Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 06-02-2018 - 21:33)
Все, еще один самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом. Снова не изволит отвечать-с по существу-с. Опять, все опять и опять только флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
скрытый текст
Нет, хватит.
скрытый текст

Феофилакт и Alex-Feuer ! Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения ! Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний. Пишите по теме или не пишите вовсе ! Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым, мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение ! А сейчас к теме : есть такое мнение, "что касается Девятаева, то там всё дело в том, что это был за самолёт. Да и "Героя" дали не сколько за побег, сколько за организацию "экскурсий" по острову Королёву и др."(с). Так ли это ?
скрытый текст
Но, как известно, "Википедию" нельзя считать полностью надёжным источником. Но, с другой стороны, "Вики" - это продукт коллективного творчества и изыскания проводятся людьми, - в большинстве своём, - увлечёнными и инициативными, которые не равнодушны в деле установления истины. К тому же, среди них немало профессионалов и специалистов в своих областях, а значит поиск, обработка и анализ информации идёт по разным направлениям и на различных уровнях. Итак, каково соотношение реального и легендарного в мифе о "побеге Девятаева" и не является ли этот такие мифы попытками "затушевать" другие подобные подвиги, которые не входили в "прокрустово ложе" советской пропаганды ? Например, забытый в СССР герой концлагеря смерти Собибор...

Примечание : список советских мифов и, скорее всего, далеко не полный, можно найти здесь : http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%B0%D0%BB%D0%BE

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-02-2018 - 18:39
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полностью согласен.

Ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный и безоговорочный отпор и безусловно игнорировать и ставить на место.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 07-02-2018 - 08:48)
Феофилакт и Alex-Feuer !



Почему обращение к обоим? Вы тоже страдаете близорукой дальнозоркостью?

Может, действительно уже хватит ! Хватит взаимных оскорблений и хватит засорять МОЮ тему информацией, не имеющей к ней прямого отношения !

Я пишу оскорбления? Я засоряю?

Лучше, тогда вам ничего не писать, чем помещать "простыни" пространных и престранных излияний.

Мне как раз есть чего писать и я пишу кратко и без излияний.

Пишите по теме или не пишите вовсе !

Я и писал по теме.У вас было несколько грубых ошибок и я на них указал.

Т.к. вы оба захламляете тему и, тем самым,мешаете другим участникам её воприятию. Это последнее предупреждение !

Почему оба? Вы так на мои правильные замечания и не смогли аргументированно ответить. Если припала охота,то мочите оленя с огненными рогами….. Насчет последнего предупреждения не понял…. Вы типо кто?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот, налицо очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит угроза миру.

Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.

Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же давать самый решительный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и наввсегда.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 07-02-2018 - 07:09)
2.) Каких других вооружений ? Уточните, пожалуйста. Если новинки ( например, реактивные самолёты, баллистические ракеты, ПТУРС, ЗРК, ядерное оружие и т.д. и т.п. ) имелись в проектах, опытных экз., либо изготовлялись малыми сериями, а если было налажено их поточное производство, то они были ещё недоведены и несовершенны. А для создания ЯО и оснащения им ВС необходимо было не только создать большие исследовательские, научно-технические и производственные базы, но и требовалось немало времени для обогащения урана и наработки оружейного плутония.

Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 07-02-2018 - 21:02)
имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.

На самом деле немецкие "панцерфаусты" были ненамного дороже советских ПТР, но гораздо эффективнее.

Просто труба с кумулятивной гранатой и вышибным зарядом.

Еще была очень качественная связь, радиосвязь, радиорелейные линии (наши специалисты-связисты, столкнувшись с радиорелейными линиями, даже не смогли понять, что это за штука и для чего применяется, и на всякий случай решили их не трогать. Так немцы до самого конца войны смогли поддерживать по этим линиям высосокачественную связь со многими своими окруженными, блокированными и изолированными далеко в тылу наступавших советских войск немецкими частями и гарнизонами), прочая радиотехника, солидное ТВ, управляемые ракеты, телеуправляемая техника и танкетки "Голиаф", гироскопы, авиамоторы, прецизионное машиностроение, современная на тот момент черная и цветная металлургия, передовое судостроение, авиастроение, ничуть не уступавшее авиации союзников качественно, да все что хочешь было.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Цейсовская оптика, Крупповская металлургия, Иг фарбениндустри и прочее, но... Против них была мощнейшая экономика Мира.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.

Это только мы виноваты.

Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.

Это только мы виноваты.

Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.

Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 07-02-2018 - 21:02)
Я имел в виду не вундервафли, а штучки попроще. Например, фаустпатроны. Согласитесь, эта недорогая и несложная штучка принесла много печалек сталинским панцер-соколам. А еще были планирующие бомбы, электрические торпеды и многое другое.

Об этом подробно написано, например, здесь : Ненахов Юрий Юрьевич «Чудо-оружие» Третьего рейха". Но, это уже другая тема, хотя и имеет отношение к данной в части касающейся. Но, вернёмся к "нашим баранам" и поговорим о "Металлисте" и "подводных лодках-провокаторах" -Правда и Вымысел : советско-финская или "Зимняя война" имеет непосредственное отношение к ВОВ, что, например, видно из поста https://www.sxn.io/mify-i-zagadki-vov-...l в пункте о "непонятках", связанных с вступлением в ВОВ Финляндии. Т.к. финны объясняли это тем, что СССР и в этот раз сам спровоцировал конфликт так, как было в 1939 г. : http://www.aif.ru/society/history/1390071 И надо признать, что основания для этого были ! Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента :
скрытый текст
Но, это ещё не всё ! Далее следует
скрытый текст
- https://www.backbook.me/photo-76da586331.html
Всего фото в этом сете: 2
Примечание : в этом тексте "Согласно Приказа Командующего КБФ за № 41/1457 сс от 28.09.41 г., в Лужской губе сосредотачиваются силы десантного Отряда Особого Назначения (ООН), и все пригодные для этой цели суда и плавсредства, от рейдовых катеров Кронштадта и судов прибрежного плавания СЗРП до грузовых пароходов БГМП. ( РГА ВМФ Ф.Р-92 )." ошибка ! Сов.секретный приказ не от 1941 г., а от 1939 г.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:10
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-02-2018 - 08:16)
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.

Дело в том, что "Металлист" выполнял ОСОБЫЕ задания и "засветился" в разных местах, что подтвердает догадку, что это судно было своего рода Ос.Наз в БФ . Но, чей ? РККФ ( РУ ГШ РККА ) или НКВД ? Обращаю внимание ещё и на вступление "Печальные истории Балтийского моря."
скрытый текст
На фото "Металлист" в Швеции в 1935 г. и угольный транспорт "Металлист" у борта советского линкора в 1938 г. Источник : "Гангут" вып. 15 1998 г. Надо ли говорить, что это судно относилось к разряду вспомогательных кораблей ВМФ и было "угольщиком", где в грузе удобно прятать и прятаться и скрытно доставлять всё необходимое и нужных людей - хорошо подходило для выполнения специальных заданий особого свойства ! С капитаном всё ясно, но надо ещё и узнать и о его экипаже. Впрочем, и персоналии "простых" моряков будут тоже особого рода...
https://www.backbook.me/photo-2ff5af6d38.html
Всего фото в этом сете: 3


Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 10:39
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 07-02-2018 - 23:47)
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.

Это только мы виноваты.

Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность?

Да нет, там все только достаточно несложные оперативно-тактические расчеты по началу войны 1941 г.

Здесь мне гораздо ближе точка зрения генерал-полковника Л. Сандалова, маршала В. Чуйкова, маршала Б. Шапошникова, генерала Д. Карбышева и многих других военачальников, предлагавших построить оборону в Прибалтике, Белоруссии и Украине кардинально иным, гораздо более грамотным и продуманным образом.

Тогда бы немцам было бы гораздо труднее прорваться к Минску уже 28.06.1941 г., к Даугавпилсу, к Житомиру, Тарнополю и Киеву. И, соответственно, им бы не удалось так легко закрыть все эти их хваленые "котлы", хотя бы "минский" со "смоленским", особенно "уманский", "николаевский", "киевский" и, уж тем, более, "брянский" с вяземским.

Скорее всего, тогда бы все эти пресловутые германские "блицкриги" так бы и потонули навсегда в непролазных топях междуречья рр. Друть, Днепр и Десна, где потом окруженным советским войскам пришлось топить всю свою тяжелую технику, оставшуюся без горючего, запчастей и боеприпасов. Мы бы не отдали Харьков, Киев, Донбасс, Сталинград, Воронеж и еще массу мощных военно-промышленных центров и транспортных узлов.

И тогда война точно закончилась бы уже в 1942 г., когда немцы окончательно истощились бы, надломились и исчерпали вообще все свои оперативные и стратегические резервы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1.) Ещё раз прошу вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы вы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! 2.) Далее, Мавзон пишет о виновности СССР в собственных поражениях, а я пишу о виновности руководства СССР в развязывании войн. Так, например, провокации против сопредельных стран имели начало ещё в 20-х гг. и продолжались на протяжении 30-х и оконичились захватом их или войной. СССР воспользовался удобным моментом : по договорености с Третьим Рейхом разделил сферы влияния, присоединил территории независимых государств : Польши, Румынии, Финляндии, Литвы, Латвии и Эстонии. Известно, что сделано это было путём запугивания. Так, навязав помощь Прибалтийским странам и разместив там крупные воейнные контингенты, продолжил свою подрывную политику, инициировал свержения законных властей и включил эти страны в состав Советского Союза. Но, самая большая вина руководства СССР - это то, что не было выполнено обещание о защите от агрессии ! И в 1941 г. немцы быстро захватили Прибалтийские республики. Но, всё начиналось раньше ! Вот документальное свидетельство политики запугивания и провокаций : см. скан советских СМИ того времени... https://www.backbook.me/photo-13991b46bc.html Очень похоже на то, как СССР воздействовал на Финляндию ! Сначала требования невыгодного для финнов обмена территориями, потом инцидент в Майниле и нападение ! А до того в СССР уже было сформировано просоветское правительство и финская Красная Армия...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-02-2018 - 06:46
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности !

А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-02-2018 - 19:02)
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности !
А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?

Речь идёт не о дисскусии на академическом уровне, а следовании темы топика. Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ). https://www.backbook.me/photo-484f4fe163.html
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).

А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-02-2018 - 19:41)
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан.
Вы приятное исключение. Есть и другие участники. И все разные. А кроме того строгие модераторы, которые неусыпно бдят. Разве Вы этого не знаете ? И тех, кто нарушает Правила банят и они попадают в Обезьянник. Со мной такое было и не раз. А с Вами ? И лично Ваших авторских тем не было, где я, как Вы изволили выразиться, "изливал холивар".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 20:20
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 08-02-2018 - 21:39)
1.) Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". 2.) Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.

1.) Можно постараться. 2.) Было за что, например, вот это : http://fontanka.fi/articles/30458/ А, когда, я собирал инфу о советской военной базе Поракалла-Удд и не такое читал ! А ныне, состоятельные россияне из Питера одно время активно брали в аренду и приобретали недвижимость в Финляндии. И счастливчики были оч.рады не только покупке, но всему прочему. Как то : мягкому комфорту, ненавязчивом общению, высокой культуре обслуживания не взирая на личность, точности, обязательности, аккуратности, честности, короче, всему тому, что в РФ в дефиците. А главное, чувству безопасности от криминала и гос.произвола. Но, как всегда, обнаглели и дошло до того, что часть финнов по одиночке и организованными группами стали громить пустующие дома ! Это движение свои действия ( вандализм ) оправдывала борьбой с новой российской оккупацией и нежеланием становиться прислугой для "рюсся", как это было во времена Вел.кн. Финляндского в составе Российской империи. Советую Вам прочитать "Капитальный ремонт" Л.Соболева в части касающейся и ознакомиться в этим : https://prian.ru/pub/33205.html И вам, как посещавшим Прибалтику, будет не трудно сделать выводы...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-02-2018 - 22:51
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 08-02-2018 - 07:17)
…. в пункте о "непонятках", связанных с вступлением в ВОВ Финляндии. Т.к. финны объясняли это тем, что СССР и в этот раз сам спровоцировал конфликт так, как было в 1939 г. : http://www.aif.ru/society/history/1390071 И надо признать, что основания для этого были !
Опять пургу гоните? Откуда вы берете все эти бредни,которые тут постите? Я уж не говорб о наших историках,в том числе и уважаемом Барышникове,но уже финские историки ,например, Йокили Майно прямо таким как вы пишут:
"Главным военным представителем немцев в Финляндии стал генерал Вальдемар Эрфурт, прибывший в страну 13 июня 1941 г. и до этого являвшийся V-м главным квартирмейстером ОКХ. Этим же самолетом прилетел полковник Бушенхаген, основной представитель на переговорах, в задачу которого входило ознакомить Эрфурта с его задачами и после этого приступить к исполнению своих обязанностей в качестве начальника штаба немецкой армии в Рованиеми. Утром 14 июня 1941 г. господа представились начальнику главного штаба финской армии генералу Хейнриксу, которому Бушенхаген сразу же вручил его «протокол» Хельсинкских переговоров для проверки его финнами. Как свидетельствуют записи Эрфурта, Хейнрикс сразу же приступил к обсуждению общих вопросов. «Он просил, чтобы Германия гарантировала Финляндии ее политические требования и ее экономическое положение на тот случай, если войны не будет».Эта перспектива по-прежнему беспокоила финнов, и они пытались, как и десять дней тому назад, всеми возможными способами заручиться гарантиями в связи с возможностью подобного развития событий.!
(Йокили Майно.Финляндия на пути к войне)
То бишь Финляндия очень желала войны с СССР в союзе с гитлеровской Германией и очень юоялась остаться опять наедине с СССР как в 1939 г. И территориальные претензии свои отнюдь не сняла,а даже увеличила. Вопрос в том насколько немцы были вообще согласны удовлетворить ее претензии.

Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента

А ничего,что Сталин предостерег от политики советизации Финляндии? И как подлодки могут иметь отношение к Майнильскому инциденту ,который произошелна суше и являлся прямой провокацией финской стороны?
Тогда уж перегоны финнами скота через границу и угоны людей говорят о намерении Маннергейма убить Сталина.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2018 - 18:29
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Мавзон @ 07-02-2018 - 21:43)
Цейсовская оптика, Крупповская металлургия, Иг фарбениндустри и прочее, но... Против них была мощнейшая экономика Мира.

А мы взяли эту так называемую мощнейшую экономику и попросту переломили об колено.
Никакой мощнейшей она не была,СССР победил Германию и всю захваченную ею Европу ,да и не захваченную,но снабжавшую ее стратегическими материалами прежде всего экономически!
Посмотрите количество выпускаемых вооружений и все станет на свои места. Тут книгочей говорил,что немцы смогли скопировать наш 120 мм миномет и сделали аж 9000 штук…. Да мы пушки-гаубицы МЛ-20 калибром 152 мм сделали 8 000.
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 18:28)
Опять пургу гоните? Откуда вы берете все эти бредни,которые тут постите? Я уж не говорб о наших историках,в том числе и уважаемом Барышникове,но уже финские историки ,например, Йокили Майно прямо таким как вы пишут:
"Главным военным представителем немцев в Финляндии стал генерал Вальдемар Эрфурт, прибывший в страну 13 июня 1941 г. и до этого являвшийся V-м главным квартирмейстером ОКХ. Этим же самолетом прилетел полковник Бушенхаген, основной представитель на переговорах, в задачу которого входило ознакомить Эрфурта с его задачами и после этого приступить к исполнению своих обязанностей в качестве начальника штаба немецкой армии в Рованиеми. Утром 14 июня 1941 г. господа представились начальнику главного штаба финской армии генералу Хейнриксу, которому Бушенхаген сразу же вручил его «протокол» Хельсинкских переговоров для проверки его финнами. Как свидетельствуют записи Эрфурта, Хейнрикс сразу же приступил к обсуждению общих вопросов. «Он просил, чтобы Германия гарантировала Финляндии ее политические требования и ее экономическое положение на тот случай, если войны не будет».Эта перспектива по-прежнему беспокоила финнов, и они пытались, как и десять дней тому назад, всеми возможными способами заручиться гарантиями в связи с возможностью подобного развития событий.!
(Йокили Майно.Финляндия на пути к войне)
То бишь Финляндия очень желала войны с СССР в союзе с гитлеровской Германией и очень юоялась остаться опять наедине с СССР как в 1939 г. И территориальные претензии свои отнюдь не сняла,а даже увеличила. Вопрос в том насколько немцы были вообще согласны удовлетворить ее претензии.

Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента
А ничего,что Сталин предостерег от политики советизации Финляндии? И как подлодки могут иметь отношение к Майнильскому инциденту ,который произошелна суше и являлся прямой провокацией финской стороны?
Тогда уж перегоны финнами скота через границу и угоны людей говорят о намерении Маннергейма убить Сталина.

Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных фраждебных финнов с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.

Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.

Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 18:34)
... А мы взяли эту так называемую мощнейшую экономику и попросту переломили об колено.
Никакой мощнейшей она не была,СССР победил Германию и всю захваченную ею Европу ,да и не захваченную,но снабжавшую ее стратегическими материалами прежде всего экономически!
Посмотрите количество выпускаемых вооружений и все станет на свои места. Тут книгочей говорил,что немцы смогли скопировать наш 120 мм миномет и сделали аж 9000 штук…. Да мы пушки-гаубицы МЛ-20 калибром 152 мм сделали 8 000.

Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран. Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира. Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Мавзон @ 09-02-2018 - 18:48)
Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран.
Стоп-стоп-стоп….СССР победил Германию в Великой Отечественной войне. Германию,ее сателлитов,покоренные ею страны Европы.Или вы ничего не слышали о Великой Отечественной? Это война,которую СССР вел с Германией один на один на европейском ТВД практически все время,перемолов 70% вооруженных сил Германии и ее союзников.

Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира.

Факт состоит в том,что акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали вместе с СССР и представители США,Англии и Франции (про которую Кейтель спросил:а что,французы тоже нас победили?),а больше ни о каком множестве стран мне неизвестно….

Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца.

А что война решалась на море? Нет. СССР совершенно не видел необходимости уничтожать немецкий военный и торговый флот,ибо флота без баз не существует. Более того,он получил свою часть этого флота по репарациям и когда Черчилль предложил затопить германский флот,Сталин сказал:вот пусть свою часть и топит.

Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.

Согласен,они не покрывали и малой доли ущерба нанесенного Германией. Но русские говорят:уговор-дороже денег. Если в Тегеране,затем в Ялте дороворились,мы не какие-нибудь там американцы,чтобы изменять своему слову.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2018 - 20:10
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История, наука фактов или предположений?

Локотская республика

Шахиды

Диссиденты

О первых русских князьях




>