Alex-Feuer | |
|
В том числе. Но Битва за Британию была проиграна так или иначе с очень серьезным счетом. |
Меня зовут Арлекино | |
|
Вот вчера объявили о нахождении захронения в Латвии советских солдат-300человек. И сколько таких захронений еще найдут? Я к тому, что не все жертвы войны еще посчитаны Так и с гулаговцами-по статистике столько-то, но вот чьи безымянные кладбища вокруг лагерей-непонятно
|
Bellew | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 25-04-2018 - 10:40) не все жертвы войны еще посчитаны Так и с гулаговцами-по статистике столько-то, но вот чьи безымянные кладбища вокруг лагерей-непонятно Старая шарманка о неисчеслимых потерях Советского Союза в войне и миллиардах невинных жертв кровавых репрессий (Alex-Feuer @ 09-03-2018 - 19:00) Битва за Британию была проиграна так или иначе с очень серьезным счетом. Еще одна шарманка, призванная преувеличить вклад Великобритании в войну: "Битва за Британию" - пропагандистский термин, призванный преувеличить значение и масштаб воздушных боев над Англией. |
Alex-Feuer | |
|
(Bellew @ 09-05-2018 - 06:04)Битва за Британию была проиграна так или иначе с очень серьезным счетом.[/QUOTE] Еще одна шарманка, призванная преувеличить вклад Великобритании в войну: "Битва за Британию" - пропагандистский термин, призванный преувеличить значение и масштаб воздушных боев над Англией. Нет, Битва за Британию на самом деле сильно посбивала спесь геринговским асам. Это в СССР гитлеровцам удалось моментально захватить господство в воздухе и провести практически классический блицкриг, даже с учетом необъятных просторов СССР, в отличие от Европы. |
Bellew | |
|
(Alex-Feuer @ 09-05-2018 - 13:43) Битва за Британию на самом деле сильно посбивала спесь геринговским асам. Посмотрите в словаре. что такое битва никакой битвы не было, а была серия авианалетов немецкой авиации на Англию. Это под Москвой, Сталинградом и т. д. были битвы, где решалась судьба войны. Целью немецких авианалетов было всего лишь оказать давление на Великобританию и заключить с ней почетный мир. С СССР Германия вела настоящую войну, войну на уничтожение, а не ее жалкую имтиацию, как с Великобританией. Это в СССР гитлеровцам удалось... провести практически классический блицкриг Врать не надоело? Блицкриг Германии против Советского Союза провалился, попробуйте почитать учебник истории для школьников, узнаете много нового |
Alex-Feuer | |
|
Нет, Битва за Британию была и классический гитлеровский блицкриг состоялся именно в СССР. Врать не надоело? Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки блицкриг в СССР ну никак не мог состояться. Не забывайте, что совершенно необъятные и абсолютно непролазные просторы СССР АБСОЛЮТНО не годятся для любых каких бы то ни было блицкригов. Это же Вам не та самая идиллическая чистенькая ухоженная и благоустроенная Европа с наигустейшей сетью любых магистралей и коммуникаций, идеально подходящих для любых прорывов любых гитлеровских мотомеханизированных полчищ. Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки весь блицкриг должен был навеки захлебнуться в абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр. Нет, в тех абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр безнадежно утонула и провалилась только вся довоенная мощь сталинской РККА. Уже в июле-августе 1941 г. наспех формируемые, мобилизуемые и доукомплектовываемые дивизии РККА третьей и последующих очередей мобилизации, особенно ополченческие, нечем было вооружать и оснащать. Ополченческим дивизиям выделили лишь несколько бронекорпусов от танкеток Т-27 и батарей трехдюймовок и полковушек обр. 1927 г. А вот немцы на своих дурацких бронированных картонных велосипедах преспокойненько доехали до Москвы, Ленинграда, Волхова, Волги и Кавказа, лишь чудом неимоверным не дотянув до Урала и Сибири. |
OmarSS | |
|
По-моему тут еще больше мифов наплодили. Как говориться правдивая правда о войне. Причем тут воздушные налеты на Англию и вермахт? Вернее сказать Люфтваффе получил по носу. Да и условия были разные. Англия уже была в состоянии войны с Третьим рейхом на тот момент. Так что и ВВС бритов были отмобилизованы и в полной боевой готовности, плюс им помогли радары вдоль побережья. На момент нападения на СССР, он не был в состоянии войны с Германией. Да и не завоевали немцы господство в воздухе одномоментно. Шли ожесточенные воздушные бои. Только вот советские ИАПы не смогли держать темп в течение всего 22 июня. Так что немцы взяли верх не одним ударом, а настойчивостью и методичностью. На некоторые аэродромы они нанесли до 10 ударов прежде чем добились успеха. А у нас находились летчики которые даже на И-153 умудрялись сбивать по несколько самолетов противника. |
Книгочей | |
|
«Погибнут миллиарды» ! Трамп объявил о начале Третьей мировой" : "Дональд Трамп устами главы Израиля объявил о начале Третьей мировой войны. Речь идёт о жёстком заявлении Биньямина Нетаньяху в адрес Ирана. Напомним, тот недавно обвинил Тегеран в разработке оружия массового уничтожения. Этот факт развязывает Тель-Авиву и стоящему за ним Вашингтону руки для военной агрессии в отношении исламской республики. О том, что может произойти в этом случае, в СМИ сообщают следующее. скрытый текст |
Alex-Feuer | |
|
(OmarSS @ 25-05-2018 - 20:33)По-моему тут еще больше мифов наплодили. Как говориться правдивая правда о войне. Да нет, не наплодили дополнительных мифов. Нет никаких мифов. Есть просто Battle of Britain, сильно пошатнувшая миф о непобедимости люфтваффе. Но советское руководство, высшее командование РККА и ВВС РККА не смогли извлечь надлежащих уроков из опыта блицкрига 1939 - начала 1941 гг. Никто не мешал еще весной 1941 г. рассредоточить ИАПы, БАПы, ШАПы, САДы, основные армейские, корпусные, окружные, республиканские и союзные склады и нефтебазы, усилить ПВО основных аэроузлов и узлов шоссейных и ЖД-коммуникаций, особенно гг. Минск, Лида, Гродно, Барановичи, Слоним, Брест, Молодечно, Пружаны, Береза-Картузская, Пинск, Борисов, Бобруйск и прочих В этом не было и не могло быть никакой провокации г-на Гитлера |
1NN | |
|
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
|
Книгочей | |
|
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее... Дело не в том, что обычные люди умнее, чем профессиональные историки, а в том, что они судят непредвзято и в том, что постепенно становятся достоянием общественности новые данные, например, ""Как начиналась война : Минобороны рассекретило архивы. Минобороны опубликовало рассекреченные документы о первых днях войны" : https://www.gazeta.ru/army/2018/06/22/11810...utm_source=push Но, с другой стороны, есть попытки скрыть факты : "Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении архивных сведений о репрессированных в СССР на основании секретного приказа 2014 года. Об этом в письме главе Совета по правам человека при президенте РФ Михаилу Федотову сообщил директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов, передает "Коммерсантъ"..." - http://news-w.com/64807-30223/ |
Alex-Feuer | |
|
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее... Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины. Вот как раз в этом-то и кроется загадка - ну вот почему в предвоенный период и накануне войны с нашей стороны не соблюдались даже самые азбучные и прописные правила и истины поддержания обороноспособности страны и боеготовности РККА |
Книгочей | |
|
(Alex-Feuer @ 03-07-2018 - 20:39) (1NN @ 02-07-2018 - 07:40) Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее... Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины. Это уже относится к теме "Тайный и загадки ВОВ". А Третья Мировая будет другая . Вопрос только в том : "когда, где и как она начнётся". |
Меня зовут Арлекино | |
|
Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывал https://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717 |
Книгочей | |
|
(Меня зовут Арлекино @ 04-04-2019 - 12:45) Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывалhttps://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717 1. Война без потерь не бывает ! - это аксиома. 2. Какая Германия ? Тогда было германское государство в период диктатуры НСДАП c 1933 по 1945 год. До 1943 года оно носило название «Германский рейх» (нем. Deutsches Reich), затем «Великогерманский рейх» (нем. Großdeutsches Reich) и в него входили и оккупированные земли. 3. А сколько осталось лежать немцев в советской земле ? Об этом сообщает Рамблер. Далее см. : https://news.rambler.ru/other/38729174/?utm...source=copylink |
Marinw | |
|
У нас учитывают потери военнослужащих СССР и Германии. А против нас воевали жители половины Европы. Их потери на Восточном фронте как бы забывают
|
Книгочей | |
|
(Marinw @ 29-04-2019 - 07:34)У нас учитывают потери военнослужащих СССР и Германии. А против нас воевали жители половины Европы. Их потери на Восточном фронте как бы забывают А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения ! |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37)А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения ! На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 29-04-2019 - 17:01) (Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37) А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения ! На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед ! К сему : См. 1. "Политические репрессии периода Великой Отечественной войны" - в "Википедии". 2. "Депортация чеченцев и ингушей" - "Необходимо отметить, что поведение чеченцев и ингушей, дезертировавших из рядов Красной армии или даже переходивших на сторону противника, не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках. С другой стороны, согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии). По информации чеченского Общества ветеранов войны число участников войны достигает 44 тысячи человек 5. Многие попавшие на фронт вайнахи проявили себя с самой лучшей стороны. За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей."© Кавказский Узел. Источник : https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/ 3.) "Депортация крымских татар" - в "Википедии" или в других источниках. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 30-04-2019 - 00:04)ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед ! Оно все верно. Только у меня одно замечание. Последние 30 лет не было репрессий, не было войны, а страна оказалась отброшена назад |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 30-04-2019 - 07:44)Оно все верно. Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ. |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46)Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ. Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ. И тут как говорят наши историки сослагательного наклонения (если правильно запомнила) в истории не бывает |
Книгочей | |
|
(Marinw @ 30-04-2019 - 07:50) (Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46) Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ. Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ. Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?! |
Marinw | |
|
(Книгочей @ 30-04-2019 - 08:41)Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?! Я ведь имела ввиду совсем другое. Если перечисленные Вами факторы повлияли на ход войны в отрицательную сторону, то отсутствие этих факторов не помогло сохранить СССР. Значит их влияние мыло минимальным |
Железный нарком | |
|
(Marinw @ 02-05-2019 - 03:37)Я ведь имела ввиду совсем другое. Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука. |
Рекомендуем почитать также топики: Красные vs Белые Новый Завет. Предопределённость в истории Петр I История неоднократно переписывается.. |