Монголо-татарское нашествие

былм говоришь.... Я разве не писал что благом?
Мэмориз стареет?

Плохо писал. Не обяснил почему ты так считаешь разрушение городов, уничтожение населения благом для страны.
З.Ы.
Впрочем я привык к твоим безосновательным заявлениям и выдаванию желаемого за действительное...

Объяснять можно в случае когда человек
говорит серьёзные вещи. Попробуй писать
факты. Грамотно аргументируй. Возможно я замечу и
займусь твоим просвещением. Вперёд!

Так ведь серьезных вещей в твоих постах незамечено пока никем

Вот и проаргументируй пожалуйста, своё заявление об том, что иго было благом для Руси. Только фактами а не высосаными из пальчика рассусоливаниями и вычитаными из агиток фразами...

Не сливайся. Отвечай за себя и не расписывайся
за людей.

Тебе давным давно всё написали.
Читай тему. Я не собираюсь дублировать посты
уже написанные в теме.

1. вообще-то об этом не только Luca Turilli, но и Гумилев, Вернадский пимали, которых Вы так и не смогли опровергнуть
2.обоснование есть или как всегда лозунги в духе дзыбао?смотрим словарь Ушакова -" 2. Документ, записка, содержащие перечень каких-н. лиц или предметов" перечень лиц в статье есть, значит список, может у Вас какой-то альтернативный русский язык?
3.да, был, я Вам уже дня 2 назад сказал
4.раз Вы знаете, что при наличии силы, сеньор мог за провинности отобрать лен, то почему делаете вид, что не понимаете вассальных отношений между Русью и Ордой? факты не укладываются в Вашу персональную теорию?

Вернадский не о "союзе" писал, а о том, что князья всего лишь покорились Батыю. Если одна страна оккупирует другую то это не означает что оккупированная вступила в "союз" с оккупантом

Бла-бла-бла. В высосаной из пальца статейке нет ни одного факта, лишь баллабольство и рассусоливания

Откуда вы взяли что Невский был князем Переяслав-Залесского?

Потому, что никаких вассальных отношений не было. Была лишь рабская зависимость, которую стараються приукрасить красивыми словечками.

А ещё просишь чтобы тебе аргументировали...
Таких позорных сливов я давно у тебя не видел на истории..
Если на Украине к ним привыкли, то тут ты ещё держался
как то и не так часто сливался. А щас и тут докатился...

Раттус ты не слыхал об войнах сеньоров и вассалов в средние
века? Там так же уничтожались города и убивали людей..
Париж и Орлеан были единственными владениями короля
Франции. На остальную Францию он не претендовал. Вассалы
могли послать подалее. Неинтересно общаться с человеком,
который не знает азов. И пишет глупости. Исправляйся и перестань
смешить.

Это свидетельство того,что границы России при Петре, не заканчивались на Урале...на чужой территории города не строят...

Дикая Новая Англия в 17 веке, это так же была часть Британии...

Мы же не про экономику и инфраструктуру, а про сам факт нахождения территории, под юрисдикцией России.

Раттус, ты не прав оказался.

Выдаешь желаемое за действительное?

Бедненький, ты уже от слёз и злости не только темы, а и форумы путаешь....

Бла-бла-бла. При чём тут Франция? Князей просто оккупировали. И они вынуждено пошли служить захватчикам, как в ВОВ старостами шли служить к гитлеровцам.

Да нет, тебе не надо исправляться. Такие шуты нада на любом форуме....

Sorques, якуты сильно бы удивились узнай что они под юрисдикцией какой-то России находяться. Так же как и другие племена Сибири. Построить несколько форпостов ещё не означает что территория стала твоей.

третий раз процитирую, мне для Вас не жалко
Восточные русские земли тоже вошли в состав государства иноплеменного - монгольского. Однако, это государство было - мировая империя, а не провинциальная держава.

Эта империя не мешала внутренней культурной жизни своих частей - в том числе и земли русской.

Империя эта вела борьбу со своими западными соседями - Литвою, Венгрией, Польшей, а эти соседи были как раз и неприятелями народа русского. Монголо-татарская волна поддержала на своем гребне оборону русского народа от латинского Запада. Когда Монгольская империя окончательно распалась, прежняя ее часть, Улус Джучиев, Золотая Орда, продолжала традиционную политику борьбы с Западом.

Как и Москва, Сарай боролся с Литвою. Исторически роль Сарая в этом направлении была не меньше. Нападая на Литву, Сарай защищал этим русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвою.
Вернадский Г.В.
Монгольское иго в русской истории. // «Евразийский временник». Книга V. - Париж, 1927, СС. 153-16

т.е. Ушакова Вы не опровергаете и список есть, а обосновать, что в статье ни одного факта нет и балабольство сплошное обосновать можете?

в любой подробной биографии посмотрите- Переяславль Залесское княжество родовой удел А. Невского, именно туда он уходил из Новгорода

это даже сильнее чем у Фоменко, он хотя бы не отрицал наличие феодальных отношений на Руси вот как лихо Вы всю мидиевистику перечеркнули- не было вассальных отношений, было рабство)))

Да хоть 5 раз ещё цитируйте. Вы всего лишь выдаёте желаемое за действительное. Вернадский всего лишь написал, что оккупанты не вмешивались в религиозные дела своих рабов и защищали их от нападений других захватчиков. А об "союзе" там речи не ту....

А где там факты?

Он родился там всего лишь. И когда в Новгород его пригласили, то он не был князем в Переяслав-Залесском. так же как и не был там князем в 1242 году....

Очередное бла-бла-бла? Опять стараетесь выдать за "вассальные отношения" зависимость покорённых князей?

А что во времена Петра, там были нападения на русские города, местных народов?

Так они может и до сих пор не знают, причем здесь это...

для машиниста бронепоезда ещё раз:
Париж и Орлеан были владениями короля Франции.
Остальная Франция ему не принадлежала. Там
правили вассалы. Но бабло королю платили.
Если бросали платить случалась война. Тоже самое
случалось если король лез на чужие земли.
Насчёт того как бандеровцы служили гитлеровцам
я знаю. Да и не в тему это.

Повежливее лапотулька... Я не жалуюсь,
никогда, но накажу.. И фразы строить научись грамотно.

Красивый слив...

Вассалов король тоже завоевал, уничтожая при этом города и население?

В какие такие чужие? Да и этот пример не подходит к монголо-татарам и князьям. Потому что все земли были ханские. Завоевал он их. А князья как старосты во время ВОВ были, прислуживали ханам.
Sorques

Никогда не интерисовался. На российские поселения на Аляске нападения были. Хотя по твоей логике они тоже были под "юрисдикцией" России и пренадлежали ей. :) Ну и об карте. В то время карты больше по слухам и рассказам составляли, как Лука Бар в Австрию записал. В той же Сибири картографическая работа велась ещё не одно столетие.
З.Ы.

Опять лозунги из агитки? Ничего ты не знаешь. Это тебе не картинки в Обизяннике постить, гисторик-митрофанушко...

Прочитав это И, пожалуй, самое главное, письменность осуществлялась на русском языке. Не на церковнославянском, а именно на русском! Практически на том, на котором пишем мы сейчас. стало дальше не интересно...Язык за 100 лет сильно меняется,а это написано про 11 век...

ещё как

Зай.. выучи что такое феод. Для начала. Цём тебя в холодный носик..

Я знаю что фашист Шухевич носивший фашисткую
форму и служивший в батальёне СС - герой свiдомого королевства.

Интерестная статья. А Тюняев в пирамидах мумию с триколором в захошсей лапке не обнаружил?

Завоёваные княжества оказываеться "феодами" были? И зразгром городов и убийство населения, обложение выживших данью было благом для Руси?
З.Ы.

Я ж говорю, ничего ты не знаешь. "Нахтигаль" никогда не был подразделением СС А фашисткую форму носили и Штирлиц, и майор Вихрь и Кузнецов....

докажи шо нет. Аргументированно.
в странах Западной Европы в Средние века
земельное владение или фиксированный доход
(в деньгах или в натуре), пожалованные сюзереном
своему вассалу в наследственное владение под
условием несения последним в пользу первого феодальных служб.



Это сообщение отредактировал Sorques - 19-09-2009 - 23:08

Шо нет? Не сжигали города монголо-татары, не уничтожали население?

В странах Западной Европы феодал бежали к завоевателям получать ярлык?
З.Ы.



Это сообщение отредактировал Sorques - 19-09-2009 - 23:07

как и в Европе

Там было соглашение. "Первый среди равных"
Кость давай закончим..