Свободен
Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Irochka117
|
|
|
(Art-ur @ 09.08.2013 - время: 17:50)Звиняйте, прямого отношения к прохоровскому делу не имеет.))) А у немцев был ещё козырь кое-какой - 24 ТК. В котором, кажись, числилась 5 ТД СС "Викинг", который они могли задействовать. К Прохоровскому делу - нет, а к фронтовому контрудару, как он задумывался - имеет. Просто есть мнение (задним числом, конечно) что введи на том участке 5Гв.ТА она достигла бы чистого прорыва и выполнила свое предназначение в тылу немцев. Местность там была удобнее и противник попроще. Ну а 24 ТК -последний резерв - не решились. Почему, тоже понятно. Операция немцев еще 11 июля была прекращена - союзники высадились на Сицилии и в крепости Европа начала разрастаться плохо прикрытая брешь. |
|
ferrara
|
|
|
(Irochka117 @ 09.08.2013 - время: 17:11) (ferrara @ 09.08.2013 - время: 01:25) <q>Ну а поход на Париж-то наверняка был уже лишним?</q> <q>Ну почему же? Это ведь был такой неугомонный человек, что он даже с Эльбы сбежал. Нельзя его было оставлять наедине с самим собой.</q> Ну и пусть оставался бы наедине с англичанами, держал бы им «шпагу в спину»… глядишь, и Крымской войны не было. Сам я до Прохоровского поля пока не добрался и своими глазами его не видел, но Вы прочтете об этом у Замулина.Прочитаю обязательно. А ещё, в начале сентября, я собираюсь ехать в Москву на машине, по делам. На обратном пути сделаю «крюк» и поеду через Белгород, чтобы заехать на Прохоровское поле. Увижу всё своими глазами и тогда напишу. Оперативной обстановкой ведь можно управлять, если поставить себе такую цель и захватить инициативу. Мне кажется, что немцы утром 12 июля не только не управляли, но и не совсем владели оперативной обстановкой. Вы же сами пишете, что немцы имели целью захватить Прохоровку, они, наверняка, собирались наступать и начали атаку в этом направлении, поэтому и случился встречный танковый бой. Мой муж бывший военный, он старше меня почти на 18 лет. В прошлом году он уволился из российской армии. Я спросила его: что он знает о Прохоровском сражении? Удивительно, но оказалось, что когда он был курсантом и учился в военном училище, у них был преподаватель, танкист участник этого сражения в 5-ой Гв.ТА. Он рассказывал (не знаю, правда это или нет): накануне им объявили, что атака будет ранним утром в 5 часов, экипажи заняли свои места в машинах, но сигнала к атаке почему-то так и не было: ни в 5, ни в 6, ни в 7, ни в 8 часов – только в девятом часу увидели зелёные ракеты, и танки пошли с позиций вперёд. Был туман, видимость не более 200 м. Буквально через 10 минут неожиданно увидели перед собой немецкие танки, которые двигались в тумане с открытыми люками… дальше было страшно, начали стрелять друг в друга, всё это было на ржаном поле – рожь загорелась, танки двигались в море огня, дым застилал всё и не было чем дышать, было очень много подбитых и горящих танков, наши танки начали пятиться… Короче, его мнение было таково: если бы мы подождали пол часа, то расшибли бы немцев; если они подождали пол часа, то расшибли бы нас. Это сообщение отредактировал ferrara - 11-08-2013 - 03:38 |
|
Irochka117
|
|
|
(ferrara @ 11.08.2013 - время: 02:36)Ну и пусть оставался бы наедине с англичанами, держал бы им «шпагу в спину»… глядишь, и Крымской войны не было. Дискуссионный вопрос. А ещё, в начале сентября, я собираюсь ехать в Москву на машине, по делам. На обратном пути сделаю «крюк» и поеду через Белгород, чтобы заехать на Прохоровское поле. Увижу всё своими глазами и тогда напишу.Завидую. Не забудьте фотоаппарат и зарядку для аккумуляторов. Народная мудрость гласит - Лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Удивительно, но оказалось, что когда он был курсантом и учился в военном училище, у них был преподаватель, танкист участник этого сражения в 5-ой Гв.ТА. Он рассказывал ...Такого эпизода у Замулина не помню. Было бы интересно узнать, о каком участке шла речь. А вообще подобная ситуация для наших танков была выигрышной - короткая дистанция, на которую неожиданно без потерь сумела подойти масса наших танков, уравнивала шансы и давала возможность нанести противнику примерно равные потери - толщина брони, качество оптики и лучшее управление подразделениями уже не давали преимущества немцам Мне кажется, что немцы утром 12 июля не только не управляли, но и не совсем владели оперативной обстановкой. Вы же сами пишете, что немцы имели целью захватить Прохоровку, они, наверняка, собирались наступать и начали атаку в этом направлении, поэтому и случился встречный танковый бой.Появление под Прохоровкой 5 Гв.ТА не было для немцев неожиданностью. Захватив Прохоровку немцы поставили бы наши танки в еще более неудобное положение - они оборонялись бы в населенном пункте и в самом узком месте |
|
ferrara
|
|
|
(Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 06:44) <q>Было бы интересно узнать, о каком участке шла речь.</q> Увы, узнать это уже не представляется возможным. Преподаватель всё это рассказывал 30 лет назад, сейчас он наверное едва ли уже жив. Появление под Прохоровкой 5 Гв.ТА не было для немцев неожиданностью. Да, опять же из того рассказа: немцы знали, что перед ними должна была появиться гвардейская армия, но почему-то не знали какая, танковая или общевойсковая. Над своими окопами они натянули плакаты, на которых по-русски было написано: "Привет сталинским головорезам!" |
|
Irochka117
|
|
|
(ferrara @ 11.08.2013 - время: 10:37)Увы, узнать это уже не представляется возможным. Преподаватель всё это рассказывал 30 лет назад, сейчас он наверное едва ли уже жив. Жаль. Над своими окопами они натянули плакаты, на которых по-русски было написано: "Привет сталинским головорезам!" А вот это - не новость. На участке танкового корпуса СС действовали диверсанты в форме КА. Может быть это были перебежчики из РОА |
|
Irochka117
|
|
|
Захожу сегодня в книжный магазин а там стоит Марк Солонин "Июнь 41-го. Окончательный диагноз" 364 р, 10 коп за 560 листов с иллюстрациями. Короче книга вышла и продается. |
|
Marinw
|
|
|
(Irochka117 @ 04.11.2013 - время: 18:29)Захожу сегодня в книжный магазин а там стоит Марк Солонин "Июнь 41-го. Окончательный диагноз" 364 р, 10 коп за 560 листов с иллюстрациями. Как рекламируют эту книгу Подлинные масштабы военной катастрофы 1941 года скрываются до сих пор — пытаясь найти хоть какие-то оправдания сокрушительному разгрому Красной Армии, исторический официоз замалчивает тот факт, что соотношение советских и немецких потерь в Приграничном сражении достигало невероятной цифры 1:35 (35 наших бойцов за одного выбывшего из строя гитлеровца)! "Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. Такое соотношение потерь возможно разве что в том случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на аборигенов, вооруженных копьями и мотыгами. Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона в целом не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, количественно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара — танках и авиации, да еще и имела возможность построить свою оборону на системе естественных преград и долговременных оборонительных сооружений..." Уникальное по масштабу и глубине исследование ведущего военного историка дает исчерпывающий ответ на вопрос: К какой войне готовился Сталин, и почему реальная война началась с катастрофического поражения Красной Армии. Использовав десятки тысяч страниц первичных документов, хранящихся в российских и германских архивах, и предоставив 37 оригинальных карт-схем, иллюстрирующих описание боевых действий первых дней войны, Марк Солонин ставит окончательный диагноз сталинскому режиму, за который в 1941 году не желала воевать даже собственная армия. Это именно та книга, которую десятки лет ждали все, кто хочет глубоко и непредвзято изучить историю величайшей трагедии нашего народа. http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=704631 Интересно - На западном фронте армия не хотела сражаться, а на южном и северном фронтах сражалась. Пора Солонину начать изучать этот феномен. А не жевать одну и ту же жвачку 15 лет |
|
Учёный Кот
|
|
|
В главном Солонин однозначно не прав. А методики доказательства у него весьма просты. Например, пишет "в Дневниках Гальдера находим" - и выдёргивает строку. Хотя за тот же месяц 9а порой и день) есть пояснения к ситуации, которые всё возвращают на свои места - но этого Солонин странным образом не замечает. Приводит порой совершенно правдивые факты, часто весьма важные - но опять же, забывает рассказать о ВСЕХ обстоятельствах, делая вид что ему они не известны. Хотя как правило все эти обстоятельства есть в тех же самых источниках на которые он ссылается. Иногда доходит до откровенного вранья как в случае с утверждением "друг Рузвельт подарил другу Сталину сотни тысяч первоклассных грузовиков Студебеккер" - это как раз рассказывая о начале войны. Мол как же не могли вывезти тяжёлые пушки при отступлении, если грузовики были! Как будто ему не известно, что эти поставки начались лишь на втором году Великой Отечественной. а по настоящему поток пошёл лишь после Сталинграда, когда стало ясно что СССР войну не проиграет и значит можно в него вкладывать. Да и вовсе не были подарком. Хорош подарок, Россия за него до сих пор расплачивается, да и тогда сразу золота отвалила. Ну и, наконец, Солонин вообще ничего не смыслит в военном деле. В аэродинамике понимает неплохо - но как читаешь его советы как надо было воевать в начале войны... Да так разве что в средние века можно было и то лишь против напрочь миролюбивых соседей. А его анализ танков это что-то с чем-то! Полное непонимание техники и тактики её применения. И постоянные передёргивания - у немцев самоходки это и не танки вовсе (а немцы-то и не знали ;-) ), а в Красной Армии броневики это грозная сила. Ладно, не буду уже дальше критиковать. Я читал и Солонина - но объективности у него не нашёл. А все приводимые им факты приходится перепроверять, чтоб узнать правду. Солонин слишком завидует Сталину, чтоб быть объективным. Вот совсем другое дело - Широкорад. Технически грамотный человек, ошибок у него совсем немного, да и те такие, что эксперты бывает заблуждаются. Очень обстоятельно собирает материал, стремится привести в каждом случае полную подборку фактов. Мне его (Широкорада) стиль напоминает Плутарха. Если кто читал Плутарха, то помнит - Плутарх всегда приводит ВСЕ факты, даже те, что лично ему не нравятся. вот и Широкорад поступает так же. можно сказать "плутарх нашего времени" |
|
Рекомендуем почитать также топики: СССР: 1985-1987г. Если ты историк ты обязан знать об истории всё? Гражданская война 1919г Новгородская республика 12-15 веков Необходима помощь! |