skv | |
|
Французский агитационный плакат времен ПМВ Это сообщение отредактировал skv - 24-03-2010 - 16:37 |
воротной | |
|
Не знаю по теме ли форума. Меня однажды удивил такой факт. Читал я в архиве подлинник метрической книги нашего городского собора за лето 1917 года. Город был небольшой - около 500 жителей. И вот две брачные записи. Выходят замуж две православные девушки, одна из соседней деревни, а вторая дочь умершего дворянина Андреева. Мужьями их стали два военнопленных немца, лютеранского вероисповедания. Их пригнали в 1915-16 гг. на строительство Мурманской железной дороги. За такое бы в Великую Отечественную. Интересно. Такие браки были редкостью или обычным явлением в то время.
|
воротной | |
|
Выше разбирался вопрос и причинах войны. Конечно главный вопрос - колониальный. Германия их почти не имела, да еще Япония в Китае немецкие владения оккупировала. А торговать в чужих не имела права. Немцы продавали свои товары в отсталую экономически Россию, а таким высокоразвитым странам как Франция, Англия, США и своих хватало. Германия считала это вопиющей несправедливостью и готовилась к войне, создала Тройственный союз с Австро-Венгрией и Турцией. И тут сработал пресловутый статус-кво европейской политики, когда против "обнаглевшей" державы объединялись остальные ведущие страны Европы. Вспомните Крымскую войну или походы Наполеона. Русский фронт считался в 1 мировую второстепенным, для отвлечения части войск Германии от основного - западного. Германии конфликт с Россией был не нужен, но она понимала, что статус-кво сработает. А вот России! Она обидела Германию, когда та хотела устроить новый погром Франции в конце XIX века, пригрозив войной. Австро-Венгрию Россия просто ненавидела. Россия спасала эту "лоскутную" империю от турок, Фридриха Великого, Наполеона, а та подло предала ее в Крымскую войну. Разделаться с ней было делом чести. Турецкий Константинополь (Стамбул) русские правители веками мечтали вернуть в лоно православия, но не получалась. А тут Англия и Франция подписали документ , по которому после совместной победы "мечта веков" становился русским владением.
|
skv | |||
|
© Ладыгин И.В. Это сообщение отредактировал skv - 02-04-2010 - 15:12 |
воротной | |
|
Ну насчет русского солдата во все времена отзывались презрительно, пока лично не сталкивались. Начинали уважать. У древнего историка упомянуто, что русич предпочитает смерть плену и позору. Французский солдат в письме домой с полей Крымской войны восхищался ими. У них "древнее" оружие, нет продуктов, а мы штурм за штурмом ничего сделать не можем. Он был в шоке, когда они притащили в свою землянку русского матроса с оторванной рукой, перевязали, а он ночью очнулся и чуть не успел доползти до бочки с порохом. В последние секунды вырвали огниво из рук. К победам над русскими относятся с особенной гордостью. В Великобритании самый почетный орден льется из русских пушек, привезенных из Крыма. Они их не в бою взяли, русские бросили уйдя из Севастополя. И войну они эту не считают выигранной. В первую мировую и Гражданскую войны у нас на севере были союзники. Они говорили "Русский солдат очень хорош, офицер дрянь". Кажется и Гитлер с большим уважением отзывался о русской армии в конце войны. Мне попался интересный факт времен первой мировой и Гражданской войны. Все знают такой анекдот. Поймал украинец золотую рыбку и та предложила ему три желания. Он говорит. 1. Китайцы идут и начинают войну с финнами. 2.Финны гонят их в Китай. 3.Китайцы снова идут на них. А тебе зачам? Ох москаляндию и потопчут. А ведь китайцы и на самом деле успели повоевать. Есть такая неизученная тема первой мировой - мурманские конвои союзников. К 1916 году построили от СПб к Белому морю железную дорогу. На ее строительство из Китая привезли работников - китайцев. После революции из не смогли вывезти и включили желающих в военные отряды. А тут новое государство Финляндия стало союзником Германии и стало вторгаться на территорию современной Карелии. Союзники перепугались и срочно оккупировали Мурманск, для защиты значительных военных грузов. Китайские добровольцы учавствовали в защите западных территорий Олонецкой губернии (Карелии), а за тем и в боях Гражданской войны с союзниками: англичанами, сербами, итальянцами, канадцами, французами. И австралийцы были не так далеко. Из китайского отряда командованием Красной Армии были отмечены как отличившиеся в боях революционными подарками: Чжан Ту-тан, Вай Ха-сян, Тун Те-ю, Ван Ю-лин, Чау Фу, Чен Дуа, Тян Тя-у, Ли Фун-чи, Ван Че-ша. |
je suis sorti | |
|
Очередной Русофобский текст (с точки зрения Sorques), автор текста наверняка большевик и очерняет историю Российской империи, не верьте ему! Как разбегалась армия при царе-батюшке Из письма командующего отдельным корпусом жандармов генерала Джунковского начальнику штаба верховного главнокомандующего генералу Янушкевичу от 3 февраля 1915 года Совершенно секретно. Милостивый государь Николай Николаевич! Считаю необходимым сообщить вашему высокопревосходительству полученные много сведения об отступлении частей 3-го армейского корпуса через ст. Вержболово в день занятия этой станции немцами. Части 56-й пехотной дивизии проходили через станцию вечером; в полном порядке шла лишь 56-я артиллерийская бригада, потерявшая до того в боях всего лишь 8 орудий; офицеры артиллерийской бригады были на своих местах. К сожалению, пехотные полки дивизии шли без должного порядка. Когда же на станции появилась неприятельская кавалерия, которой, по показаниям присутствовавших, было всего два эскадрона, и они, спешившись, открыли огонь, то в рядах 56-й пехотной дивизии поднялась неописуемая паника. Имеются указания, что первыми бежали офицеры, за ними бросились и солдаты, часть из них разбежалась по окрестным полям, другая же, без всякого сопротивления, сдалась; эта часть ничтожной горстью спешенных немцев (человек 40, преимущественно мальчишек) была загнана в зал 3-го класса и там заперта до утра.... 13/II 1915 года, № 274 г., Петроград. Из описания причин гибели ХХ корпуса 10-й армии в Августовских лесах зимой 1915 года в дневнике генерала Куропаткина: ...Нач. дивиз. 3-го сиб. кор. -- Лашкевич бросил дивизию и бежал в Гродно. То же сделал Епанчин, бросив корпус, и бежал в Ковно... Командующий армиею Сиверс лежал в обмороке." Это сообщение отредактировал Welldy - 24-06-2010 - 02:31 |
2121977 | |||
|
Любители "Арии" помнят песню "Прощай, Норфолк!" Оказывается, данное событие имело место в истории и при этом обросло мистикой. Исчезновение Норфолкского полка — оставшееся неизвестным событие, произошедшее с боевым отрядом 1/5 («первого дробь пятого») батальона Норфолкского полка британской армии 12 августа 1915 года в ходе атаки турецких позиций во время Дарданелльской операции. 7 августа (по другим данным — 10 августа) 1915 года батальоны Норфолкского полка 1/4 под командованием капитана Монтгомери и 1/5 под командованием полковника сэра Хорэйса Бошема (англ. Sir Horace G.P. Beauchamp, Bart., C.B.) в составе десантной группы высадились в бухте Сувла и приняли участие в наступлении на деревню Анафарта. Наступающим англичанам противостояли части 36-й турецкой дивизии под командованием майора Муниб-Бея. После нескольких дней напряжённых боёв 12 августа 1915 года генерал-лейтенант Гамильтон направил одно из подразделений батальона 1/5 занять высоту 60 (тур. Kaiajik Aghala). В этой атаке участвовала Сэндрингэмская добровольческая рота батальона 1/5 Норфолкского полка под командованием капитана Фрэнка Реджинальда Бека. 267 человек, которых вели в бой полковник Бошем и капитан Бек, по словам очевидцев, во время продвижения по лощине вошли в облако тумана. Однако, когда туман вскоре рассеялся, ни живых норфолкцев, ни их тел на земле обнаружено не было. Вот как Гамильтон описывал последовавшие события в донесении военному министру лорду Китченеру:
В результате августовских и сентябрьских боёв 1/5 батальон Норфолкского полка понёс большие потери на поле боя, больными и ранеными. Оставшийся личный состав был сведён в две роты, и батальон до ноября 1915 года оставался на передовой в районе Агил-Дере, севернее холма Сари-Бейр. |
rattus | |
|
Читал как-то об Норфолкском полке что после войны часть останков солдат была обнаружена. Их нашел через пару дней местный крестьянин за линией фронта. Правда причину гибели так и не установили, многие тела были очень обезображены
|
Ликер_81 | |||
|
В советское время почти не затронутая тема. Вообще Россия и СССР приняли более чем нехилое участие в обоих МВ и про обе из них толковая история напрочь отсутствует. Посылка 1-й Отд. бригады - малопонятный ход со стороны Императорского Правительства. Обычно, это вынужденная мера, когда уже вся собственная территория занята противником (польские войска в МВ2). Если же коалиция сражается на одном фронте, то каждой союзной армией руководит свой командующий (Англия и Франция в Крымскую войну, Англия и Штаты в МВ2). Де Голль дык очень даже щепетильно относился о самостоятельном фронте для французских войск. Хотя, конечно, общее руководство кампанией возлагается на единого Верховного Главнокомандующего (Канробер в Крыму, Фош в МВ1, Эйзенхауэр в МВ2). Верховного начальника коалиционных войск на одном театре нередко титулуют генералиссимусом. Однако, 1-я Отдельная бригада была в тактическом подчинении французов и использовалась по типу ихнего иностранного Легиона - на убой. Судьба большинства воинов сложилась трагично. Кое-что в добавок к вышеуказанному есть у советского графа Игнатьева "50 лет в строю". Самый знаменитый солдат 1-й бригады, ессно, Р.Я. Малиновский - Маршал С.Союза и Министр Обороны СССР. |
Вовочка459 | |
|
Записка П.Н. Дурново Императору Николаю II скрытый текст |
Тепло-техник | |||
|
Восточный фронт в Первую мировую это самая наглядная демонстрация жестокости государств к своим гражданам,и как легко ошибки верховных правителей делают несчастными (или мертвыми) миллионы людей. На самом деле стратегический план был разработан для сокрушения Франции,с учетом изменившейся после 1871 г границы,и новых фортификационных сооружений на французской территории.Претензий к России у Германии действительно не было,даже династии были родственными. Но собственно конкретной политической причиной ПМВ стал политический конфликт между Россией и Австро-Венгрией,когда Россия выступила против репрессивных мер по отношению к Сербии. Ну а дальше по принципу домино-Германия присоединяеться в войне против России к своему австрийскому союзнику,ну а поскольку союзником России являеться Франция,то наспех по совершенно глупому поводу объявляеться война и Франции,поскольку стратегический план Шлиффена-это алгоритм,в котором сначала Франция,а затем Россия.По этому плану готовились много лет,и ломать все потому что посорились не с Францией а с Россией,никто не стал. Вот такая жуткая картина,и все из политической целесообразности и государственных интересов и безопастности.Не боялись бы в Германии удара с запада,то может и не запускали-бы план Шлиффена,по которму война с Россией также предусмотрена. |
rattus | |
|
Совсем малоизвестный факт. В османской армии было много военнослужащих армян, около 60-ти тысяч Вот к примеру: Курсанты и офицеры армянской национальности военной академии в Себастии. И уж совсем малоизвесный факт. Солдаты-армяне спасли Эвнера-пашу от плена. он их обвинил в измене и казнил... Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2011 - 03:23 |
Яромир | |
|
"Бить и стрелять беглецов..." Заградотряды в Русской Армии в Первую Мировую Хостинг фотографий скрытый текст |
Sorques | |||
|
панда Дабы не флудить в другой теме отвечаю тебе здесь...на этот твой пост
/26 августа 1914 г. на русско-австрийском фронте (в районе Жолквы) произошел первый в истории воздушный бой – знаменитый русский летчик Петр Николаевич Нестеров впервые применил таран, уничтожил самолет противника и сам при этом погиб. Во время упорных сражений на русско-австрийском фронте осенью 1914 г. отличился один из героев Порт-Артура, генерал Горбатовский, корпус которого, находившийся под жестоким обстрелом, стойко сдерживал атаки врага. По свидетельству современников, Горбатовский перед войсками дал клятву скорее погибнуть чем уступить неприятелю. Удержать позиции тогда удалось, что способствовало в дальнейшем переходу инициативы к русским. В начале 1916 г. стало известно о подвиге двадцатилетней русской девушки Раисы Ивановой, которую Царь Николай II наградил посмертно офицерским орденом святого Георгия 4-й степени. Раиса Михайловна Иванова родилась в Ставрополе. Когда началась война, кончила курсы сестер милосердия и добровольно ушла на фронт, – как говорил ее отец, Михаил Павлович Иванов, «не ради наград, не ради почестей родительских, но токмо родного народу». За время пребывания на фронте ей удалось вынести из огня около 600 русских раненых воинов. В одном из ожесточенных боев, когда все офицеры были убиты, сестра милосердия, собрав уцелевших солдат, повела их в атаку. Удалось взять вражеский окоп, но Иванова была смертельно ранена и вскоре умерла. Героиню похоронили в родном Ставрополе, в ограде Андреевского кафедрального собора. Местное духовенство поднимало вопрос о причислении девушки к лику святых./rusfront.ru Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями? |
панда | |||
|
1. За что Россия воевала в Первую Мировую? 2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали" 3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе. 4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали.. Это сообщение отредактировал панда - 19-01-2012 - 17:39 |
Sorques | |||||||||
|
К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.
Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами...
Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять. Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа.
На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем? |
JFK2006 | |||
|
Аполитично рассуждаешь, Влад. Это непростительно в наше трудное время, когда вся страна, как один человек в порыве народного фронта рвёт жилы за избрание тов. Путина! Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление! |
Sorques | |||
|
Тогда война 1812 года такая же, Александр Первый, ее мог избежать если бы не пошел на поводу у Англии и Пруссии...войны 18 века, так же весьма сомнительны...На Китай городе напротив Политехнического музея, есть памятник героям Плевны, его не снесли по чистой случайности... Во Франции, два памятника Русскому экспедиционному корпусу времен первой мировой...а в СССР полное забвение, к этой странице истории России... |
Irochka117 | |
|
Семену Семеновичу Горбункову и Панде ( из топика о пионерах-героях). QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 23:31) А вы думали там также Германия напала на Россию,как и в 41ом?)))) Ну как вам сказать... Я думал, что 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России, а до этого русское правительство старалось избежать войны всеми возможными средствами. А что, есть другие версии? Соглашение между Францией и Россией известное как Антанта вступало в силу только в случае нападения на одну из договаривающихся сторон. Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором. Когда Германский посол Пурталесс явился к графу Сазонову, он так разволновался, что вручил ему оба заготовленных ответа заявления. Одно из них объявляло России войну. С нашей стороны это был правильный дипломатический ход. Панда. Немедленного нападения Германии на Россию не последовало только потому, что планом Шлиффена был предусмотрен первый удар по Бельгии, Люксембургу и Франции. Но это ровным счетом ничего не меняет. Интересами России в 1МВ на мой взгляд были: 1 Поддержка Сербии, как союзников, единоверцев и соплеменников 2 Поддержание своего престижа на Балканах 3 Противодействие экономическому продвижению Германии на Ближний и Средний Восток |
Семён Семёныч Горбунков | |||
|
Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом? Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы? |
Irochka117 | |||
|
Нет, я так не считаю. Это просто исторический факт. Война была решена центральными державами и предотвратить ее уже ничто не могло. Но важно было не оказаться нападающей стороной. Только в этом случае можно было привлечь Англию на сторону Антанты |
Art-ur | |||
|
1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась? 2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах. 3. ... 4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил? |
Рекомендуем почитать также топики: А.И. Деникин. Арьи Аварийность в авиации РФ Необходима помощь! Военная археология |