Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
скрытый текст


Фотография называется "Последний еврей Винницы", не знаю так это или нет, но смотреть на это страшно.

QUOTE
Винница была оккупирована немецкими войсками 19 июля 1941 г. Часть евреев, живших в городе, успела эвакуироваться. Оставшееся еврейское население было заключено в гетто. 28 июля 1941 г. в городе были расстреляны 146 евреев. В августе расстрелы возобновились. 22 сентября 1941 г. большинство заключенных винницкого гетто были уничтожены (около 28 000 человек). Были оставлены в живых ремесленники, рабочие и техники, труд которых был необходим германским оккупационным властям.

Вопрос об использовании еврейских специалистов обсуждался на специальном заседании в Виннице в начале 1942 г. Участники совещания отмечали, что в городе находится пять тысяч евреев, в их руках «все промыслы... они работают также во всех имеющих жизненное значение предприятиях». Начальник полиции города заявил, что наличие евреев в городе его очень беспокоит, «так как строящееся здесь сооружение [ставка А. Гитлера] находится в опасности благодаря присутствию здесь евреев». 16 апреля 1942 г. почти все евреи были расстреляны (оставлены в живых только 150 евреев-специалистов). Последние 150 евреев были расстреляны 25 августа 1942 г. Однако немцам не удалось уничтожить всех евреев Винницы до единого — евреи, скрывавшиеся в городе, участвовали в общегородском подполье. Среди подпольщиков насчитывалось не менее 17 евреев.

(с)

Это сообщение отредактировал skv - 18-03-2010 - 19:05
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашел несколько фотографий.

Малоизвестные страницы ВОВ
Всего фото: 7


Место действие восточный фронт лето-осень 41.
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дети Великой Отечественной.

Малоизвестные страницы ВОВ
Всего фото: 9

skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Советский ответ "Барбароссе", место действия, тоже, Белоруссия, год 1944.


Малоизвестные страницы ВОВ
Всего фото: 8



Это сообщение отредактировал skv - 21-03-2010 - 15:51
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Николай Сироткин. Один в поле - воин

17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева, немцы вечером хоронили русского неизвестного солдата. Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин — совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.

«Здесь останутся два человека с пушкой», — сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.

Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача — создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но… у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком…

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, — точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николай оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике:
«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости… Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, — вспоминает Вержбицкая. — Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину — фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб». Я побоялась это сделать… Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы ещё долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза — он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне. В 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же её нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна отвечает: «Мой брат не мог поступить иначе». 11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.

Надпись на памятнике:
«Здесь на рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага старший сержант-артиллерист Николай Владимирович Сиротинин отдавший свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины»




skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Малоизвестные страницы ВОВ

"Было у Овчаренко топор и 3 гранаты - уничтожено 2 офицера и 21 германский солдат. Вот так ! Рембо в сторонке тихо курит. Примечателен район Писец, где и пришел "писец" захватчикам.
Указом Президиума ВС СССР от 9.11.1941 г. красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза."(с)


Биография

QUOTE
Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец.

Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе.

В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.

Ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка (176-я стрелковая дивизия, 9-я армия, Южный фронт) красноармеец Дмитрий Овчаренко отличился в оборонительных боях в районе столицы Молдавии – города Кишинёва.

13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

Но не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы… В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

Награждён орденом Ленина.


Это сообщение отредактировал skv - 18-04-2010 - 14:34
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 18.03.2010 - время: 19:02)
Фотография называется "Последний еврей Винницы", не знаю так это или нет, но смотреть на это страшно.

Некоторые евреи скрывались в окрестных городках, например тут где я живу, в Шаргороде. В большинстве таких городков были румыны, они более лояльно относились к евреям.

Случайно увидел интервью с Виталием Попковым ссылка
Спустя 50 лет после войны Виталий Иванович пил коньяк под Волгоградом с асом люфтваффе Графом. Немецкий летчик приехал в Россию, чтобы встретиться с бывшим гвардии сержантом Попковым, что сбил его в августе 42-го под Сталинградом. В заснеженной деревеньке ветераны стояли в сугробе около аэродрома Гумрат — там, где Попков вынудил приземлиться Графа, — и вспоминали дни войны. А напоследок подали друг другу руки с обязательством, чтобы та война больше не повторилась. Интервью в МК
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дело было в 80-х гг прошлого тысячелетия.
Жизнь сложилась так, что мне пришлось ехать по Транссибу из москвы на поезде "Россия". Попутчиком оказался дед из Владивостока, ехавший со встречи ветеранов Сталинграда.
Ну, дорога длинная, и время коротали в разговорах.
Сам дед был коренной приморец и до войны плавал на торговых судах. С началом войны был мобилизован и участвовал в Сталинградском сражении. Там его ранили, и после госпиталя в действующую армию уже не вернулся а был послан плавать из Владивостока в Америку. Но медаль "За оборону Сталинграда" успел получить. В Сан-Франциско чо-то захворал и его поместили в тамошний госпиталь. Весть о том, что в сан-францисском госпитале лежит участник сталинградского сражения, попала в прессу и дед стал тамошней сенсацией. Сталинград у американских союзников в годы войны был популярнее Эль-Аламейна.
По его словам, восторженные американцы завалили его продуктовыми разносолами, а когда выписывали, собрали несколько мешков всякой одежды и обуви, в которой его семья и проходила все трудные военно-послевоенные годы.
Ессно, рассказ вполне можно отнести к разряду фронтовых баек и аффтар, видимо, к этому привык. По-этому, при нем в качестве вещдоков были американские газеты с его фотографиями на больничной койке и при медали. Газеты в военные годы амеры печатали на хорошей бумаге: обтрепались мало и почти не пожелтели. А еще была карточка на пребывание в госпитале, уже в то время ламинированная, как теперешние банковские. Как щас помню, мы с ним долго гадали, что означает слово "Sponsor". Тогда оно у нас еще не было известно.
Имени и и фамилии его я, конечно, сейчас не помню. Да и вряд ли он сейчас живой. Четверть века назад ему уже было за 80. Если кто-то сюда ффтыкает из Владивостока - поинтересуйтесь. Он был каким-то деятелем Комитета ветеранов и вполне возможно, найдете сведения о нем. Хотя такая биография, необычайная для нашей сухопутной континентальности, вполне рядовая для портового города.
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще одна практически не освещенная тема нашей военной истории.
Производство боеприпасов.
Нехватку боеприпасов отмечают все без исключения мемуаристы, а причина этого пролета совершенно не выяснена.
Надо сказать, что производство патронов и артвыстрелов (морскую артиллерию и крупные калибры не касаюсь, ввиду полного незнакомства с матчастью) - это весьма хигх-техный процесс, освоить который на первую половину 20в могло далеко не каждое государство. Патрон - это изделие с весьма жесткими требованиями к размерам (конкретных цифр не помню, но допуска идут на первые сотки), да и нужно их в миллионных количествах. К тому же ствол - это, в основном, чермет, а патрон - весьма дефицитные цветметы: свинец, цинк, медь, никель, ртуть...Плюс взрыватель в ряде боеприпасов - прецизионный механизм типа часов. Порох - также весьма сложное производство, а Германия всегда здесь была впереди планеты всей, отчего для дуэлированья с ихними 88мм надо было 122.
По-этому, всегда стараются модернизировать и конструячить новый ствол под уже освоенный производством патрон, а не наоборот.
У нас же перед самой войной напринимали новых калибров: 76мм танковые и п/танковые пушки, 82мм минометы и много еще чего.
А производство снарядов отставало.
К тому же опять туча ведомств: соответствующие командования в НКО, ГАУ, наркомат боеприпасов, вооружений, чо-то такое минометное - у семи нянек дитя без глазу.
Перед войной руководство боеприпасов пересажали. Кого-то выпустили (Ванникова, напр.), кого-то расстреляли (Савченко и др.). Специалисты-пороховщики сбежали после революции за кордон, и в особо спесифических сортах пороха (для зениток, напр.) приходилось полагаться на ленд-лиз.

Вот,например, отрывок из "Яковлев Н.Д. Об артиллерии и немного о себе. — М.: Высшая школа, 1984":
"И вот под впечатлением очередных трудностей Жуков и прислал на мое имя довольно резкую телеграмму, в которой обвинял меня в мизерном обеспечении 82-мм и 120-мм минометов минами.
........Еду в Кремль, готовый ко всему. Сталин, сухо поздоровавшись, спросил меня, знаком ли я с телеграммой Жукова. Я ответил утвердительно...
И случилось непредвиденное. Верховный вдруг взял со стола телеграмму и... разорвал ее. Немного помедлив, сказал, что комфронтом Жуков просто не понимает обстановку, сложившуюся с боеприпасами".
Как видим, производство боеприпасов - это ловушка в которую попадают не только самозванные виртуальные стратеги, но и маршалы.
Так что имеет место быть прелюбопытный показатель возможностей экономики страны наращивать сложные производственные мощности. Однако, тема эта освещена в мемуарной литературе весьма слабо, хотя было бы интересно сравнить рост производства в СССР, у союзников и противников.

Вот что удалось найти на просторах И-нета (без малейших претензий на полноту и окончательность выводов, ессно)
Общее производство боеприпасов в годы войны превысило их изготовление в 1940 году:
в 1941 году - на 152%,
в 1942 году - на 218 %,
в 1943 году - на 264 %,
в 1944 году - на 310 %,
в 1945 году - на 171 %.

А вот тот же момент в Императорской России периода МВ1.
На милитере выложена книга ген. Головнина "Военные усилия России в Первой мировой войне" - Париж, 1939.
Некоторые цифры оттуда.
Производство патронов: 1914 - 345млн; 1916 - 1008млн
3"выстрелов: 516 и 19420тыс, соответственно.
Обращает на себя внимание рост производства снарядов: почти в 40 раз!!!
Как видим, динамические показатели ВПК отсталой царской России ничуть не хуже сталинских индустриализаций и пятилеток, а, пожалуй, и повыше будут. Причем, все это без голода, концлагерей, расстрелов вредителей и врагов народа.
Черчилль писал по этому поводу:
"Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение, и возобновленное усилие России в 1916 году".
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ликер_81 @ 02.06.2010 - время: 00:35)
Производство патронов: 1914 - 345млн; 1916 - 1008млн
3"выстрелов: 516 и 19420тыс, соответственно.
Обращает на себя внимание рост производства снарядов: почти в 40 раз!!!
Как видим, динамические показатели ВПК отсталой царской России ничуть не хуже сталинских индустриализаций и пятилеток, а, пожалуй, и повыше будут.

"Динамические показатели" это очень любопытно, но лучше оперировать реальными, прошу прощения за тавтологию, они дают реальную картину, а не фантазии о промышленном потенциале царской России:

1. Царская Россия отставала от Германии по производству и расходу боеприпасов (при том, что Германия воевала на два фронта), а СССР Германию превосходил.

2. По патронам: Реальные показатели: производство патронов 3 млрд. штук в 1940 г., 7,4 млрд. штук. В Великую отечественную войну Красная армия не испытывала недостатка патронов, это означает, что советская промышленность производила патронов столько, сколько нужно было фронту. А вот в первую мировую армии патронов частенько не хватало. То есть промышленность армию не обеспечивала. И никакие "динамические показатели" этого факта не отменят.

3. Тезис о том, что патрон или снаряд это сложные технические изделия - не очень серьезен, а вот самолет это действительно сложное техническое изделие. По производству аэропланов царская Россия отставала в Первую мировую от ведущих воюющих стран дай бог памяти в несколько десятков раз, могу ошибиться, но кажется, даже от Италии. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-06-2010 - 01:37
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот что пишет один юзер:

"Прочитал давеча книжку В. Спириденкова "Лесные Солдаты". Про партизан Братского Партизанского Края. Прихренел с некоторых фактов. Не могу не поделится.

- Себежский подпольный райком партии при помощи комендатур в 1943 году собрал в фонд обороны около полумиллиона рублей, которые были переданы за линию фронта для строительства танковой колонны "Калининский Колхозник".

Совсем охренели. Они б ещё битые немецкие танки отгоняли за линию фронта на переплавку.
скрытый текст

fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 08.12.2009 - время: 23:26)
Огненный танк.

"Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк.

вообще конкретно этот случай вероятней всего не из "малоизестных эпизодов" а из легенд и баек. хватает неувязок и спорных моментов.
был подобный случай, прорывалась из окружения тридцатьчетверка, скорее всего из 6-го мехкорпуса. была подбита, причем примерно в том же месте которое указал Малько в своих мемуарах.экипаж погиб полностью и был похоронен местными жителями.


а вот действительно малоизвестный эпизод первых дней войны.небольшой городок Николаев на львовщине.1 июля 1941 года. экипажи четырех, скорее всего неисправных,(обездвиженных), танков из состава 12-й танковой дивизии 8-го мехкорпуса, дрались с пехотой немецкой 101-й легкопехотной дивизии.погибли все. имена их неизвестны. сохранились только фотографии двух из четырех танков: взорванного немцами кв-2 и кв-1 с пробитым снарядом немецкой противотанковой пушки стволом орудия, возле которого лежат погибшие танкисты. по воспоминаниям местных жителей, когда их орудие было выведено из строя, танкисты вылезли из танка не дожидаясь пока немецкие саперы взорвут их машину как стоявший неподалеку кв-2. вначале они притворились что сдаются. потом, когда немцы подошли поближе, один из них кинул в немцев гранату.
уцелевших тут же расстреляли.
вечная им память..
Хостинг фото
Малоизвестные страницы ВОВ
Всего фото: 7

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
http://macbion.narod.ru/war/senno.htm
- Знаете ли вы, ученые люди, где и когда было крупнейшее в истории танковое сражение?
Озадачил он нас таким вопросом.
- На Курской дуге, - не задумываясь, ответил я.
- Под Прохоровкой, на Белгородском направлении, - уточнил дипломированный историк Анатолий Белый.
- Моб вашу ять с этой Прохоровкой, - замысловато возмутился старик. Спекшаяся кожа на лбу побелела, он полез в пиджак за папиросами, медали на груди звякнули, и я мысленно отметил на его орденских планках ленточки "Красной Звезды" и "Красного Знамени".
- Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. - Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать.
При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск.
- Наши танки были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. - И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. - Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом - до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован.
Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ.
"Судя по всему, старик говорил чистую правду, - писал историк. - Я нашел подтверждения правоте его слов. В шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг." (т. 2, 1961 г., с. 40) сообщается, что 6 июля 1941 года войска 20-й армии, которой командовал тогда генерал-лейтенант П.А.Курочкин, предприняли контрудар из района Орши по войскам 3-й танковой группы (по нашей классификации - армии) немцев. В контрударе участвовали 7-й и 5-й танковые корпуса, которые имели около 1 тысячи танков. Примерно столько же машин имела и 3-я танковая группа противника. Вот и выходит, - писал А.Белый, - что с обеих сторон в сражении участвовало около 2 тысяч танков - вдвое больше, чем под Прохоровкой. В той же книге сказано, что "в жестоких боях наши механизированные корпуса нанесли врагу большие потери и отбросили его на 30-40 км в сторону Лепеля. Но возле Сенно немцы бросили в контрнаступление 47-й моторизованный корпус". Именно здесь, надо полагать, - писал Анатолий Белый, - и произошла та битва, о которой в Хатыни рассказывал нам ее участник. И, судя потому, что сообщается о ней в официальной истории, это была действительно самая крупная танковая битва Великой Отечественной войны, а следовательно, - и Второй мировой, и всех войн ХХ века. Другое дело, что итоги ее были для советской стороны незавидные. Как сообщается в упомянутом издании, "до 15 атак в день выдерживали наши войска, а затем им пришлось вырываться из окружения и отступать".
Далее в письме А.Белого было следующее: "Советские источники о наших потерях в том сражении не сообщали, но если действительно все наши танки погибли (а в этом сомневаться не стоит), то можно смело говорить о не менее чем 5-ти тысячах погибших - солдат и офицеров. В других капитальных трудах по истории войны, - писал А. Белый, - о танковой битве под Сенно уже ничего нет. Правда, в 12-томной "Истории Второй мировой войны 1939-1945 гг.", изданной при Л. Брежневе, на странице 46 тома 4-го битва под Сенно расценивается как обычный "контрудар наших войск силами 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии генерала П.А.Курочкина по дивизии 3-й танковой группы немцев на лепельском направлении в районе Сенно". О количестве танков и жестокости боев - ни слова. Все завуалировано военной терминологией и так мудрено изложено, что даже историку трудно понять".
Тогда, 15 лет назад, историку Анатолию Белому было трудно понять это смутное изложение фактов. Но с позиции нашего нынешнего опыта все очень даже понятно. Другое было время, другие идеологические установки. Каждое слово о войне подвергалось цензуре Главпура - Главного политического управления Министерства обороны СССР.
В тех просеянных цензорами книгах уже ничего не изменить.
Хостинг фотографий
Малоизвестные страницы ВОВ

Битва под Сенно http://www.tribuna.ru/news/2010/02/10/news145/
Лепельский контрудар
К началу июля 1941-го ситуация на фронте для нашей армии сложилась критическая. После того как фашисты взяли Минск и практически разгромили основные силы советского Западного фронта, превосходство оказалось на стороне гитлеровцев. В вермахте полагали, что дорога на Москву для них теперь открыта. В частности, 3 июля начальник германского генштаба генерал-полковник Франц Гальдер записал в своем дневнике следующее: «В целом уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена… Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней…» Однако фашист явно поторопился в оценках – вскоре врага ожидал неприятный сюрприз: 5 июля на пути к Витебску передовые немецкие части натолкнулись на ожесточенное сопротивление советских войск и были остановлены. Так начался срыв красивого на бумаге, но впоследствии безнадежно забуксовавшего знаменитого фашистского плана «Барбаросса».
Но главным «сюрпризом» для вермахта стал совершенно неожиданный танковый контр-удар русских в направлении Лепеля, который начался рано утром 6 июля. Перед двумя механизированными корпусами 20-й армии Западного фронта советское командование поставило задачу разгромить оторванные от основных сил танковые группы противника и остановить наступление на Витебск.
Наиболее ожесточенное сражение в рамках контрудара произошло у небольшого города Сенно, где ревели тысячи моторов, выстрелы орудий слились в один многоголосый хор, а горящая броня щедро поливалась человеческой кровью. К концу дня нашим танкистам удалось полностью завладеть этим населенным пунктом. После этого часть наших сил заняла оборону, а остальные танки продолжили наступление. Однако удержать город оказалось непросто: на следующий день Сенно трижды переходил из рук в руки, но к исходу дня оказался все-таки под контролем советских войск. Нашим танкистам приходилось выдерживать по 15 атак в день: по воспоминаниям выживших участников битвы, это был настоящий кромешный ад!
8 июля гитлеровцы бросили против защитников города все имеющиеся у них в этом районе резервы. После кровопролитных боев остаткам наших сил пришлось оставить Сенно и отойти к шоссе Витебск – Смоленск, где они и заняли следующий рубеж обороны. Тем временем часть наших танков продолжали наступление на Лепель. Возможно, им удалось бы закрепить успех, но немцам также удалось обойти наши позиции, и 9 июля они захватили Витебск. В результате еще до форсирования Днепра перед вермахтом была открыта прямая дорога на Смоленск, а затем и на Москву. Дальнейший смысл в продолжении контрудара автоматически отпадал, и командующий 20-й армией генерал-лейтенант Павел Курочкин приказал приостановить наступление на Лепель.
Остатки наших сил отступали под покровом ночи, прикрываясь лесными массивами, однако многим так и не удалось вырваться из окружения. Кроме того, у многих бронированных машин закончились горючее и боеприпасы. Чтобы не оставлять врагу – их пришлось взорвать

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Рассказ очевидца:

"Мой покойный отец прошел войну с первого дня до последнего. Начал на границе с Восточной Пруссией, а закончил в Праге. Журналист, как и я, он долго пытался написать свою повесть о войне, но большой жанр ему не давался... его военная повесть никак не «вытанцовывалась». Так и осталось от неё десятка два фрагментов. В них я, годы спустя, и пытаюсь найти вопрос: почему же мы войну выиграли, а не проиграли?

Вот один из этих фрагментов.

После того, как отца в бессознательном состоянии вывезли по Дороге жизни через Ладогу на Большую Землю, он долго лечился в госпитале, и на фронт попал вновь уже под Курском, командиром саперного взвода.

…Какая-то безымянная речушка. 30 солдат, шесть подвод с шанцевым инструментом – лопаты, топоры, несколько досок.

Утро. Взводу велено ждать приказа и не покидать точку дислокации. Хотя вокруг – безмятежная степь и никакой войны.

Приезжает на виллисе человек в кожанке без знаков различия. Подзывает отца. Показывает на реку: «До шести часов утра ты должен здесь построить мост для прохождения танков. Не выполнишь – я сам тебя расстреляю». Сказал и уехал.

скрытый текст

skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
«Дорогой мой Эрнст! Война с Россией уже стоит нам многих сотен тысяч убитых. Мрачные мысли не оставляют меня. Последнее время ночью к нам прилетают бомбардировщики. Всем говорят, что бомбили англичане, но нам точно известно, что в эту ночь нас бомбили русские. Они мстят за Москву. Берлин от разрывов бомб сотрясается... И вообще скажу тебе: с тех пор как появились над нашими головами русские, ты не можешь представить, как нам стало скверно... Зачем вы, Эрнст, связались с русскими?»


В ночь с 7 на 8 августа 1941 года советская авиация совершила первые налеты на Берлин.
с 7 августа до 4 сентября 1941 года было произведено девять рейдов на Берлин. Было сброшено 311 бомб общим весом 36 тонн.

Взято здесь

Это сообщение отредактировал skv - 11-07-2010 - 09:05
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из исторического формуляра 17го Краснознаменного Измаильского пограничного отряда им. Ф. Э. Дзержинского (Брестский погранотряд)


скрытый текст

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 31.01.2010 - время: 04:34)
Ибраим Сулейменов, воин-казах, один из лучших снайперов Великой Отечественной войны.
Вокруг насчитали свыше 30 вражеских трупов. Свой счет Ибраим Сулейменов довел до 289.

Ибрагим-ага жил в нашем городе, точнее в пригородном селе. В честь него названа одна из улиц города, а его внуки - Куат и Курмангазы - мои близкие друзья...))

Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-07-2010 - 19:07
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Институт военной истории Министерства обороны России официально подтвердил факт водружения боевого знамени над рейхстагом казахстанцем Рахимжаном Кошкарбаевым. Об этом сообщил историк Булат Асанов, который добился восстановления исторической справедливости, обратившись с письмом к Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России Владимиру Путину.

После проведенных архивных исследований российская сторона документально подтвердила участие нашего земляка в историческом событии, произошедшем 30 апреля 1945 года. Вместе с красноармейцем Григорием Булатовым, лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда было всего 21 год, водрузил боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан Б.Асановым в дар Центральному государственному музею РК. Там же висит фотография военных лет, на которой изображен наш земляк в окружении тех, кто брал рейхстаг. Позже Михаила Егорова и Егора Кантарию сделают официальными символами взятия рейхстага.

Как сказал Б.Асанов, это событие стало дорогим подарком для всех казахстанцев, особенно для ветеранов Великой Отечественной войны. Историк надеется, что в скором времени в музее откроется экспозиция, посвященная взятию Берлина воинами-казахстанцами. А документ, подтверждающий подвиг нашего земляка, станет центральным экспонатом.

Остается надеяться, что российская сторона даст официальное подтверждение этому историческому факту, и Р.Кошкарбаеву по праву присвоят звание Героя Советского Союза, к которому он был представлен военным командованием дивизии, но не был утвержден. Умер герой в 1988 году.

Источник: Казинформ
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 04:39)
Рассказ очевидца:

"Мой покойный отец прошел войну с первого дня до последнего. Начал на границе с Восточной Пруссией, а закончил в Праге. Журналист, как и я, он долго пытался написать свою повесть о войне, но большой жанр ему не давался... его военная повесть никак не «вытанцовывалась». Так и осталось от неё десятка два фрагментов. В них я, годы спустя, и пытаюсь найти вопрос: почему же мы войну выиграли, а не проиграли?

Вот один из этих фрагментов.

После того, как отца в бессознательном состоянии вывезли по Дороге жизни через Ладогу на Большую Землю, он долго лечился в госпитале, и на фронт попал вновь уже под Курском, командиром саперного взвода.

…Какая-то безымянная речушка. 30 солдат, шесть подвод с шанцевым инструментом – лопаты, топоры, несколько досок.

Утро. Взводу велено ждать приказа и не покидать точку дислокации. Хотя вокруг – безмятежная степь и никакой войны.

Приезжает на виллисе человек в кожанке без знаков различия. Подзывает отца. Показывает на реку: «До шести часов утра ты должен здесь построить мост для прохождения танков. Не выполнишь – я сам тебя расстреляю». Сказал и уехал.

скрытый текст

Чо-то мне лично эта история ни малейшего доверия не внушает.
Какой-то странствующий инженерный взвод, катящий в прифронтовой полосе по своим надобностям, бродячий комиссар в коже и пыльном шлеме без знаков различия.
Ездиют себе просто так: то мостик построят, то подрасстрельный приказ неизвестно кому и неизвестно от кого отдадут. Героическая такая идиллия.

Мостостроительные подразделения в РККА и СА - они, как минимум, дивизионного подчинения. И приказы получают от замдиректоров по инженерной части соответственно дивизионного, корпусного, армейского или фронтового звена - в зависимости от стратегической важности сооружения.
Судя по тому, что взвод всю Курскую баталию прозагорал топлесс с потребленьем спирта на пляже возле сооруженного моста - взвод был в непосредственном подчинении начальника инженерных войск фронта. Можно даже фамилью установить, кто им был у Ватутина или Рокоссовского. И чтобы эти генералы потерпели сование в свои дела носа безвестного комиссара на "виллисе" и без знаков различия? А мож это диверсант какой. Чо это он части раздергивает на взвода? Курское сраженье - это не 41 год. Комиссарам после Крымского разгрома уже хвост прищемили. И ежели б такое практиковалось в 43, то исход Курского сраженья был бы диаметрально противоположным
Ну, а ежели более низкого подчинения, то как же этого взвода не хватились в дивизии (корпусе, армии)? По возвращении доблестного старлея в расположение соединенья, его без промедлений прислонили бы к стенке за дезертирство.
Строительство моста - это не просто так. Нужна работа с картой и инженерная рекогносцировка. Потому что для переправы техники подойдет далеко не любое место: надо чтобы и подъезд был, и съезд, и выезд: танк ведь не пехота и прыгать с кручи, равно как и карабкаться на нее, не может.
Далее, чтобы свайный деревянный мост выдержал прохождение танковых колонн?
Мммм...
Должно быть достаточно серьезное инженерное сооружение с подкосами, сдваиванием и страиванием бревен на продольных и поперечных элементах конструкции, а тут набили в темноте свай, настелили бревен и пжалте кататься. Рухнет нафек на втором танке.
И еще один момент. Ежели даже танконесущий мост и соорудили, то загорать топлесс, да еще со спиртягой, саперам не придется. Потому как гусеницами настил будет дробиться в щепки и его постоянно подновлять надо. Смотрите в кино, как саперы стоят возле мостов (понтонных, правда, - более пригодных для танковых переправ): по уши в воде и все время перестилают настил.

Да и с врученьем награды фегня какая-то. Если и сунул, то бумагу о награждении, а в штабе потом бы медаль выдали. А то ведь эдак и Орден Славы можно с убитого снять и заявиться в штаб за кавалерством.

В общем, ежели так было, то это свидетельство немыслимого бардака в войсках Ватутина. Рокоссовского сразу отбрасываем. А Ватутин был трусоват перед политорганами, за что Жуков его терпеть не мог и называл "тряпкой" и даже более резко.
А скорее всего, это злобная клевета на методы управления войсками Любимого Вождя и его славных полководцев.
Впрочем, я всегда подозревал, что тутошние сталинисты - тайные агенты Валерии Ильиничны Новодворской и Константина Натановича Борового.
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 02.06.2010 - время: 01:28)
"Динамические показатели" это очень любопытно, но лучше оперировать реальными, прошу прощения за тавтологию, они дают реальную картину, а не фантазии о промышленном потенциале царской России:

1. Царская Россия отставала от Германии по производству и расходу боеприпасов (при том, что Германия воевала на два фронта), а СССР Германию превосходил.

2. По патронам: Реальные показатели: производство патронов 3 млрд. штук в 1940 г., 7,4 млрд. штук. В Великую отечественную войну Красная армия не испытывала недостатка патронов, это означает, что советская промышленность производила патронов столько, сколько нужно было фронту. А вот в первую мировую армии патронов частенько не хватало. То есть промышленность армию не обеспечивала. И никакие "динамические показатели" этого факта не отменят.

3. Тезис о том, что патрон или снаряд это сложные технические изделия - не очень серьезен, а вот самолет это действительно сложное техническое изделие. По производству аэропланов царская Россия отставала в Первую мировую от ведущих воюющих стран дай бог памяти в несколько десятков раз, могу ошибиться, но кажется, даже от Италии. 00062.gif

"""1. Царская Россия отставала от Германии по производству и расходу боеприпасов (при том, что Германия воевала на два фронта), а СССР Германию превосходил."""

Начнем с того, что в МВ2 Германия воевала не на два а на три фронта:
кроме Восточного, Западный, где в начальный период войны была задействована изрядная часть авиации, еще и Африка.
По мнению Шеера, производство боеприпасов в Германии образца МВ2 так и не достигло объемов МВ1.

""". Тезис о том, что патрон или снаряд это сложные технические изделия - не очень серьезен, а вот самолет это действительно сложное техническое изделие."""

Вы в этом так уверены? В производстве патронов весьма высокий процент специалистов - слесарей по пресс-формам, профессии, на освоение которой, в то время уходили годы. Было бы крайне интересно узнать долю рабочих штучной квалификации на патронном и авиасборочном заводе (Вы так свободно владеете достоверными цифрами?).
Кст, пренебрежительно отзываться об авиапроме родины стратегической авиации я бы тоже не стал. В годы ВОВ со стратегическими бомбардировками пролет был полный.


"""В Великую отечественную войну Красная армия не испытывала недостатка патронов, это означает, что советская промышленность производила патронов столько, сколько нужно было фронту."""

Это откуда у Вас такие сведения?
В Московской баталии отряды истребителей танков вооружали только бутылками с горючей смесью. Хорошо, если самовоспламеняющейся, а то надо было еще вначале фитиль поджечь спичкой. Кст, в некоторых документах и донесениях этого периода именно эти борцы с танками назывались заградотрядами.
Жуков о сражении под Москвой писал примерно следующее: "У нас было по 2-3 снаряда на орудие. И это заметьте в период наступленья".
Откуда им было взяться-то в "столько, сколько нужно фронту"?
Никитовский комбинат по производству ртути был выведен из строя в первые же дни войны. Хайдарканское месторождение еще не ввели в эксплуатацию (это произошло только в конце 40-х). По-этому, ртуть заставляли получать кустарными способами без должной вытяжки и прочих мероприятий по ТБ. Занимались этим, в основном эвакуированные в Среднюю Азию. Сколько при этом отравилось народу - "неизвестная страница истории ВОВ".

Несколько лучше обстояло дело со свинцом.
Хотя разработка была варварской.
Свинцовая руда - она обычно вместе с цинковой, что, ессно, затрудняет обогащение. Но есть и сплошь свинцовое оруденение: тн "свинчаки".
Вот их и брали, например, в том же Кансае. А цинк, смешанный со свинцом (ну, сочетанье галенит-сфалерит), медь, серебро, золото шло в отвалы.
Послевоенные фабрики после войны еще долго на отвалах Карамазарских месторождений могли работать.

А Вы говорите "не испытывала недостатка".
Вот прочел бы Ваш креатив Вождь Народов! Этакую снисходительную оценочку своим всенощным бдениям и самоличным распределениям боеприпасов по фронтам и соединеньям. Да еще обзываньем своих трудов чьими-то фантазиями.
Во, смеху бы было.

Welldy, дружеский совет.
Перестаньте взывать к реинкарнации Великого Вождя в Кремлевских коридорах.
Не дай Бог, произойдет такое, греметь Вам этапом до самой Колымы.
А там холодно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 25.07.2010 - время: 19:15)
Институт военной истории Министерства обороны России официально подтвердил факт водружения боевого знамени над рейхстагом казахстанцем Рахимжаном Кошкарбаевым. Об этом сообщил историк Булат Асанов, который добился восстановления исторической справедливости, обратившись с письмом к Верховному главнокомандующему Вооруженными силами России Владимиру Путину.

После проведенных архивных исследований российская сторона документально подтвердила участие нашего земляка в историческом событии, произошедшем 30 апреля 1945 года. Вместе с красноармейцем Григорием Булатовым, лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда было всего 21 год, водрузил боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан Б.Асановым в дар Центральному государственному музею РК. Там же висит фотография военных лет, на которой изображен наш земляк в окружении тех, кто брал рейхстаг. Позже Михаила Егорова и Егора Кантарию сделают официальными символами взятия рейхстага.

Как сказал Б.Асанов, это событие стало дорогим подарком для всех казахстанцев, особенно для ветеранов Великой Отечественной войны. Историк надеется, что в скором времени в музее откроется экспозиция, посвященная взятию Берлина воинами-казахстанцами. А документ, подтверждающий подвиг нашего земляка, станет центральным экспонатом.

Остается надеяться, что российская сторона даст официальное подтверждение этому историческому факту, и Р.Кошкарбаеву по праву присвоят звание Героя Советского Союза, к которому он был представлен военным командованием дивизии, но не был утвержден. Умер герой в 1988 году.

Источник: Казинформ

у моего отца, непосредственным начальником был брат Милитона Кантария и общался с Милитоном (а не Егором все-таки), так информация из первых рук- знамен в те дни водрузили над рейхстагом несколько, но именно Знамя Победы (знамя 150-й дивизии) они водрузили по приказу командования 150-й дивизии,
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не совсем про ВОВ, но все же:

QUOTE
В сентябре 1944 к болгарской границе вышла Красная армия. Болгария к этому моменту уже успела обьявить войну Великобритании и США, но с СССР пока не воевала.

2 сентября в Болгарии происходит смена правительств. Новое правительство Муравиева провозглашает курс на демократические реформы, и по ходу этих реформ аннулирует свои подписи под Тройственным и Антикоминтерновским пактами. Более того, 5 сентября новое правительство обьявляет войну Германии. В этот же день Болгарии обьявляет войну Советский Союз. Смелая Болгария оказывается в состоянии войны практически со всем миром - и с Обьединенными Нациями, и с Осью.

Продлилось это, правда, недолго, меньше недели, аккурат до капитуляции Болгарии.
(с)

Вот такой вот курьез.

Это сообщение отредактировал skv - 02-08-2010 - 17:30
Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще один момент, касающийся сооружения танковой переправы и комиссара в пыльном шлеме, коже, без знаков различия и с карманами, наполненными медалями "За Отвагу".
Как я говорил выше, времяпровожденье мостостроителей довольно-таки однозначно указует на их принадлежность к фронтовому резерву. Ну, взвод из какого-нить отдельного инженерно-саперного батальона (полка, бригады). Отдавать приказы фронтовому резерву мог только фронтовой комиссар.
А кто им был у Ватутина?
Напрягаем память, гоглим, роемся в летописях.
Наконец, находим.
Им был... Им был... ИМ БЫЫЫЫЫЫЛ!
НИКИТА!!! СЕРГЕЕВИЧ!!!
Нет, не Дваждыутомленныйсолнцем!!!
А САМ ХРУЩОООООВ!!!!!!!!!!!!!!!
Есть и его фотографии периода Курского сраженья, где он в коже и без знаков различия, вместе с Василевским докладывает Великому Вождю обстановку на Воронежском фронте
Вот мы и докопались до истины!
Да как же выпускник одного из элитнейших ВВУЗов мог не узнать предвоенного директора Москвы и Украины! Он же в то время членом Политбюро был и, следовательно, его фотографии украшали стены всех солдатских Ленкомнат, клубов и аудиторий для политзанятий военных училищ и академий.
Да если даже и не узнал с испугу, то с 1953г. однозначно бы вспомнил. Все ж собственного потенциального расстрелятеля-то..., его ж до самой смерти не забудешь.

В общем, что-то подобное, может, и было, но в изложенном виде - безграмотная фегня. Аффтар, что-то где-то слышал и даже что-то запомнил, но не разбираецца не только в полевом возведении мостов, но даже, педжак нещщастный, и в армии не служил.
В результате поток журналистского сознанья широким ассемблером покатился по полям сражений и полетел вниз стремительным домкратом.

Ликер_81
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 120
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Таперича на счет медалей.
Вообще, по официальному статусу "За отвагу" - главная наша медаль (Золотые Звезды Героев в расчет не берем), выше уже ордена. Но здесь у меня какие-то сомнения есть. Награжденье ей в ВОВ носило какой-то серийно-массовый характер. Ну, остался живой и заполучи. По идее, такое должно бы быть у медали "За боевые заслуги".
Но, перебирая своих знакомых по жизни кавалеров, дело как-то наоборот выглядит: "За отвагу" есть у всех, кто вернулся, а вот "За боевые заслуги" только у "штучных" солдат и сержантов: снайперы, связисты, разведчики. Иными словами, те, кто лично известен полковому начальству. Кст, самое большое число медалей "За отвагу" среди тех, кого знаю - у моей матери - две. Одна за выход из окруженья 2-й Ударной (командарм которой Власов в плен сдался), вторая - она и сама не знает за что.
Не берусь и никого не призываю делать каких-то глобальных выводов по такой "статистике". Тем более, что у нас в семье к наградам особого пиетета не было: никто их в мирное время не носил, да и большую часть самих наград своих родителей я и не видел, а только удостоверенья.
Согласно википедии, медалью "За боевые заслуги" награждено 5 210 078 - цифра, как видим, точная, а "За отвагу" - где свыше 4 млн, где более 4,5 млн, - и статистики-то внятной нет.
Неплохим показателем редкости награды может служить ее цена у коллекционеров. И если кто знает - поделитесь.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Малоизвестные страницы ВОВ

интересная фотография. во время боев в брестской крепости немцы использовали трофейную бронетехнику. слева французский Сомуа из танкового взвода входившего в состав двадцатьвосьмого бронепоезда вермахта, справа советский Т-26 захваченый немцами в городке дислоцировавшейся в Бресте 22 танковой дивизии РККА. французские танки и два трофейных Т-26 участвовали в боях 26 июня на северном острове и в цитадели.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Падение Римской Империи!

Кто внёс вклад в Русскую культуру?

В какой стране вы жили -

Владимир Резун д/ф "Последний миф"

А.И. Деникин.




>