Маршал Тухачевский

дата: 26-02-2010 - 17:54 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Назовите мне гражданского министра обороны начала XX века. В нашей стране их не было. QUOTE Самая милая вещь в таких случаях - факты Битва на Висле, он ее проиграл полностью.

дата: 26-02-2010 - 18:07 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Феофилакт @ 26.02.2010 - время: 16:20) Это одно. Второе-несоответствие занимаемой должности. Про первое - я понял. Это - главное. Второе - всего лишь Ваша имха QUOTE В нашей стране их не было. Назовите где были. Я подожду. В начале XX века. Племена Экваториальной Африки - не в счёт. QUOTE Битва на Висле, он ее проиграл полностью. Наполеон тоже пешком в Париж пошёл. И Что?

дата: 26-02-2010 - 18:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Назовите где были. Я подожду. В начале XX века. Племена Экваториальной Африки - не в счёт. В Великобритании к примеру министр авиации был гражданским, хотя отвечал и за ВВС. Черчилль был Первый Лорд Адмиралтейства, хотя был гражданский человек на тот момент и на флоте никогда не служил. QUOTE Наполеон тоже пешком в Париж пошёл. И Что? При чем здесь Наполеон? У него куча побед над армииями других государств. Это сообщение отредактировал mpg-mph - 26-02-2010 - 18:34

Феофилакт дата: 26-02-2010 - 19:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 17:07) Про первое - я понял. Это - главное. Второе - всего лишь Ваша имха А почему имха-то? Вы что ж считаете ,что его на военных советах за заговор и шпионаэ критиковали? Да нет,да неспособность,за ошибки в военном строительстве..... Неправильно строил,стал быть не соотвествовал.

дата: 26-02-2010 - 20:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 17:27) В Великобритании к примеру министр авиации был гражданским, хотя отвечал и за ВВС. Черчилль был Первый Лорд Адмиралтейства, хотя был гражданский человек на тот момент и на флоте никогда не служил. Я Вас чётко спрашивал: где за безопасность страны в начале 20 века отвечал гражданский? Когда и кто по гражданке курировал оборону и Армию? Может хватит играть в ясельки? QUOTE При чем здесь Наполеон? У него куча побед над армииями других государств. Притом что проиграть может каждый. QUOTE А почему имха-то? Вы что ж считаете ,что его на военных советах за заговор и шпионаэ критиковали? Да нет,да неспособность,за ошибки в военном строительстве..... Неправильно строил,стал быть не соотвествовал. Соответствовал. Раз Ворошилов сидел в кресле Наркома, значит Тухачевский более чем соотвествовал. Вы просто предвзяты, потому как не терпите если кто-то обижает Сталина. Но Вам это можно простить

дата: 26-02-2010 - 20:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Я Вас чётко спрашивал: где за безопасность страны в начале 20 века отвечал гражданский? Когда и кто по гражданке курировал оборону и Армию? Может хватит играть в ясельки? Я не играю в ясельки, в начале 20 века такой должности в некоторых странах вообще не существовала, поэтому привел пример Великобритании, первый лорд Адмиралтейства очень важный пост, потому как в этой стране должности такой не существовало, а так негде, вас это устроит. QUOTE Притом что проиграть может каждый. Проиграть может действительно любой, но не велика честь полководцу одержать все свои победы в Гражданскую войну, в единственной внешней войне он был разбит. Тухачевский был замнаркома по вооружению и поддержка некоторых проектов типа динамо-реактивной артиллерии и радиоупраувляемой техники говорит о его компетенции.

rattus дата: 26-02-2010 - 21:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 13:00) Тухачевский имел 5 орденов после первой мировой. И заработал их за полгода. Где он их заработал - воюя сосвоим народом? Тож орденоносца нашел.... Бездарем был Тухачевский

дата: 26-02-2010 - 22:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 19:56) а так негде, вас это устроит. Да. QUOTE Проиграть может действительно любой, но не велика честь полководцу одержать все свои победы в Гражданскую войну, в единственной внешней войне он был разбит. Он не был разбит. QUOTE Тухачевский был замнаркома по вооружению и поддержка некоторых проектов типа динамо-реактивной артиллерии и радиоупраувляемой техники говорит о его компетенции. Немецкая ракета Вассерфаль была радиоуправляемая. В чём проблема?

дата: 26-02-2010 - 22:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Он не был разбит. Разгром Западного фронта, это не был разбит? QUOTE Немецкая ракета Вассерфаль была радиоуправляемая. В чём проблема? Речь об этом http://www.popmech.ru/article/1942-voyna-krasnyih-robotov/ http://www.popmech.ru/article/3857-tanki-k...-i-radioterror/ Таже эпопея с динамо-реактивными пушками Курчевского, денег вбухали много. произвели 5 тыс орудий, но основная масса их оказалась пригодной для учебной стрельбы.

rattus дата: 26-02-2010 - 22:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 21:09) Он не был разбит. Был разбит и пинками вышвырнут с Польши

дата: 26-02-2010 - 23:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 21:30) Речь об этом Мне без разницы о чём речь. Разработка оружия - не входит в компетенцию зам. Наркома. А вот обозначить приоритет - он может. Немцы работали и получилась фау -2. А в СССР околачивали писькой груши чистя армию от врагов народа. QUOTE Разгром Западного фронта, это не был разбит? Он не был разбит. Учите историю. Приказ Каменева передать 12-ю и 1-ю Конную армии с ЮЗФ проигнорировали мудаки Сталин, Егоров... Буденный и Ворошилов их активно поддержали. Ваши военные гении.. Я вот смотрю на Вас и не понимаю, вы прикалываетесь или говорите ради самого процесса?

дата: 26-02-2010 - 23:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Мне без разницы о чём речь. Разработка оружия - не входит в компетенцию зам. Наркома. А вот обозначить приоритет - он может. Немцы работали и получилась фау -2. А в СССР околачивали писькой груши чистя армию от врагов народа. Тухачевский лобировал это, на это выделялись огромные средства, которые можно с пользой потрать на другие цели, допустим решить проблему связи в нашей армии, актуальную до сих пор. QUOTE Он не был разбит. Учите историю. Приказ Каменева передать 12-ю и 1-ю Конную армии с ЮЗФ проигнорировали мудаки Сталин, Егоров... Буденный и Ворошилов их активно поддержали. Ваши военные гении.. Я вот смотрю на Вас и не понимаю, вы прикалываетесь или говорите ради самого процесса? А почему они проигнорировали? Может они не лукавили когда говорили что эти части выдохлись. Военными гениями я их не считаю, но компетенция у них была выше. А "гений" Тухачевский оказался в решительный момент без резервов, ненужность которых он сам обосновывал и чтоб спасти положение требуется оголить Юго-Западный фронт, забрав у него соединения. А что касается репрессий, не так уж сильно они ослабили армию, ведь Великую Отечественную выиграли те, кто в гражданскую командывал максимум ротой или эскадроном. Ктому же Тухачевский сам причастен к репрессиям, чистки армии в начале тридцатых от офицеров старой армии. Так что, не поставь его к стенки, он сам бы принимал участие в чистках.

дата: 26-02-2010 - 23:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 22:28) Тухачевский лобировал это, на это выделялись огромные средства, которые можно с пользой потрать на другие цели, допустим решить проблему связи в нашей армии, актуальную до сих пор. Да? Немцы тоже выделяли средства. И получили фау-2. А у нас народ в гулаге сидел. По шаршкиным конторам. Удобнее мастерить в КБ. Какие средства выделялись? Зэкам? QUOTE А почему они проигнорировали? Может они не лукавили когда говорили что эти части выдохлись. Военными гениями я их не считаю, но компетенция у них была выше. Меня Ваши агитки не интересуют. Либо пишите факты либо избавьте меня от домыслов. Я не собираюсь сидеть и гадать с Вами выдыхся ли. Достаточно факта, что переломить ситуацию можно было. Мне глубоко плевать кем Вы считаете Тухачевского. Если честно. QUOTE А что касается репрессий, не так уж сильно они ослабили армию, ведь Великую Отечественную выиграли те, кто в гражданскую командывал максимум ротой или эскадроном. Давайте закончим....

дата: 27-02-2010 - 00:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Да? Немцы тоже выделяли средства. И получили фау-2. А у нас народ в гулаге сидел. По шаршкиным конторам. Удобнее мастерить в КБ. Какие средства выделялись? Зэкам? Шпеер считал ее ошибкой. Да были шарашки, но не надо строить из конструкторов невинных овечек, они и доносы друг на друга писали и палки в колеса вставляли, а в шарашках экономия только зарплат и госпремий, средства выделялись не малые. А какой вклад фау-2 во ВМВ? QUOTE Меня Ваши агитки не интересуют. Либо пишите факты либо избавьте меня от домыслов. Я не собираюсь сидеть и гадать с Вами выдыхся ли. Достаточно факта, что переломить ситуацию можно было. Мне глубоко плевать кем Вы считаете Тухачевского. Если честно А вы приведите факты, что ситуацию можно было переломить, а что касается агиток, то у вас их не меньше. Давайте включим простую логику. Мы забираем две армии у Юго-западного фронта, следовательно мы его ослобляем, тогда поляки могут спокойно контратаковать его, уже ослабленный и разгромить, так что переброска нечего нерешает, фронт отступает, с ним предется отходить и Западному фронту, во избежании удара с фланга, даже если дела у Западного фронта нормализуются, потом даже если началась бы переброска, успели бы эти части помочь, но в итоге Юго-Западный фронт ослаблялся и у поляков опять хорошая возможность контратаковать.

дата: 27-02-2010 - 00:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 23:00) А какой вклад фау-2 во ВМВ? Массовое уничтожение мирного населения. Великобритании. Вы себя странно ведёте. Её клад по сей день трудно переоценить. Ну да Бог Вам судья. QUOTE А вы приведите факты, что ситуацию можно было переломить Вначале Вы как честный человек приведёте что нельзя. Приказ Каменева был и Миша как наивный военный юноша расчитывал на него. QUOTE Давайте включим простую логику. Сослагательного наклонения история не знает

дата: 27-02-2010 - 00:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Массовое уничтожение мирного населения. Великобритании. Вы себя странно ведёте. Её клад по сей день трудно переоценить. Ну да Бог Вам судья. Если брать критерей стоимость эффективность, то ценность этого оружия не высока, деньги можно было потратить, допустим на зенитные ракеты. Да и погибло от них не так много, по сравнению с воздушными бомбардировками. QUOTE Вначале Вы как честный человек приведёте что нельзя. Приказ Каменева был и Миша как наивный военный юноша расчитывал на него. Части 1 Конной армии не смогли взять Львов и в сражении с польской конницей потерпели поражение, при чем поляков было меньше, не уверен что измотанные части хоть как-то спасли положение. Если он наивный юноша, тогда ему делать там нечего. QUOTE Сослагательного наклонения история не знает Да не знает.

дата: 27-02-2010 - 00:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 23:24) Если брать критерей стоимость эффективность, то ценность этого оружия не высока потому спецслужбы мира сбились с ног.. QUOTE Если он наивный юноша, тогда ему делать там нечего. В смысле? Военный человек получив инструкции руководства должен учитывать что его кинут? QUOTE Да не знает. Вы про коммунизм? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-02-2010 - 00:46

дата: 27-02-2010 - 00:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE потому спецслужбы мира сбились с ног.. Не надо преувеличивать, эффект был больше психологический. QUOTE В смысле? Военный человек получив инструкции руководства должен учитывать что его кинут? Должен был анализировать ситуацию, Западный фронт увлекся наступлением и расстянул коммуникации, о противники знали мало и тут приказ наступать снова. QUOTE Вы про коммунизм? При чем здесь коммунизм, я про ход советско-польской войны.

rattus дата: 27-02-2010 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 23:16) Массовое уничтожение мирного населения. Великобритании. Массовое - это как? Было выпущено 2000 ФАУ и погибло 3000 человек? Из рогатки больше уничтожить можно. Бездарь Тухачевский больше массово людей уничтожил....

дата: 27-02-2010 - 00:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 26.02.2010 - время: 23:43) Не надо преувеличивать, эффект был больше психологический. Вам это сказали по телефону? QUOTE Должен был анализировать ситуацию, Западный фронт увлекся наступлением и расстянул коммуникации, о противники знали мало и тут приказ наступать снова. То есть предполагать что Каменев отдаст приказ а Сталин с Егорушкой кинут.? Вы в профиле указали что взрослый... QUOTE При чем здесь коммунизм, я про ход советско-польской войны.  Какой вы загадочный.. По голове себя бить вредно.. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 27-02-2010 - 00:52

дата: 27-02-2010 - 00:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE То есть предполагать что Каменев отдаст приказ а Сталин с Егорушкой кинут.? Вы в профиле указали что взрослый... Просто исходить из наличных в твоем подчинении сил, к тому же я вам говорил Тухачевский считал резервы не нужными. Если вас так волнует, возраст в профиле реальный. QUOTE Какой вы загадочный.. По голове себя бить вредно.. Я по голове себя не бью. QUOTE Вам это сказали по телефону? Просто есть данные по выпущенным по Лондону и Антверпену фау-1 и фау-2, сколько долетело, сколько не долетело, последствия ударов.

Безумный Иван дата: 27-02-2010 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 19:43) Я Вас чётко спрашивал: где за безопасность страны в начале 20 века отвечал гражданский? Когда и кто по гражданке курировал оборону и Армию? Может хватит играть в ясельки? Была должность Заместитель Командующего по морским делам. Сокращенно ЗамКомПоМорДе. QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 23:51) То есть предполагать что Каменев отдаст приказ а Сталин с Егорушкой кинут.? Вы в профиле указали что взрослый... Как бы то ни было, сражение Пилсуцкому было проиграно. Можно долго спорить кто тут крайний, но полководческого гения Тухачевского и его замполита Троцкого не наблюдается. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-02-2010 - 02:00

rattus дата: 27-02-2010 - 02:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 27.02.2010 - время: 00:43) Как бы то ни было, сражение Пилсуцкому было проиграно. Можно долго спорить кто тут крайний, но полководческого гения Тухачевского и его замполита Троцкого не наблюдается. Так с хорошо вооруженным противником воевать - это не крестьян безоружных по лесу гонять.

Феофилакт дата: 27-02-2010 - 12:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Luca Turilli @ 26.02.2010 - время: 19:43) Соответствовал. Раз Ворошилов сидел в кресле Наркома, значит Тухачевский более чем соотвествовал. Как говорится,миль пардон,но все же не смог удержаться.... Тем более времячко сегодня есть. Соответствовал говорите.... Берем протокол военного совета 1937 г. и только выступление Магера,читаем:"...Готовят командиров,присылают нам командиров,а они оказывается,не готовились,не изучали материальную часть,на которой будут затем работать.Приходят эти командиры ,и их надо переучивать. Сталин: Кто же присылает так? Магер: Это оказывается потому,что новая материальная часть ,которая поступает в армию,не поступает в школу. Славин:Разрешите,справку я хотел.По указанию наркома я просмотрел несколько вузов.Что получается?Из 480 часов по тактике только 6 часов учат в поле с материльной частью,а 474 часа учатся по танку и в классе.Кроме того,60% этих танков-это танки старой марки. Голос: Такое положение и в авиационных школах. Магер:Что в конечном счете получается? Получается,что мы выпускаем явно недоброкачественный,явно неподготовленный командный состав. Сталин:Кто виноват? Магер:Виновата система,виновато то вредительство,к которому были приложены руки ольшанских и по-видимому... Сталин:Халепский? Магер: Я не могу сказать-Халепский,потому что в моем представлении Халепский активно боролся. Сталин:Халепский утвердил вероятно программу? Магер:Утвердил.Я считаю,что с этой стороны танковые войска имеют очень крупный недостаток и не случайно,что у нас много аварийности.Это первое. И второй вопрос.Танковые войска на сегодняшний день оголены в смысле технического состава.Шутка ли сказать! На всю танковую бригаду два инженера,которые только вчера вышли из академии,неопытные,без практики,не знают материальной части или знают теоретически,а прийти помочь человеку не могут. ...... Наконец,наш знаменитый трехтанковый взвод.Что сделано? Сделано то,что наш мехкорпус слабее немецкой танковой дивизии...... Сталин:Что требуется? Магер:Пять танков.Так раньше было,потом сократили." Как известно Трехтанковый взвод-идефикс неутомимого тратега Тухачевского ,он и до двухорудийной батареи додумался. Плюс развалил все что только смог. И Это мы потом пожинали черех четыре года. А вы говорите способный..... Таких примеров можно привести десятки,если не сотни.

дата: 27-02-2010 - 13:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Феофилакт @ 27.02.2010 - время: 11:47) Плюс развалил все что только смог. И Это мы потом пожинали черех четыре года. А вы говорите способный..... Таких примеров можно привести десятки,если не сотни. Жаль матом низя писать........ Согласен. Негодяй. Он ещё виноват что Гитлер отравился. Но Вы несправедливо забыли Костика. Он тоже виноват. Но его добрый и гениальный товарищ Сталин простил. Дал шанс реабилитироваться. Хотя зря конечно. Ах да, забыл, ещё виноват Тимошенко, который просил за Константин Константиновича... Одни гады кругом были...