому огню, лихой порыв в наступлении отмечались как немецкими солдатами в 1914-м, так и их потомками в 1941-м.

Среди русских солдат всегда выделялись и выделяются сибиряки. Вот что писал о них, например, генерал А.В. Туркул - ветеран Первой Мировой и Гражданской войн: "Я помню, как эти остроглазые и гордые бородачи ходили в атаку с иконами поверх шинелей, а иконы большие, почерневшие, дедовские… Из окопов другой норовит бабахать почаще, себя подбодряя, а куда бабахает - и не следит. Сибирский же стрелок бьет редко, да метко. Он всегда норовит стрелять по прицелу… Губительную меткость их огня и боевую выдержку отмечают, как известно, многие военные, и среди них генерал Людендорф".

Тяжелые природные условия Сибири закаляют сибиряков с детства. К тому же большинство сибиряков - потомки каторжан, ссыльных, беглых и просто смелых крестьян-переселенцев, ехавших неизвестно куда за тридевять земель в поисках "Беловодья" - отчаянных и сильных людей. Все эти факторы делают сибирских стрелков опасными противниками.

Вспомним знаменитый бой под Пясечно 27 сентября 1914 г., когда привезенная под Варшаву 1-я Сибирская стрелковая дивизия прямо из эшелонов, не дожидаясь поддержки и артиллерии, бросилась в штыковую атаку и остановила рвавшийся к Варшаве германский 17-й армейский корпус, укомплектованный пруссаками (впоследствии этот корпус был просто-напросто уничтожен стрелками из 4-й "Железной" дивизии генерала Деникина).

В 1915 г. Восточный фронт был фактически спасен бойцами 11-й Сибирской стрелковой дивизии, которые полегли почти все, но не дали значительно превосходящим частям немцев прорвать фронт и окружить русские армии в ходе Праснышского сражения ( подробнее см. статью "41-й Сибирский стрелковый полк" на сайте "Анатомия армии" - авт .).

Один из примеров того, как дрались сибирские стрелки - события 18 сентября 1915 г. В этот день команды конных разведчиков всех 4-х полков 11-й Сибирской стрелковой дивизии, команда пеших разведчиков и полурота 44-го Сибирского стрелкового полка под командованием штабс-капитана А.Н. Пепеляева получили приказ об отступлении с занимаемых позиций. Однако данный приказ выполнен не был, вместо этого сибиряки по собственной инициативе контратаковали немцев и взяли у них д. Боровую, отбросив противника за р. Неман.

При этом нужно иметь в виду, что Сибирские стрелковые полки не состояли на 100 % из сибиряков. Согласно "Расписанию распределения новобранцев призыва 1913 г.", например, в 41-й Сибирский стрелковый полк (место дислокации г. Ново-Николаевск Томской губернии) было определено следующее число новобранцев: из Акмолинского уезда (современный Казахстан) 80 чел., из Барнаульского уезда (Сибирь) - 230, из Гродненской губернии - 65, из Пермской губернии - 50, из Ломжинской губернии - 165, из Омска (Сибирь) - 189 чел. Т.о. из новобранцев 1913 г. только 54 % были сибиряками. Остальные бойцы, восприняв боевые традиции сибиряков и сибирских полков, приобрели такие же боевые качества уже в ходе службы.

Неприхотливость, выносливость и стоицизм русского солдата в 1914-1917 г.г. объясняется еще во многом тем, что Русская Армия преимущественно была крестьянской.

                                                                                        Германцы.

"Вообще германцы - военная нация, у которой голова давно закружилась от боевых успехов 1864 г, 1866 г. и в особенности 1870-71 г.г… И если она ( Германия -авт. ) войну проиграла, то лишь потому что у неё не оказалось новых Бисмарка и Мольтке" - писал в своих мемуарах генерал Брусилов. "Но я всегда говорил и заявляю это печатно: немецкий народ и его армия показали такой  пример   поразительной энергии, стойкости, силы патриотизма, храбрости, выдержки и дисциплины и умения умирать за свое отечество, что не преклоняться перед ними как воин я не могу. Они дрались, как львы, против всего мира, и сила духа их поразительна. Немецкий солдат, следовательно, народ - достоин всеобщего уважения" ( вот кого победили наши деды, читатель! А не идиотов из "Небесного тихохода"! - авт. ).

"Германцы сразу заставили их быть более осторожными и бдительными как в окопах, так и в сторожевой службе, благодаря своей активности", - записал офицер штаба 3-й Армии Юго-Западного фронта капитан Д.Н. Тихобразов после посещения окопов Севского пехотного полка.

А вот что записал в своих записках врач 366-го полевого госпиталя 70-й парковой артиллерийской бригады Л.Н. Войтоловский:
"- Разве с германцами так трудно воевать?
- Трудно, - отвечает хор голосов.
- Крепкий народ.
- Хитер больно.
- Хитрее хитрого. Его не собьешь…
- С австрийцем легче воевать?
- Да, с ним полегче. Он пужливый. Сейчас в плен сдается…
- … Герман - тот лютый. Хитер. Сильный. С ним никакого сладу".

Русские солдаты и офицеры уже в августе 1914 г. были поражены боевыми качествами германской армии. Вот что вспоминал один из офицеров русской кавалерии: "необыкновенная подвижность немецких войск, их постоянное стремление атаковать, способность к постоянному риску, упорство в достижении поставленных целей, способность частей войск оставаться в порядке даже в самых трудных положениях".

Дисциплинированность, стремление доводить дело до конца, здоровый "службизм", воинственность - вот свойства германского солдата.

Многие исследователи и военные агенты (тоже приводится и в упоминавшейся записке германского Генерального штаба) отмечали и отмечают склонность русских солдат и офицеров действовать по шаблону, упрекают в отсутствии инициативы, в то же время отмечая энергичную инициативу германцев. По мнению автора, это не совсем верно и несколько предвзято. Наоборот, русскому человеку свойственна смекалка, позволявшая ему выживать в суровых природных и политических условиях на протяжениях столетий. В то же время муштра, шаблонность и дисциплинированность, возведенная в культ, свойственна, скорее, немцам.

Характерный пример. Поэт Николай Гумилев, служивший вольноопределяющимся в лейб-гвардии Уланском Её Величества полку, описывал случай, когда осенью 1914 г. в Восточной Пруссии немецкий улан попал в плен только потому, что, уходя от погони, старательно объезжал все канавы и кусты, тогда как русские уланы скакали через все эти препятствия напрямик.

Что касается военной подготовки, то в 1914 г. она была примерно равной. Лишь русская кавалерия и артиллерия по боевым способностям превосходила германскую. В ходе войны, когда основная часть кадровой армии полегла в боях, и на фронт стали попадать призванные по мобилизации, германская армия стала превосходить русскую. Во многом это тоже объясняется качествами немецкого характера - тщательным подходом к решению любого вопроса, в данном случае тщательной и качественной подготовкой германских новобранцев.

Даже в 1912 г. русский генерал-майор Я.В, Червинка отмечал, что при "Равной приблизительно ценности заграничных и наших офицеров в первом чине… немецкие офицеры, начиная с чина капитана, в общем, уже значительно опережают в военном деле наших капитанов".

Зато стрелковая подготовка русских солдат была значительно выше, чем у немцев, а в умении драться в конном строю русская кавалерия наголову превосходила германскую. Не отмечается ни одной конной стычки, из которой германцы бы вышли победителями. А 1-го июня 1915 г. под Попелянами Приморский драгунский полк последовательно опрокинул 5 полков германской кавалерии, в том числе и знаменитых прусских "гусаров смерти".(2-й лейб-гусарский Королевы Прусской Виктории полк).

Как в России сибиряки, так у германцев особенно отличались пруссаки и нижнесаксонцы. Всякий раз, когда на Восточном фронте наступал кризис, немцы перебрасывали туда с Западного фронта нижнесаксонский 10-й армейский корпус - ганноверскую 19-ю и брауншвейгскую 20-ю пехотные дивизии. Весной 1915 г. этот корпус участвовал в Горлицком прорыве в Галиции, где вынудил нашу армию забыть о наступлении в Венгрию, летом 1916 г. - в локализации Брусиловского прорыва на Волыни.
Прозванную "Стальной" 20-ю дивизию бросили в Галицию и летом 1917 г., чтобы сорвать Июньское наступление Русской Армии, что им, собственно, и удалось. Брауншвейгцы пользуются в Германии репутацией людей сильных, хладнокровных, спокойных и молчаливых, а ганноверцы - упорных. Что касается пруссаков, то в самой Германии слова "пруссак" и "вояка" являются синонимами. Немцы из других земель традиционно недолюбливали швабов за скупость, а пруссаков - за воинственность.

Интересно, что и в германской истребительной авиации служили в основном выходцы из Пруссии, Вюртемберга и Саксонии. А первые 15 истребительных эсккадрилий (Jagdstaffeln) состояли исключительно из пруссаков.

Однако летом 1916 г. прославленная "Стальная" дивизия напоролась на русское "железо" - а именно на 3-ю гвардейскую пехотную и 4-ю стрелковую дивизии. Четвертая стрелковая еще со времен Русско-турецкой войны 1877-78 г.г. получила прозвище "Железная" (после героической обороны Шипкинского перевала). Эти части русское командование также бросало на самые "горячие" участки фронта. И когда 17 июня 1916 г. в районе западнее Луцка 20-я германская пехотная дивизия атаковала 4-ю стрелковую, то после 4-х суток непрерывных атак германцы были вынуждены отступить. Командующий 4-й стрелковой генерал-лейтенант А.И. Деникин вспоминал: "Однажды утром перед нашими позициями появился плакат "Ваше русское железо не хуже нашей германской стали, а все же мы вас разобьем!". "А ну, попробуй!" - гласил короткий ответ моих стрелков. Двадцатого июня, после 42-й атаки, "Стальную" дивизию ввиду больших потерь немцы отвели в резерв. Но и в наших полках, особенно в 14-м и 16-м, оставалось по 300-400 человек".

Вот что вспоминал офицер лейб-гвардии Финляндского полка Д. Ходнев: "…Здесь Л.-Гв. Финляндский полк встретился с прусской Гвардией и, в частности с 8 гвардейским пеxотным полком... Громадные потери нес тогда полк. Масса раненых солдат и офицеров убыло из строя; неоднократно полк сводился в трех и двух батальонный состав. Бои кончались и от батальонов оставались лишь жалкие, по численности остатки. Ротами командовали не только прапорщики, но и фельдфебели…".

Пруссакам тоже приходилось несладко - например, 15 июля 1916 г. в ходе боев на р. Стоход русскими бойцами 3-й гвардейской пехотной и Гвардейской стрелковой дивизий была полностью уничтожена (но не сдалась) 19-я пехотная дивизия из уроженцев Пруссии.

Подобную стойкость на фронтах Первой Мировой проявили лишь германские и русские солдаты, что заставило противников уважать друг друга. Нечто подобное мнению Брусилова о немцах можно встретить и в мемуарах германских офицеров относительно русских солдат. Русский и германский боевой дух - вот что всегда оставалось загадкой для умов генштабистов Франции, Англии, Австро-Венгрии, США, Турции…
От автора. Когда союзники по Антанте предали Белую Русскую Армию, когда русские эмигранты во Франции, Англии и Болгарии стали людьми "четвертого сорта" и объектом презрения и травли, именно Германия приютила больше всего русских беженцев - около 500 тыс. чел., где им, как ни странно, было легче, чем у бывших союзников.

Вот что писал германский писатель и политик Макс Эрвин фон Шойнбер-Рихтер о русской эмиграции в Германии: "Русские… оказали, несомненно, крупную услугу немцам в деле пробуждения их национального самосознания, и неудивительно, что на этой почве между ними возникло тесное единение и дружная совместная работа… Заслуга же немцев заключалась в том, что они отнеслись к русским не как к беженцам, требующим материальной помощи, а как к подлинным культуртрегерам…".

Кто знает, как бы сложились судьбы мира, если бы Россия и Германия в Первой Мировой войне стали не врагами, а союзниками или хотя бы сохранили по отношению друг к другу нейтралитет...

© Ладыгин И.В.



Это сообщение отредактировал skv - 02-04-2010 - 15:12
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну насчет русского солдата во все времена отзывались презрительно, пока лично не сталкивались. Начинали уважать. У древнего историка упомянуто, что русич предпочитает смерть плену и позору. Французский солдат в письме домой с полей Крымской войны восхищался ими. У них "древнее" оружие, нет продуктов, а мы штурм за штурмом ничего сделать не можем. Он был в шоке, когда они притащили в свою землянку русского матроса с оторванной рукой, перевязали, а он ночью очнулся и чуть не успел доползти до бочки с порохом. В последние секунды вырвали огниво из рук. К победам над русскими относятся с особенной гордостью. В Великобритании самый почетный орден льется из русских пушек, привезенных из Крыма. Они их не в бою взяли, русские бросили уйдя из Севастополя. И войну они эту не считают выигранной. В первую мировую и Гражданскую войны у нас на севере были союзники. Они говорили "Русский солдат очень хорош, офицер дрянь". Кажется и Гитлер с большим уважением отзывался о русской армии в конце войны.

Мне попался интересный факт времен первой мировой и Гражданской войны.
Все знают такой анекдот. Поймал украинец золотую рыбку и та предложила ему три желания. Он говорит. 1. Китайцы идут и начинают войну с финнами. 2.Финны гонят их в Китай. 3.Китайцы снова идут на них. А тебе зачам? Ох москаляндию и потопчут.

А ведь китайцы и на самом деле успели повоевать. Есть такая неизученная тема первой мировой - мурманские конвои союзников. К 1916 году построили от СПб к Белому морю железную дорогу. На ее строительство из Китая привезли работников - китайцев. После революции из не смогли вывезти и включили желающих в военные отряды. А тут новое государство Финляндия стало союзником Германии и стало вторгаться на территорию современной Карелии. Союзники перепугались и срочно оккупировали Мурманск, для защиты значительных военных грузов. Китайские добровольцы учавствовали в защите западных территорий Олонецкой губернии (Карелии), а за тем и в боях Гражданской войны с союзниками: англичанами, сербами, итальянцами, канадцами, французами. И австралийцы были не так далеко. Из китайского отряда командованием Красной Армии были отмечены как отличившиеся в боях революционными подарками: Чжан Ту-тан, Вай Ха-сян, Тун Те-ю, Ван Ю-лин, Чау Фу, Чен Дуа, Тян Тя-у, Ли Фун-чи, Ван Че-ша.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Очередной Русофобский текст (с точки зрения Sorques), автор текста наверняка большевик и очерняет историю Российской империи, не верьте ему! 00003.gif

Как разбегалась армия при царе-батюшке

Из письма командующего отдельным корпусом жандармов генерала Джунковского начальнику штаба верховного главнокомандующего генералу Янушкевичу от 3 февраля 1915 года

Совершенно секретно.
Милостивый государь Николай Николаевич!

Считаю необходимым сообщить вашему высокопревосходительству полученные много сведения об отступлении частей 3-го армейского корпуса через ст. Вержболово в день занятия этой станции немцами.

Части 56-й пехотной дивизии проходили через станцию вечером; в полном порядке шла лишь 56-я артиллерийская бригада, потерявшая до того в боях всего лишь 8 орудий; офицеры артиллерийской бригады были на своих местах.

К сожалению, пехотные полки дивизии шли без должного порядка.

Когда же на станции появилась неприятельская кавалерия, которой, по показаниям присутствовавших, было всего два эскадрона, и они, спешившись, открыли огонь, то в рядах 56-й пехотной дивизии поднялась неописуемая паника.

Имеются указания, что первыми бежали офицеры, за ними бросились и солдаты, часть из них разбежалась по окрестным полям, другая же, без всякого сопротивления, сдалась; эта часть ничтожной горстью спешенных немцев (человек 40, преимущественно мальчишек) была загнана в зал 3-го класса и там заперта до утра....

13/II 1915 года, № 274 г., Петроград.

Из описания причин гибели ХХ корпуса 10-й армии в Августовских лесах зимой 1915 года в дневнике генерала Куропаткина:

...Нач. дивиз. 3-го сиб. кор. -- Лашкевич бросил дивизию и бежал в Гродно. То же сделал Епанчин, бросив корпус, и бежал в Ковно... Командующий армиею Сиверс лежал в обмороке."

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2010 - 02:31
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любители "Арии" помнят песню "Прощай, Норфолк!" Оказывается, данное событие имело место в истории и при этом обросло мистикой.

Исчезновение Норфолкского полка — оставшееся неизвестным событие, произошедшее с боевым отрядом 1/5 («первого дробь пятого») батальона Норфолкского полка британской армии 12 августа 1915 года в ходе атаки турецких позиций во время Дарданелльской операции.

7 августа (по другим данным — 10 августа) 1915 года батальоны Норфолкского полка 1/4 под командованием капитана Монтгомери и 1/5 под командованием полковника сэра Хорэйса Бошема (англ. Sir Horace G.P. Beauchamp, Bart., C.B.) в составе десантной группы высадились в бухте Сувла и приняли участие в наступлении на деревню Анафарта.

Наступающим англичанам противостояли части 36-й турецкой дивизии под командованием майора Муниб-Бея.

После нескольких дней напряжённых боёв 12 августа 1915 года генерал-лейтенант Гамильтон направил одно из подразделений батальона 1/5 занять высоту 60 (тур. Kaiajik Aghala).

В этой атаке участвовала Сэндрингэмская добровольческая рота батальона 1/5 Норфолкского полка под командованием капитана Фрэнка Реджинальда Бека.

267 человек, которых вели в бой полковник Бошем и капитан Бек, по словам очевидцев, во время продвижения по лощине вошли в облако тумана. Однако, когда туман вскоре рассеялся, ни живых норфолкцев, ни их тел на земле обнаружено не было.

Вот как Гамильтон описывал последовавшие события в донесении военному министру лорду Китченеру:

QUOTE
Батальон 1/5-ый Норфолкского полка был на правом фланге и в какой-то момент почувствовал менее сильное сопротивление (противника), чем то,которое встречала остальная часть бригады. Против отступающих сил противника полковник сэр Х. Бошем - храбрый, уверенный в себе офицер - повёл упорный натиск (дословно "горячо нажал вперёд"), увлекая за собой лучшую часть батальона. Сражение усиливалось,а местность становилась(надо понимать - на дистанции преследования отступающего противника) более лесистой и изломанной. К этой стадии боя многие бойцы были ранены или доведены до изнеможения жаждой. Им предстояло вернуться (дословно "такие нашли их путь") в лагерь ночью (весьма неясное сообщение - раненные и обессилевшие дожидались ночи, чтобы начать возвращение в лагерь, или добирались до лагеря до самой ночи, или только ночью им была оказана помощь в эвакуации с поля боя). Но полковник с шестнадцатью офицерами и 250 бойцами продолжал преследование, оттесняя противника... Никого из них больше не видели и не слышали. Они углубились в лес и перестали быть видны и слышны. Никто из них не вернулся.


В результате августовских и сентябрьских боёв 1/5 батальон Норфолкского полка понёс большие потери на поле боя, больными и ранеными. Оставшийся личный состав был сведён в две роты, и батальон до ноября 1915 года оставался на передовой в районе Агил-Дере, севернее холма Сари-Бейр.


2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 24.03.2010 - время: 16:36)
Французский агитационный плакат времен ПМВ

Малоизвестные факты Первой мировой.

Судя по форме, плакат относится не к ПМВ, а к фрако-прусской войне 1870-1871 гг.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читал как-то об Норфолкском полке что после войны часть останков солдат была обнаружена. Их нашел через пару дней местный крестьянин за линией фронта. Правда причину гибели так и не установили, многие тела были очень обезображены
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 04.12.2009 - время: 14:36)
Случайно нашел на рутубе документальный фильм об экспедиционном корпусе росийской армии во Франции

В советское время почти не затронутая тема.
Вообще Россия и СССР приняли более чем нехилое участие в обоих МВ и про обе из них толковая история напрочь отсутствует.

Посылка 1-й Отд. бригады - малопонятный ход со стороны Императорского Правительства.
Обычно, это вынужденная мера, когда уже вся собственная территория занята противником (польские войска в МВ2).
Если же коалиция сражается на одном фронте, то каждой союзной армией руководит свой командующий (Англия и Франция в Крымскую войну, Англия и Штаты в МВ2). Де Голль дык очень даже щепетильно относился о самостоятельном фронте для французских войск. Хотя, конечно, общее руководство кампанией возлагается на единого Верховного Главнокомандующего (Канробер в Крыму, Фош в МВ1, Эйзенхауэр в МВ2). Верховного начальника коалиционных войск на одном театре нередко титулуют генералиссимусом.
Однако, 1-я Отдельная бригада была в тактическом подчинении французов и использовалась по типу ихнего иностранного Легиона - на убой.
Судьба большинства воинов сложилась трагично. Кое-что в добавок к вышеуказанному есть у советского графа Игнатьева "50 лет в строю".
Самый знаменитый солдат 1-й бригады, ессно, Р.Я. Малиновский - Маршал С.Союза и Министр Обороны СССР.



Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Записка П.Н. Дурново Императору Николаю II
скрытый текст

Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 13.11.2009 - время: 12:28)


Каковы же были цели Германии в отношении России? Во Вторую мировую все ясно: "жизненное пространство" на Востоке, а в Первую?

Восточный фронт в Первую мировую это самая наглядная демонстрация жестокости государств к своим гражданам,и как легко ошибки верховных правителей делают несчастными (или мертвыми) миллионы людей.
На самом деле стратегический план был разработан для сокрушения Франции,с учетом изменившейся после 1871 г границы,и новых фортификационных сооружений на французской территории.Претензий к России у Германии действительно не было,даже династии были родственными.
Но собственно конкретной политической причиной ПМВ стал политический конфликт между Россией и Австро-Венгрией,когда Россия выступила против репрессивных мер по отношению к Сербии.
Ну а дальше по принципу домино-Германия присоединяеться в войне против России к своему австрийскому союзнику,ну а поскольку союзником России являеться Франция,то наспех по совершенно глупому поводу объявляеться война и Франции,поскольку стратегический план Шлиффена-это алгоритм,в котором сначала Франция,а затем Россия.По этому плану готовились много лет,и ломать все потому что посорились не с Францией а с Россией,никто не стал.
Вот такая жуткая картина,и все из политической целесообразности и государственных интересов и безопастности.Не боялись бы в Германии удара с запада,то может и не запускали-бы план Шлиффена,по которму война с Россией также предусмотрена.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Совсем малоизвестный факт. В османской армии было много военнослужащих армян, около 60-ти тысяч Вот к примеру:
Малоизвестные факты Первой мировой.
Курсанты и офицеры армянской национальности военной академии в Себастии.
И уж совсем малоизвесный факт. Солдаты-армяне спасли Эвнера-пашу от плена. он их обвинил в измене и казнил...

Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2011 - 03:23
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Бить и стрелять беглецов..." Заградотряды в Русской Армии в Первую Мировую Хостинг фотографий
Малоизвестные факты Первой мировой.

скрытый текст

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
панда Дабы не флудить в другой теме отвечаю тебе здесь...на этот твой пост
QUOTE
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?

Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..


/26 августа 1914 г. на русско-австрийском фронте (в районе Жолквы) произошел первый в истории воздушный бой – знаменитый русский летчик Петр Николаевич Нестеров впервые применил таран, уничтожил самолет противника и сам при этом погиб.

Во время упорных сражений на русско-австрийском фронте осенью 1914 г. отличился один из героев Порт-Артура, генерал Горбатовский, корпус которого, находившийся под жестоким обстрелом, стойко сдерживал атаки врага. По свидетельству современников, Горбатовский перед войсками дал клятву скорее погибнуть чем уступить неприятелю. Удержать позиции тогда удалось, что способствовало в дальнейшем переходу инициативы к русским.

В начале 1916 г. стало известно о подвиге двадцатилетней русской девушки Раисы Ивановой, которую Царь Николай II наградил посмертно офицерским орденом святого Георгия 4-й степени. Раиса Михайловна Иванова родилась в Ставрополе. Когда началась война, кончила курсы сестер милосердия и добровольно ушла на фронт, – как говорил ее отец, Михаил Павлович Иванов, «не ради наград, не ради почестей родительских, но токмо родного народу».

За время пребывания на фронте ей удалось вынести из огня около 600 русских раненых воинов. В одном из ожесточенных боев, когда все офицеры были убиты, сестра милосердия, собрав уцелевших солдат, повела их в атаку. Удалось взять вражеский окоп, но Иванова была смертельно ранена и вскоре умерла. Героиню похоронили в родном Ставрополе, в ограде Андреевского кафедрального собора. Местное духовенство поднимало вопрос о причислении девушки к лику святых./rusfront.ru

Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями?

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 22:32)


Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями?

1. За что Россия воевала в Первую Мировую?
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..

Это сообщение отредактировал панда - 19-01-2012 - 17:39
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 19.01.2012 - время: 17:38)

1. За что Россия воевала в Первую Мировую?




К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.
QUOTE
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"

Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами...
QUOTE
я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.

Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять.
Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа.
QUOTE
Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..

На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.01.2012 - время: 17:58)
К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.

Аполитично рассуждаешь, Влад. Это непростительно в наше трудное время, когда вся страна, как один человек в порыве народного фронта рвёт жилы за избрание тов. Путина!

Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 19.01.2012 - время: 18:26)

Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление!

Тогда война 1812 года такая же, Александр Первый, ее мог избежать если бы не пошел на поводу у Англии и Пруссии...войны 18 века, так же весьма сомнительны...На Китай городе напротив Политехнического музея, есть памятник героям Плевны, его не снесли по чистой случайности...

Во Франции, два памятника Русскому экспедиционному корпусу времен первой мировой...а в СССР полное забвение, к этой странице истории России...
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Семену Семеновичу Горбункову и Панде ( из топика о пионерах-героях).
QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 23:31)
А вы думали там также Германия напала на Россию,как и в 41ом?))))


Ну как вам сказать... Я думал, что 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России, а до этого русское правительство старалось избежать войны всеми возможными средствами.
А что, есть другие версии?


Соглашение между Францией и Россией известное как Антанта вступало в силу только в случае нападения на одну из договаривающихся сторон. Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором. Когда Германский посол Пурталесс явился к графу Сазонову, он так разволновался, что вручил ему оба заготовленных ответа заявления. Одно из них объявляло России войну. С нашей стороны это был правильный дипломатический ход.

Панда. Немедленного нападения Германии на Россию не последовало только потому, что планом Шлиффена был предусмотрен первый удар по Бельгии, Люксембургу и Франции. Но это ровным счетом ничего не меняет.

Интересами России в 1МВ на мой взгляд были:
1 Поддержка Сербии, как союзников, единоверцев и соплеменников
2 Поддержание своего престижа на Балканах
3 Противодействие экономическому продвижению Германии на Ближний и Средний Восток
Семён Семёныч Горбунков
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 19.01.2012 - время: 20:02)
Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором.

Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом?
Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 19.01.2012 - время: 20:26)
Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом?
Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы?

Нет, я так не считаю. Это просто исторический факт. Война была решена центральными державами и предотвратить ее уже ничто не могло. Но важно было не оказаться нападающей стороной. Только в этом случае можно было привлечь Англию на сторону Антанты
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (панда @ 19.01.2012 - время: 21:38)
1. За что Россия воевала в Первую Мировую?
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..

1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась?
2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах.
3. ...
4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А.И. Деникин.

Арьи

Аварийность в авиации РФ

Необходима помощь!

Военная археология




>