Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно.

Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась.

Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 22:12)
1.)Возможно.

2.) Алтунин(?) описывает еще пару серьезных боев с немецкими парашютистами, особенно концовку второго эпизода, когда немцы, попав в плотное окружение и понеся серьезные потери, первым делом собрали всех своих неходячих раненых в лесном сарае при сторожке, обложили сарайчик хворостом и запалили. И вот нашим пришлось срочно атаковать уцелевших немецких десантников, растаскивать горящий валежник и вытаскивать горящих тяжелораненных немцев из пылающего сарая. А потом крыша обвалилась.

3.) Тут трудно уловить меру профессионализма и деловитого отношения.
1.) Что "возможно" ?! Это именно так ! И это можно легко доказать на основе простого здравого смысла. 2.) Кто этот Алтунин ? 3.) Давайте рассматривать конкретные эпизоды и на основе источников инфы, а не какие-то художественные описания ! Например, "Ранение и смерть командующего 1-м Украинским фронтом генерала армии Николая Федоровича Ватутина, отличившегося в 1943-м при освобождении Киева, — один из неординарных эпизодов истории Великой Отечественной. О роковом событии рассказывает публикация, подготовленная на основе малоизвестных или ранее не публиковавшихся документальных свидетельств.
скрытый текст
Ватутин погиб не в результате действий профи и спецов разведывательно-диверсионной группы ! Причём, в 1944 г. ! В то время, как ещё раньше, уже были вражеские операции по ликвидации советского военного руководства ! И значит, МОЖНО и НУЖНО было быть готовым !
скрытый текст
А ещё есть "тёмное" дело о гибели генерала Черняховского...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 16-02-2018 - 23:05)
Немцы - они, понятно, что враги и должны зверствовать и лютовать, вызывая праведный гнев. А наши - проявлять чудеса гуманизма, спасать и защищать слабых. Только... зная о Сталинских лагерях, НКВДшниках, заград-отрядах, чистках и прочей коммунистической прелести, верится в эти сказки не слишком. Ну, не быть плешивому - кудрявым.

Это уже отдельный вопрос. Конечно, никто с "языками" не церемонился, как это показано в книжках и кино ! Чтобы получить инфу применяли "методы морального и физического воздействия", а после устраняли. А, это значит, что были устрашение, пытки и спец. препараты типа "сыворотки правды" для того чтобы "развязался язык" у "языка". А навыки, методика, технологии и материалы у РУ и НКВД были ! Один Майрановский чего стоит ! - https://news.rambler.ru/incidents/37327412-...rtonosnye-yady/
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.

Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..

Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56)
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.

Все потому ,что сочинитель никогда не участвовал в боевых действиях…..
Представления у него о войне примерно как у вас об армии и огнестрельном оружии. :-)))
А все "Мурзилка" и "Веселые картинки" виноваты….. :-)))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15)
их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..
А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? censored2.gif

Это сообщение отредактировал Книгочей - 16-02-2018 - 23:21
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20)
А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? censored2.gif

Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:22)
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:20)
А кому, как не вам об этом знать ?! И чего этого стыдиться ? censored2.gif
Я понимаю,что вам ,как старому таксисту стыдиться совершенно нечего, Вы и не такое видали. :-)

Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" ! jester.gif shablon_04.gif siske.gif topicclosed.gif
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16-02-2018 - 23:15)
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.
Скорее всего это бред наивных детей,которым с детства их родственники навешивали на уши килограммы лапши…. :-))):которую они черпали из журналов "Мурзилка" и "Веселые картинки",которе их заставляли выписывать,а,главное,заучивать наизусть кровавые палачи с Лубянки…..

Сочувствую.

Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам.

Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 16-02-2018 - 16:11)
...Напомню о повести...

Писатель зарабатывает тем, что пишет. А кто платит - тот и заказывает музыку. Потому и называется - искусство - в отличие от реалий. Представьте, что в СССР вдруг кто то написал правдивую книгу - о всеобщей лжи, обмане и лицемерии. О бездарных шаркунах с большими звездами и садистах с лазоревыми петлицами. Такую книгу могли и не опубликовать, наверное?!
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да, совсем-совсем все плохо.

Настоящую книгу про ту войну должны были писать только ее честные участники, а не всякие проходимцы, ловкачи, экскурсанты, хлестаковы.

Вот так и появился Кривицкий со своей брехней несусветной про 28 панфиловцев.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 01:20)
Да, совсем-совсем все плохо.

Настоящую книгу про ту войну должны были писать только ее честные участники, а не всякие проходимцы, ловкачи, экскурсанты, хлестаковы.

А если бы, прочитавшие ту книгу, вдруг задумались - за что страдали и погибли тогда десятки миллионов людей? А если бы поняли, что в окопах за линией фронта такие же люди, как и они сами, а враги, сталкивающие народы лбами - совсем в других местах? Совсем плохо бы с ура - партиотизмом стало бы...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 17-02-2018 - 00:58)
(Книгочей @ 16-02-2018 - 16:11)
...Напомню о повести...
Писатель зарабатывает тем, что пишет. А кто платит - тот и заказывает музыку. Потому и называется - искусство - в отличие от реалий. Представьте, что в СССР вдруг кто то написал правдивую книгу - о всеобщей лжи, обмане и лицемерии. О бездарных шаркунах с большими звездами и садистах с лазоревыми петлицами. Такую книгу могли и не опубликовать, наверное?!
Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" ! Но, и ныне есть некие НЮАНСЫ ( в том смысле, что по-разному расставляются АКЦЕНТЫ ) : "Тайна гибели генерала Черняховского" - http://www.istpravda.ru/bel/digest/1454/ и "Гибель «нового Суворова». Кто убил генерала Черняховского?" - http://www.aif.ru/society/history/gibel_no...chernyahovskogo И будьте уверены, что это не просто приём в публицистике ...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 01:35
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34)
... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" !

Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На 99% борзописцы и феофилакты, к сожалению. Крайне редко, когда знающим поисковикам удается совершенно случайно обнаружить настоящие авторские записки тех времен, дневники, написанные по свежим следам со всеми документами отчеты, сводные и обощающие материалы.

И вот, после самой аккуратной доработки чисто литературной и орфографической, получается самый настоящий реально ценный материал.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 17-02-2018 - 01:59)
(Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34)
... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" !
Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы?

Пишут уже другие ! Но, и среди них есть РАЗНЫЕ "товарисчи" и "дерьмократы", т.к. и те и другие - моральные уроды ! А, "золотая середина", как всегда, представлена небольшим количеством исследователей. Вот один положительный пример : "В 2016 г. вышла в свет книга Д.Лютика и Д.Киенко "Первый удар: 29-я танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." (Минск: “Рубон”, Смоленск: “Хартекс”, 2016. - 182 с. с ил.).
Из авторской аннотации к ней: "В книге рассматривается формирование 29-й танковой дивизии 11-го механизированного корпуса. Исследуются судьба её командира – полковника Студнева, история предшественницы дивизии – 25-й лёгкой танковой бригады. Акцент сделан на уровень подготовки дивизии к войне, подготовку личного состава. Приводятся данные о количестве и качестве техники. На основании архивных документов, воспоминаний участников и очевидцев событий, как с немецкой, так и с советской стороны, впервые рассмотрен вопрос боевых действий 29-й танковой дивизии в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г. Показаны место и роль 29 тд в общем контексте боев за Гродно в июне 1941 г. Прослеживается судьба воинов дивизии, попавших в окружение".
Более подробно об этой книге - см. http://rubon-belarus.com/books/335-pervyudar
О её возможном приобретении там говориться следующее:
"Книга "Первый удар: 29-я танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." имеется в продаже в Гродно, Минске, Киеве и Москве.
Купить книгу "Первый удар: 29 танковая дивизия в боях за Гродно 22-25 июня 1941 г." можно, обратившись на е-mail: almer@tut.by, телефон +375297833405 или через форму связи справа-снизу на сайте "Рубон".
Стоимость книги в Беларуси 17 р., в России 620 р.
Возможна отправка по Беларуси, в Украине и по РФ".(с).
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немцы знали, что наши части ввяжутся в бои за Гродно и не смогут отразить удар 3-й танковой группы.

Гродно надо было оборонять пехотой, а танки держать на флангах. В Молодечно и Барановичах. И разворачивать корпуса и дивизии 2-й волны по линии старой границы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 03:15)
1. Немцы знали, что наши части ввяжутся в бои за Гродно и не смогут отразить удар 3-й танковой группы.

2. Гродно надо было оборонять пехотой, а танки держать на флангах. В Молодечно и Барановичах. И разворачивать корпуса и дивизии 2-й волны по линии старой границы.

1. Откуда они это знали ? 2. Вы уверены ?
Alex-Feuer
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 57
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это же шаблон высокоманевренной войны у немцев. Нашим надо было только для видимости продолжать трубить изо всех сил про "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим!..", а на самом деле быть конкретными унылыми реалистами, готовиться к отражению излюбленных немцами самых решительных глубоких обходов и охватов на флангах.

Даже исходя из самой крайне невыгодной конфигурации фронта, надо было предполагать, что немцы будут изначально исключительно нахально и очертя голову прорываться только к самой важнейшей цели начального этапа молниеносной войны - столице г. Минск с моментальным захватом и уничтожением всех (ВСЕХ!) армейских, окружных, фронтовых, республиканских, союзных, стратегических баз снабжения, аэродромов, арсеналов, военных городков и лагерей, полигонов, складов мобзапасов, ресурсов, резервов ГСМ и запчастей, рембаз и ремфондов, ценных заводов, фабрик, производств, транспортных узлов и всего прочего.

Не следует забывать, что такое скорое падение г. Минск реально оказалось практически нокаутирующим ударом и надолго повергло советское руководство в состояние глубочайшего шока, уныния и паралича.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 11:59)
... надолго повергло советское руководство в состояние глубочайшего шока, уныния и паралича.

Советское руководство быстро забыло о своих страхах и многомилионных человеческих жертвах. Чувствуя лично себя в безопасности, продолжали гонку вооружений, грозя всему миру, пока не сдулись полностью. Но их дело, судя по новостям, живет и процветает.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 16-02-2018 - 23:33)
Если бы "кровавым гебьём" были бы - лозунги и плакаты здесь не писали ! За версту видать, вышедшего в тираж, рядового агитатора на уровне массовика-затейника митингов и собраний "за и против" : "в поддержку чего-либо" и "против чего-нибудь" ! jester.gif shablon_04.gif siske.gif topicclosed.gif

Системные ошибки…. Я нигде и никогда не увязывал себя со структурами охраны государства. Второе:я не пишу лозунгов и плакатов,а излагаю сухие факты,если они вам,как старому таксисту,вышибают ваши лозунги и плакаты,то причем здесь я????
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 17-02-2018 - 13:44)
Но их дело, судя по новостям, живет и процветает.

И в т.ч. в области создания мифов и легенд ! Один пример : https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...ml#entry2035599
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(Alex-Feuer @ 17-02-2018 - 00:35)
Сочувствую.



А уж как я-то вам сочувствую…..

Нелегкое детство выпало этим ушибленным и изувеченным с младенчества сталинистикам-реваншистикам и их отпрыскам.

Ну у нас -то что,нелегко,но когда чужих родитетей заставляли наизусть забрить "Мурзилку" это же сказывается на генетике..а если еще Евсей какой-нибудь в роду ,который зайцы морозил на холодном продскладе в Архенгельске. А потом их потомки в интеренете невесть чего пишут.

Сильно их, этих ЧСИРов пламенных марксистов-сталинистов твердокаменных, насиловали эти кровавые палачи с Лубянки

Вас еще и изнасиловали? Ну,тогда вам как Сандалову прямая дорога в мемуаристы….Даже название подходящее вам подскажу для ваших мемуаров "Задница в ежовых рукавицах"….
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 17-02-2018 - 02:39)
(Мавзон @ 17-02-2018 - 01:59)
(Книгочей @ 17-02-2018 - 01:34)
... Зато сейчас пишут ! И это уже прогресс, а не как раньше, - "лучик света в тёмном царстве" !
Серьезно? Девяностолетние ветераны, еще живые участники событий Второй Мировой, сейчас еще пишут? Или это борзописцы от истории отрабатывают новые Кремлёвские заказы?
Пишут уже другие ! Но, и среди них есть РАЗНЫЕ "товарисчи" и "дерьмократы", т.к. и те и другие - моральные уроды !

А, самое интересное в этом то, что чёткой границы между ними нет ! Так, если с Буничем и его "Грозой" всё ясно, то в некоторых других книгах он достаточно критичен в деле развеивания мифов и опровержения легенд. И Широкорад, когда не ударился в "ура-патриотизм", "панславизм" и не стал позиционировать себя, как "векоросс", - то же достоин был уважения. Впрочем, здесь нечему особо удивляться, т.к. они все имеют "родимое пятно" "совков" ( сокращение : "советские коммунисты" ), обожание ген.сека и "вторичный инстинкт" - "изгибаться согласно генеральной линии КПСС". А ныне это проецируется на "партию власти" и "любимого вождя". Особо надо отметить, - в этой "когорте правдоискателей", - Мирослава Морозова
скрытый текст
, который "прославился" тем, что всячески обливал грязью Маринеско и пытался принизить заслуги Лунина и много чего ещё. К сему : этому быМшему "политофицеру" ( и не только ему одному ! ) надо напомнить о том, что "Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс" - цит. из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто внёс вклад в Русскую культуру?

Изгнание американцев из Черного моря...

Майрановский

История Кубы.

Северная война 1700-1721




>