Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 24.02.2010 - время: 20:38)
Конечно. Таким и должен быть половец, степной житель.
Андрей Боголюбский, прошу. Работа лучшего специалиста и криминалиста Герасимова. Костная реконструкция.

00009.gif Я стар и глуп уже.
Во первых он был наполовину
половцем. Во вторых - княжеские роды постоянно
с кем то роднились. Да и не знаем мы до конца как выглядели
половцы 12 века


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Безбашеный линкор @ 24.02.2010 - время: 18:49)

а на крайняк всегда можно придумать "тёмные века" . ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ.... всегда забавляло - до документы, артефакты есть. После тоже есть, а в "тёмные века" правили прапорщики.

Безбашеный линкор Пишите нормальным языком, не советую писать, что то наподобие ЫЫЫЫ и коверканья слов. Правила почитайте прежде чем писать посты.

Это сообщение отредактировал Sorques - 24-02-2010 - 22:49
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 24.02.2010 - время: 19:59)

Британские острова VI века.

В оффтоп...Беда Достопочтенный (середина 7 века) и Вильям Мальмсберийский (первая половина 12 века)...все есть на бумажных носителях и в сети.

Только здесь развивать эту тему не нужно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 24.02.2010 - время: 21:43)
В оффтоп...Беда Достопочтенный (середина 7 века) и Вильям Мальмсберийский (первая половина 12 века)...все есть на бумажных носителях и в сети.

Только здесь развивать эту тему не нужно.

Не будем. Плюс я спрашивал VI век и не тебя 00064.gif

QUOTE
Половцы - люди с европейским обликом (а не азиатским).
Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М.- "Наука", 1987, стр.219


Ну с этим и спорят..
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кто бы перевел еще на современный русский...
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Безбашеный линкор @ 24.02.2010 - время: 21:43)
Половцы - люди с европейским обликом (а не азиатским).
Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. М.- "Наука", 1987, стр.219



хм... не так однозначно. Ибо...... формирование кыпчаков( они же половцы) происходило из многих народов на территории таджикистана и казахстана. Это тюрки, не монголы.
Тот период который мы рассматриваем( не малый, но все же ~13 -14 век)
было 2 вида половцев, западные и восточные.
Хан Котян и остальные, тот который ускользнул от Джебея и из-за которого началась заварушка, были западниками.
Потом он и его люди, сбежали в Вегрию, если не ошибаюсь, приняли христианство, но татар-монголы за ним и туда отправились. Венгры, его прикончили, перед тем как монголы за ним явились. Не помогло.
Эти половцы были люди поддерживающие исторически связь с Хазарие, западные.
И были восточные, те которые вошли в состав Золотой Орды.

Вот дядечка с Поволжья. Половец, прибл захаронение 13 века. Типичный для Нижнего Поволжья и восточно-южной степи.
Разрез глаз весьма определенно монголоидного типа, скулы не такие широкие, нос довольно европеидного типа. Что характерно, одет в кольчугу по русскому образцу, все остальное, стремена,удила, все пряжки и пр. половецкая культура( он был зfхоронен с конем).
Лично мне, он напоминает коренных жителей Алтая, тюркский народ- алтай-кижи.
Хостинг фотографий
Монголо-татарское нашествие

фото реконструкции из альбома скульптурных и графических реконструкций. "Облик далеких предков" М., Наука. 2006 ( нашла в ин-те)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Безбашеный линкор @ 24.02.2010 - время: 21:48)
"Половцы же и печенези бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа готфов и цымбров, от Цыммериа Босфора 2* названных, от них же гепидов, и литву, и прусов старых изшедших явно произведе{19} Стрийковский в начале книг своих, еже и Ваповский свидетелствует. Такожде и Белский, в Деяниях Казимера Перваго, краля полскаго, на листу 239 сице глаголя: Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность35, яко поляки и россианы; житие имуще в Подлесии, где ныне Дрогичин."

Это Лызлов?
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (rattus @ 24.02.2010 - время: 19:53)
Да и об Святославе ( сыне Ольги) м в византийских летописях есть, так что он не может быть византийцем которого русские литописцы к себе в князья записали 00047.gif

Вот именно, это и подозрительно.
И какие русские летописцы? На Руси же писАть не умели. Это греко-византийские писари писали, придуманной ими для нас кирилицей.

Я по твоей наводке Карпини читаю, раньше только отрывки читала и то давно. Ты заинтриговал. Однако интересные и местами удивительны вещи выдает автор про татар-монгол, как например как Бату убил княз Михаила Черниговского .

QUOTE
В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила , который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату 23, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: «Будь тверд, так Как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие». После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.
Фактически христианин отказался поклонится иконе?

Вот для сравнения русские лепописи, Ипатьевская.
QUOTE
Михаила князя Черниговского, не поклонившегося кусту со своим боярином Федором ножом заклана бысть

Какому кусту?
По факту он его убил за неуважение и хамство.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 20:47)
QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 22:18)
И что следует из этого выделения?)) Херексуры встречаются так же и на Алтае, и в Бурятии, и в Туве. И?
Для необразованных еще раз повторяю – херексуры никакого отношения к монголам не имеют.
Не позорьтесь больше, чем следует, девушка.

Ну-да нуда... Значит монгольские захоронения на территории Монголии к монголам отношения не имеют... Это сильно! :)


Кончит, понимаеш, хоронили в херексурах не монголов.
находящиеся на територии монголии и называемые херексурами захоронения поздней бронзы и раннего железа не являются монгольскими. в то время монголов в монголии не было.
так же как и курганы андроновской культуры на территории современного казахстана, киргизии и России от енисея до волги не являются киргизскими, казахскими и т.д.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 17:13)
Более того, строго говоря херексуры – это не могилы вовсе, а культовые сооружения, которые в том числе могли использоваться и для захоронений. Но могли и не использоваться – известны херексуры и вообще без каких-либо погребений.


может не культовые сооружения а просто кенотафы?

ну напремер собрал некий буйный вождь хакас-муда соплеменннеков, и поскакали они, алчностью подгоняемые, немножко пограбить узкоглазых соседей, не додумавшихся на то время великую стену построить.
да вот незадача, повернулся фарт к хакас-муде афедроном и сшибла его на скаку стрела каленая, кетайская. да и соплеменникам вломиле таг, шо еле ноги унесли. не до того им было, штобы тушку подстреленного вождя до порога родной кибитки тащить. ну а потом уже, опамятовшись да устыдившись, херексур забубенили, камней на оградку не пожалели, замутиле короче етакий степной мавзолей))

потому и без погребений.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 02.03.2010 - время: 21:09)
Кончит, понимаеш, хоронили в херексурах не монголов.
находящиеся на територии монголии и называемые херексурами захоронения поздней бронзы и раннего железа не являются монгольскими. в то время монголов в монголии не было.
так же как и курганы андроновской культуры на территории современного казахстана, киргизии и России от енисея до волги не являются киргизскими, казахскими и т.д.

Не тратьте время впустую))

QUOTE
может не культовые сооружения а просто кенотафы?


Вполне. Тут уж остается только гадать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Конечно. Таким и должен быть половец, степной житель.
Андрей Боголюбский, прошу. Работа лучшего специалиста и криминалиста Герасимова. Костная реконструкция.
Хостинг фотографий


rattus Почему ты у меня спрашиваешь, как слепые воюют?
Видимо так же как и татар-монголы оккупировали всю Русь.

Кончита Морталес эта реконструкция спорная, проводили обмер черепа и утверждают что у Боголюбского более европейское лицо, хотя кое кто утверждает что Герасимов сделал точно.http://www.molva33.ru/news/?news=462&y=2008&m=3&d=25

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 03-03-2010 - 16:58
Gyn1988
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никаким источникам веры уже нет. Если на жизни современных людей историю как минимум переписывали три раза. То и раньше этим наверняка грешили.
И наконец где монголы? Татары есть, а куда испарились монголы?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gyn1988 @ 19.03.2010 - время: 05:59)
Никаким источникам веры уже нет. Если на жизни современных людей историю как минимум переписывали три раза. То и раньше этим наверняка грешили.
И наконец где монголы? Татары есть, а куда испарились монголы?

Те татары, которые сейчас татары- булгары. А монголы-калмыки, буряты и истребленный народ джунгар. Истребленный своими потомками- казахами.
Настоящие аланы и их потомки были рыжие и светлоглазые.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кончита Морталес @ 25.02.2010 - время: 01:15)
QUOTE (rattus @ 24.02.2010 - время: 19:53)
Да и об Святославе ( сыне Ольги) м в византийских летописях есть, так что он не может быть византийцем которого русские литописцы к себе в князья записали 00047.gif

Вот именно, это и подозрительно.
И какие русские летописцы? На Руси же писАть не умели. Это греко-византийские писари писали, придуманной ими для нас кирилицей.

Я по твоей наводке Карпини читаю, раньше только отрывки читала и то давно. Ты заинтриговал. Однако интересные и местами удивительны вещи выдает автор про татар-монгол, как например как Бату убил княз Михаила Черниговского .

QUOTE
В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила , который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату 23, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: «Будь тверд, так Как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие». После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.
Фактически христианин отказался поклонится иконе?

Вот для сравнения русские лепописи, Ипатьевская.
QUOTE
Михаила князя Черниговского, не поклонившегося кусту со своим боярином Федором ножом заклана бысть

Какому кусту?
По факту он его убил за неуважение и хамство.

Не всякий портрет- икона, а икона- не портрет.
Настоящий Полковник
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Здравствуйте.
Хочу узнать ваше мнение .



Марш-бросок железного спецназа Чингисхана
--------------------------------------------------

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Sorques - 28-03-2010 - 00:07
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Настоящий Полковник @ 27.03.2010 - время: 22:49)
Здравствуйте.
Хочу узнать ваше мнение .



Марш-бросок железного спецназа Чингисхана
--------------------------------------------------


Такие огромные тексты, лучше в spoiler прятать, при написании поста эта кнопка вверху справа.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Настоящий Полковник @ 27.03.2010 - время: 22:49)
Здравствуйте.
Хочу узнать ваше мнение .

Марш-бросок железного спецназа Чингисхана

Автор может и окончил биофак, но лошадей видел только на картинках. Ему никогда в голову вопрос не приходил а чем лошади не прирученые человеком питаються? Не думал автор задуматься над тем, что ещё недавно огромные табуны мустангов бродили по зимних прериях и прекрасно обходились без человеческой помощи? Так и монгольские лошади питались тем же кормом что и в их дикие сородичи.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Странная версия. Человек, придумавший ее, никогда не был ни на Алтае, ни в Средней Азии и не знаком с политикой Темучина. В Казахстане есть "голодная степь", но это название. И еще, с чего вы решили, что весь путь монгол был малозаселен. И монголы жили не только в Монголии, называемой внутренней Монголией, но и во Внешней Монголии и даже на "труднопроходимом" Алтае.
Само завоевание чаще шло дипломатическим путем, только в особых случаях с большой кровью для наведения страха.
Ну и конечно, зря вы так про восемнадцатый век. Испокон Великой Степью и Средней Азией правили чингизиды, потомки Чингизхана. Кстати при чем тут ханы и Ближний Восток? Там были шахи, падишахи и прочие, впрочем, как и в Средней Азии до нашествия Чингизхана.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
То есть, он разъезжал по Великой степи в компании нескольких сотен нукеров, и какой-то идеей баламутил мирных и незлобивых кочевников, которым как раз жилось очень даже не плохо.
Гы. Великую китайскую стену наверное построили сами мирные кочевники чтоб их китайцы не обижали. Автор забыл что кроме Гумилёва, Чивилихина и проч. сведения об монголо-татарах есть у массы других авторов. В том числе и современников тех событий...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 28.03.2010 - время: 02:03)
QUOTE
То есть, он разъезжал по Великой степи в компании нескольких сотен нукеров, и какой-то идеей баламутил мирных и незлобивых кочевников, которым как раз жилось очень даже не плохо.
Гы. Великую китайскую стену наверное построили сами мирные кочевники чтоб их китайцы не обижали. Автор забыл что кроме Гумилёва, Чивилихина и проч. сведения об монголо-татарах есть у массы других авторов. В том числе и современников тех событий...

А ведь он в чем то прав. Конечно, не несколько сотен, и не нукеров, а туленгутов(если имеются в виду телохранители), но народы шли под его власть охотно(под властью ужаса и выгоды). И, скажем, на Калку пришли уже не столько монголы, сколько степные народы, хотя и управлялись монгольскими багатурами.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Достоверные тайны истории

Рыцари или пираты?

Конспирология

Сбитый "Боинг-747"

За границу-на службу




>