Малоизвестные факты Первой мировой.

Format C дата: 19-01-2012 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (rattus @ 09.11.2009 - время: 12:58) Решил сделать тему без скандалов. Просто делимся интересной информацией.. Без скандалов - это хорошо. Тогда и я подкину: "С началом Первой Мировой войны правительство Канады объявило в стране мобилизацию. Однако... 50 канадских негров, изъявивших желание отправиться на фронт добровольцами, на сборном пункте получили отказ: "Эта война не для вас ребята, это война белых людей!". (This is not for you fellows, this is a white man’s war). Тем не менее, отдельные подразделения из афро-американцев были сформированы." Это сообщение отредактировал Format C - 19-01-2012 - 21:32

панда дата: 20-01-2012 - 23:24 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE 1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась? Вопрос как-то не в кассу..Тогда войну никто не собирался начинать..Чехословакию вообще никто не спрашивал, с чем она согласна, а с чем нет.. QUOTE 2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах. Опять не поняла: зачем мне дали ссылку на классный час.. QUOTE 4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил? Много знаю)) Сергия Радонежского, например, митрополитов Филиппа, Макария, Патриарха Никона, протопопа Аввакума и если подумать, еще с десяток вспомню..

панда дата: 20-01-2012 - 23:31 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были. имеет..Пионеры-герои сражались за Родину, а за что сражались герои Первой Мировой??Ответа нету.. QUOTE Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами... а зачем вообще дискутировать и думать? Можно все свалить на коммунистов))) Даже незнание собственной истории..))) QUOTE Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять. Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа. Я создала тему о пионерах-героях..а ты зачем-то в качестве оправдания их "забытости" начал всех в кучу сваливать.. Может и не надо их забывать, но по иной причине.. QUOTE На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем? Это что, единственное снесенное клатбище?? У нас на кладбищах целые районы построены.. Тогда о живых думали, людям квартиры давали..

Sorques дата: 21-01-2012 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 20.01.2012 - время: 23:31) имеет..Пионеры-герои сражались за Родину, а за что сражались герои Первой Мировой??Ответа нету.. В Первую Мировую Войну сражались за Родину, Российскую Империю и с ее врагами, которые ЕЙ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ 1 августа 1914 года...или Родина может быть только социалистическая? QUOTE а зачем вообще дискутировать и думать? Можно все свалить на коммунистов))) Давай дискутировать... QUOTE Я создала тему о пионерах-героях..а ты зачем-то в качестве оправдания их "забытости" начал всех в кучу сваливать.. Может и не надо их забывать, но по иной причине.. Я привел в качестве похожего примера аналогии с ПМВ...если можно было забыть ту войну по идеологическим причинам, то почему бы не забыть еще что то...это все одна цепочка... QUOTE Это что, единственное снесенное клатбище?? У нас на кладбищах целые районы построены.. Тогда о живых думали, людям квартиры давали.. Воинские кладбища, во всем мире святы... рядом стоящие пустыри и промзоны не тронули...на кладбище, было много не соответствующих идеологии монументов и надгробий, там были чуждые трупы героев... То есть, если сейчас снесут кладбище погибших в ВОВ и построят на этом месте жилые дома, то это не вызовет возмущения?

Art-ur дата: 21-01-2012 - 02:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 03:24) Вопрос как-то не в кассу..Тогда войну никто не собирался начинать..Чехословакию вообще никто не спрашивал, с чем она согласна, а с чем нет.. Панда, СССР готов был оказать военную помощь Чехословакии! Более того 21 сентября 1938 года войска КОвО были приведены в боевую готовность и начали выдвижение к Госгранице. Причем не только с Германией собирались воевать, но и с Польшей. Поэтому 22 сентября была дана деректива о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военного округов. Так что воевать СССР собирался! QUOTE Опять не поняла: зачем мне дали ссылку на классный час.. Затем, чтобы Вы поняли, что никто пионеров-героев не забывал. О них говорят, о них рассказывают на уроках и на классных часах в школах. О каком приказном забвении Вы говорите? QUOTE Много знаю)) Сергия Радонежского, например, митрополитов Филиппа, Макария, Патриарха Никона, протопопа Аввакума и если подумать, еще с десяток вспомню.. Ну во-первых, я имел ввиду церковных деятелей времен Николая Второго. Во-вторых, я думаю, что большинство советских людей сможет вспомнить разве что Сергия Радонежского.

Sorques дата: 21-01-2012 - 03:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений... У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...

Irochka117 дата: 21-01-2012 - 06:23 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 03:35) Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений... У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории... Да, так и было до революции в России. Это последствия большевистской идеологии. Для примера - был снесен монумент на батарее Раевского на Бородинском поле и уничтожена могила Багратиона. Чем он им помешал, кроме того, что он был князь?

панда дата: 21-01-2012 - 09:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Панда, СССР готов был оказать военную помощь Чехословакии! Более того 21 сентября 1938 года войска КОвО были приведены в боевую готовность и начали выдвижение к Госгранице. Причем не только с Германией собирались воевать, но и с Польшей. Поэтому 22 сентября была дана деректива о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военного округов. Так что воевать СССР собирался! Ну даже если оно так..)))Это какое имеет отношение к пионерам-героям, блин..СССР в 30-е годы все время собирался воевать, т.к. угрозу фашизма только в СССР разглядели.. QUOTE Затем, чтобы Вы поняли, что никто пионеров-героев не забывал. О них говорят, о них рассказывают на уроках и на классных часах в школах. О каком приказном забвении Вы говорите? А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти.. Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да.. QUOTE Ну во-первых, я имел ввиду церковных деятелей времен Николая Второго. Во-вторых, я думаю, что большинство советских людей сможет вспомнить разве что Сергия Радонежского. На будущее: выражайтесь конкретнее, а то трудно понять, что вы имеете в виду.. Церковных служащих времен Николая второго забыли, зато помнят Гришу Распутина. Он,наверно, тогда большее имел значение .А что, священники времен Николая второго чем-то особым отличились, чтобы их помнить?

панда дата: 21-01-2012 - 09:06 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 03:35) Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений... У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории... В Войне с Афганистаном наши солдаты тоже за Родину воевали??? Война-войне рознь.ПЕрвая Мировая война была чужда простому народу.Она была нужна только царизму. Именно втягивание России в эту бессмысленную войну привело Николая к Отречению от престола..

Art-ur дата: 21-01-2012 - 11:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 07:35) Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений... У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории... Нисколько в этом не сомневаюсь. Меня всегда поражает способность социалистически настроенных граждан вещать от лица "народа". И вот мы получаем, что, к примеру, добровольцы, со всего мира ехавшие в Испанию воевать с фашистами - не герои! Потому-что это не их война и на них ведь не нападали. То есть позиция такова: "Нас не трогают и Слава Богу!" А то что где-то кого-то убивают тысячами - ну так и шут с ними, нас-то не трогают! Зря Суворов через Альпы мотался знал бы он кто он оказывается есть. Чего-эт как-то не по социалистически даже и звучит.

Art-ur дата: 21-01-2012 - 13:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 13:03) Ну даже если оно так..)))Это какое имеет отношение к пионерам-героям, блин..СССР в 30-е годы все время собирался воевать, т.к. угрозу фашизма только в СССР разглядели.. А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти.. Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да.. Все на самом деле просто, если бы СССР пользовался доверием на мировой арене в 1938 году, и страны Европы смогли объедениться в борьбе с фашистами в 1938, возможно советским детям не пришлось бы проявлять массовый героизм в 1941-45-м. Но конечно не только в этом. Основную причину озвучил Sorques. QUOTE А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти.. Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да.. Создается впечатление, что Вы прямо ночей не спите и только и думаете все о пионерах-героях. А СМИ прямо только и пестрят заголовками обо всех героях, кроме пионеров. О них говорят в школе в пределах школьной программы и на внеклассных занятиях. О них есть масса информации в Интернете. Чего-ж Вы еще хотите от простого человека? 90% населения страны Вам субъектов Федерации не перечислят, а Вы от них биографию пионеров-героев требуете? QUOTE На будущее: выражайтесь конкретнее, а то трудно понять, что вы имеете в виду.. Церковных служащих времен Николая второго забыли, зато помнят Гришу Распутина. Он,наверно, тогда большее имел значение .А что, священники времен Николая второго чем-то особым отличились, чтобы их помнить? Церковные служители времен Николая Второго не просто были забыты. Их расстреливали, церкви взрывали, за веру гонения были! Вот это называется: "забыли в приказном порядке", а о пионерах-героях забывать никто не требует и гонений за их упоминание нет.

панда дата: 21-01-2012 - 13:32 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

Art-ur! Вы легко отходите от темы в разные стороны..так можно от пионеров-героев дойти до Крещения Руси. Я считаю, что на аргументы надо приводить контраргументы, а не иные аргументы ,относящиеся к другой теме. К чему это привело, мы уже видим. Диалог с вами прекращаю. QUOTE А СМИ прямо только и пестрят заголовками обо всех героях, кроме пионеров. О них говорят в школе в пределах школьной программы и на внеклассных занятиях. О них есть масса информации в Интернете. Чего-ж Вы еще хотите от простого человека? 90% населения страны Вам субъектов Федерации не перечислят, а Вы от них биографию пионеров-героев требуете? Какой-то бред написан..То вы пишите, что никто о них не забыл, то вы меня обвиняете, будто я сказала, что все СМИ только и пишут о них..Черте-что..Сорри.. Я об этом тему создала, потому что о них не пишут.. И если у нас 90% не знают субьектов России, может нам и раздел История не нужен вообще? Это сообщение отредактировал панда - 21-01-2012 - 13:37

Art-ur дата: 21-01-2012 - 14:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 17:32) Art-ur! Вы легко отходите от темы в разные стороны..так можно от пионеров-героев дойти до Крещения Руси. Я считаю, что на аргументы надо приводить контраргументы, а не иные аргументы ,относящиеся к другой теме. К чему это привело, мы уже видим. Диалог с вами прекращаю. Панда, вопрос "За что Россия воевала в ПМв?" прозвучал не от меня, и связал каким-то образом этот вопрос с пионерами-героями тоже не я. Посему мы обсуждем вопрос участия РИ в ПМв и кем были люди которые в ней участвовали. QUOTE Какой-то бред написан..То вы пишите, что никто о них не забыл, то вы меня обвиняете, будто я сказала, что все СМИ только и пишут о  них..Черте-что..Сорри.. Я об этом тему создала, потому что о них не пишут..   И если у нас 90% не знают субьектов России, может нам и раздел История не нужен вообще? Панда, я Вам пытаюсь объяснить, что печтать о них в СМИ и выпускать о них книги никто не будет потому-что эту литературу большинство не станет читать. А именно 90% населения не интересуется даже такими элементарными вопросами, как административно-территориальное устройство своей страны! С чего они станут читать о пионерах-героях? Я изучал их биографию и их подвиги еще в школе, с тех пор никогда этим вопросом не интересовался. Сейчас происходит то же самое. Изучать в школе - это лучшее из того, что можно придумать. Других вариантов лично я не вижу. У Вас есть конкретные предложения?

панда дата: 21-01-2012 - 14:33 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Art-ur @ 21.01.2012 - время: 14:25) Панда, я Вам пытаюсь объяснить, что печтать о них в СМИ и выпускать о них книги никто не будет потому-что эту литературу большинство не станет читать. А именно 90% населения не интересуется даже такими элементарными вопросами, как административно-территориальное устройство своей страны! С чего они станут читать о пионерах-героях? Я изучал их биографию и их подвиги еще в школе, с тех пор никогда этим вопросом не интересовался. Сейчас происходит то же самое. Изучать в школе - это лучшее из того, что можно придумать. Других вариантов лично я не вижу. У Вас есть конкретные предложения? А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были. "Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую.. Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях.. Но тут уже и Раевского вспомнили..

Art-ur дата: 21-01-2012 - 14:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 18:33) А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были. "Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую.. Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях.. Но тут уже и Раевского вспомнили.. Видите-ли, я в самом начале той темы Вам писал, что состав и структура инормационного потока человека на современном этапе значительно изменилась. Если раньше знание этого вопроса могло как-то повлиять на Вас, то сейчас на жизнь людей это не оказывает ровным счетом никакого влияния! Я не могу сказать точно, но можно предположить, что, скажем, незнание биографии Марата Казея могло оказать влияние на сроки вступления в ВЛКСМ, поэтому это знание было важной составляющей информационного потока для советского пионера. А поскольку Вы его внимательно изучили в юности, то Вы эту информацию и храните всю жизнь. Сейчас вопрос о том, знаете вы Марата Казея или не знаете - вообще никак не влияет на вашу жизнь и соотвественно важной составляющей информационного потока для Вас не является. И я крайне сомневаюсь, что советский гражданин, не связанный по долгу службы с этим вопросом, часто возвращался к его изучению. Согласитесь, что обсуждение вопроса наличия или отсутствия книг нужной тематики в библиотеке и влияние этого на информированность населения сейчас больше напоминает стеб. Я даже не вспомню когда последний раз был в библиотеке. Сейчас есть интернет, который предоставляет полную свободу выбора информации. Так вот думаю, что ссылки на информацию о пионерах-героях популярны только у учащихся, занимающихся данным вопросом.

Sorques дата: 21-01-2012 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 09:06) В Войне с Афганистаном наши солдаты тоже за Родину воевали??? Да! Солдаты всегда воюют за Родину. QUOTE Война-войне рознь. Историкам и политикам, можно осуждать ее развязывание, но не солдат, которые воевали. QUOTE ПЕрвая Мировая война была чужда простому народу.Она была нужна только царизму. Именно втягивание России в эту бессмысленную войну привело Николая к Отречению от престола.. Алла, от причин войны или режимов, отношение к могилам солдат, не может быть лучше или хуже... Art-ur QUOTE Зря Суворов через Альпы мотался знал бы он кто он оказывается есть. Суворов подавлял революционную заразу...

панда дата: 21-01-2012 - 14:57 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Да! Солдаты всегда воюют за Родину. да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема. Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!! Салют, история! Это сообщение отредактировал панда - 21-01-2012 - 14:58

Sorques дата: 21-01-2012 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 14:57) да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема. Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!! Салют, история! Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический... Вот тебе и причины забвения пионеров.

панда дата: 21-01-2012 - 16:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 15:15) Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический... Вот тебе и причины забвения пионеров. так пионеров забыли вместе с распадом СССР и переходу к рыночной экономики..При чем тогда коммунисты? Ты совсем в ином смысле свернул с моей темы в Первую Мировую..Ты возмутился, почему о пионерах заговорили, а о героях Первой мировой -нет, допустив некорректное сравнение и уведя тему в иное русло..Тут и обозначились коммунисты, которые во всем виноваты.. Да только они не забыли о пионерах-героях..А "демократы" забыли обо всех..и про героев Первой Мировой не вспомнили и забыли о тех, кого чтили раньше! Так кто виноват-то? Только конкретно ответь, а не уходи опять в дебри.

Irochka117 дата: 21-01-2012 - 16:31 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 14:33) А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были. "Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую.. Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях.. Но тут уже и Раевского вспомнили.. Ну Раевского с Багратионом я вспомнил, как пример порочной практики большевиков делить героев нашей страны по классовому признаку. Почему вы считаете, что пионеров забыли? Да, по улицам не ходят люди с их фамилиями на плакатах, но то, что когда то изучали в школе навсегда село в голове. Висят мемориальные доски на домах, а в мае кто-то кладет к ним цветы. Я живу на улице Лени Голикова, часто бываю на соседней улице Зины Портновой и все это вижу. Книги, которые когда то были напечатаны, до сих пор можно найти в библиотеке. Политика в государстве изменилась, внимания этой теме уделяют меньше. Не так давно Вы открывали тему о массовом поклонении поясу богородицы. Это еще один из примеров идеологического отвлечения населения от истории страны. Ну, а за оценку постов по 1МВ - спасибо.

Irochka117 дата: 21-01-2012 - 16:35 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.01.2012 - время: 15:15) QUOTE (панда @ 21.01.2012 - время: 14:57) да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема. Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!!     Салют, история! Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический... Вот тебе и причины забвения пионеров. Панда! Невозможно делить героев по идеологическому признаку. Всегда когото будут забывать. Sorques в этом абсолютно прав

панда дата: 21-01-2012 - 16:43 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Ну Раевского с Багратионом я вспомнил, как пример порочной практики большевиков делить героев нашей страны по классовому признаку. у нас стангция метро багратионовская до сих пор имеется, в школах благополучно изучают Отечественную войну и прославляют Багратиона,как и в советские времена, так что ваши выводы на сей счет необоснованны. QUOTE Почему вы считаете, что пионеров забыли? Если не ошибаюсь, я раза 3-4 писала ответ на эхтот вопрос. Не хочу больше повторять одно и тоже. QUOTE Политика в государстве изменилась, внимания этой теме уделяют меньше. По вашей реакции, вы считаете, что это нормально? Приоритетов нет значит? Завтра политика изменится, и станет народными героями Япончик и Сонька-золотая ручка..Ниче..Нормалек..да?Своего мировоззрения не вырабатываем, чтобы давать оценку той или иной политике? QUOTE Не так давно Вы открывали тему о массовом поклонении поясу богородицы. Это еще один из примеров идеологического отвлечения населения от истории страны. Да ну ничего подобного..Пояс Богородицы и Патриотизм, через знание истории родной страны-лежат в разных плоскостях. Одно другому не мешает.

панда дата: 21-01-2012 - 16:45 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 16:35) Панда! Невозможно делить героев по идеологическому признаку. Всегда когото будут забывать. Sorques в этом абсолютно прав Сорри..сорри..сорри...А ГДЕ вы увидели, что ПАНДА ДЕЛИТ ГЕРОЕВ ПО ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ? НЕ надо мне чужие заблуждения приписывать. Меня вынудили на спор , приплетая идеологию, я просто поставила зеркало..ну и применила метод сравнения.

Irochka117 дата: 21-01-2012 - 16:54 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Панда! Может быть вы не знаете этого, но могилу Багратиона на Бородинском поле большевики взорвали. И станции Багратионовской в Московском метро тогда еще не было. По поводу идеологического деления погибших - почитайте Ваши посты о 1МВ

панда дата: 21-01-2012 - 17:01 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 16:54) Панда! Может быть вы не знаете этого, но могилу Багратиона на Бородинском поле большевики взорвали. И станции Багратионовской в Московском метро тогда еще не было. По поводу идеологического деления погибших - почитайте Ваши посты о 1МВ Я ничего не знаю, об этом факте. Сначала его надо изучить, прежде чем оспаривать. Поэтому я ничего не скажу об этом. Единственное ясно: у большевиков нет причин ненавидеть Багратиона. Возможно там были иные причины для снесения памятника. На счет идеологии. Мне свои посты зачем читать, когда у меня такого и в мыслях нету.. Вырывать из контекста фразы-дело неблагодарное. Я лишь отвечала Sorques в его стиле. Это он любит об односторонней идеологии поговорить. А вам советую, внимательнее читать посты оппонентов, чтобы не задавать вопросы, на которые они уже ответили.