Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 04-10-2017 - 00:10)Президент России Владимир Путин своим указом утвердил основы государственной политики в области военно-морской деятельности, определяющие, среди прочего, требования к ВМФ России. Согласно положениям документа, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации, ВМФ России должен находиться на втором месте в мире по боевым возможностям, при этом Россия не допустит существенного превосходства ВМС других стран над ВМФ РФ. Мечтать не вредно ... |
 Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38) ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс" А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты. Особое внимание надо обратить на две вещи : 1.) СОКС (станция обнаружения кильватерного следа) МНК-200-1 "Тукан". Аппаратурой СОКС фиксируются параметры движения судов и ПЛ ориентировочно в течение от 30 минут до нескольких часов после прохода. Никто не задавался вопросом как это возможно ? Посмотрите Ваше видео на минуте 38:23 там построение экипажа на носовой надстройке и хорошо видно рубку пл. На рубке видны "рога" слева побольше, справа поменьше. Они зачехлены. Это и есть система СОКС. Справа, что поменьше, если снять чехол, там рамка сквозная. Снизу в рамке излучатель и приемник, сверху зеркало. Типа, пузырьки от кильватерного следа фиксировать. А тот рог что слева, там датчики закреплены. Радиационный и температурный. Аппаратура для всего этого находится на верхней палубе второго отсека. Выводит информацию на рулонную бумагу, разные загогулины. По личному опыту скажу что толку от этой аппаратуры никакого. Что она там фиксирует одному Богу известно.Со штурманской картой никак не коррелирует. Сколько раз пытались совершать маневр что бы обнаружить свой собственный след часовой давности, ни разу не определила. Хотя в любой произвольный момент может выдать всплеск. Обычно в начале автономки на боевом посту там сидит вахтенный, выдает периодически эту белиберду, когда командиру это надоедает, он приказывает снять вахту с этого поста и занимает мичмана общественно-полезными делами. Кто-то в институте защитил диссертацию, ее приняли на вооружение, а потом оказалось что это все дерьмо. СОКС стали ставить на 671РТМК.РТМ шли на модернизацию и их переделывали на РТМК. Добавляли СОКС и аппаратуру для стрельбы ракетой 3М-10 "Гранат". (Это типа "Калибра", только прежняя версия на старой элементной базе и вводом данных с перфолент) После модернизации РТМК уже не могла проламывать лед. Ведь в лед лодка упирается рубкой и носовой надстройкой, а тут эти рога. И еще. После установки аппаратуры стрельбы Гранатом аппаратуру разместили так, что если раньше боекомплект был 26 единиц, то стало 18 единиц (ну если очень постараться, можно впихнуть 20. Какие-то враги этот РТМК проектировали. ВА-111 «Шквал» — это советский комплекс со скоростной подводной ракетой (ракета-торпеда) М-5 Есть такое А также есть неподтверждённые данные, что планировалось дооворужить эти АПЛ новейшими ПЛУР "Всплеск" На самом деле изначально устанавливается аппаратура для стрельбы ракетами вода-воздух-вода Ветер Водолей, Всплеск, Водопад. Две из них калибра 533 мм, две 650 мм. Две с торпедой в головной части, две с ядерной бомбой. Получается как бы 4 вида ракет, но аппаратура для стрельбы у всех их одна. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-10-2017 - 00:19 |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 00:17) (Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38) ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс" Особое внимание надо обратить на две вещи : 1.) СОКС (станция обнаружения кильватерного следа) МНК-200-1 "Тукан". Аппаратурой СОКС фиксируются параметры движения судов и ПЛ ориентировочно в течение от 30 минут до нескольких часов после прохода. Никто не задавался вопросом как это возможно ? Посмотрите Ваше видео на минуте 38:23 там построение экипажа на носовой надстройке и хорошо видно рубку пл. На рубке видны "рога" слева побольше, справа поменьше. Они зачехлены. Это и есть система СОКС. Справа, что поменьше, если снять чехол, там рамка сквозная. Снизу в рамке излучатель и приемник, сверху зеркало. Типа, пузырьки от кильватерного следа фиксировать. А тот рог что слева, там датчики закреплены. Радиационный и температурный. Аппаратура для всего этого находится на верхней палубе второго отсека. Выводит информацию на рулонную бумагу, разные загогулины. По личному опыту скажу что толку от этой аппаратуры никакого. Что она там фиксирует одному Богу известно.Со штурманской картой никак не коррелирует. Сколько раз пытались совершать маневр что бы обнаружить свой собственный след часовой давности, ни разу не определила. Хотя в любой произвольный момент может выдать всплеск. Обычно в начале автономки на боевом посту там сидит вахтенный, выдает периодически эту белиберду, когда командиру это надоедает, он приказывает снять вахту с этого поста и занимает мичмана общественно-полезными делами. Кто-то в институте защитил диссертацию, ее приняли на вооружение, а потом оказалось что это все дерьмо. СОКС стали ставить на 671РТМК.РТМ шли на модернизацию и их переделывали на РТМК. Добавляли СОКС и аппаратуру для стрельбы ракетой 3М-10 "Гранат". (Это типа "Калибра", только прежняя версия на старой элементной базе и вводом данных с перфолент) ВА-111 «Шквал» — это советский комплекс со скоростной подводной ракетой (ракета-торпеда) М-5 Есть такое А также есть неподтверждённые данные, что планировалось дооворужить эти АПЛ новейшими ПЛУР "Всплеск" На самом деле изначально устанавливается аппаратура для стрельбы ракетами вода-воздух-вода Ветер Водолей, Всплеск, Водопад. Две из них калибра 533 мм, две 650 мм. Две с торпедой в головной части, две с ядерной бомбой. Получается как бы 4 вида ракет, но аппаратура для стрельбы у всех их одна. Спасибо Вам за ответ и внесённые поправки. Это интересно и познавательно ( лично мне и, уверен, что и Участнику "Аойройнсайд" ( это шутливо-вольная трансформация загадочного "ника" "Железнорожденный из замка Пайк" ), т.к. говорят, "дьвол в деталях" (с). Что же, касается видео, то оно нагляднее текстов, снабжённых фото и схемами. Но, увы, видео ныне не сравнить с секретными к./ф. МО СССР, т.к. их делают дилетанты, а не спецы. Но, за обнаружением по ионизации и наличию хим. веществ в кильватерном следе - будущее. Как., и за магнитометрами. Т.к., ПЛ увеличивают глубину погружения, металлы заменяются пластиками, керамикой, а вопрос обнаружения, слежения и наведения оружия остаётся одним из самых важных. А если будут созданы ПЛ на основе биотехнологий, то тогда они станут, вообще, неотличимы от крупных морских существ. И уже давно работают над этим : скрытый текст скрытый текст |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 05-10-2017 - 01:05)Но, за обнаружением по ионизации и наличию хим. веществ в кильватерном следе - будущее. Как., и за магнитометрами. Т.к., ПЛ увеличивают глубину погружения, металлы заменяются пластиками, керамикой, а вопрос обнаружения, слежения и наведения оружия остаётся одним из самых важных. Не верю я как-то всем этим химическим датчикам. Получается лодка как собака по запаху будет искать. Надежнее акустики пока ничего не придумано. А магнитронами и тепловизорами оснащают противолодочные самолеты и они нормально работают. У советских ученых в этой области были определенные успехи, [SPOILER] к примеру, дизельная подводная лодка класса «Варшавянка» до сих пор остается самой малошумной и высокоманевренной дизельной лодкой в мире, при этом она развивает высокую подводную скорость при относительно небольшом расходе топлива. Все дизельные лодки проектировались в основном для надводной мореходности, и их форма и киль были подобны надводному короблю, который должен рассекать волну. А Варшавянке корпус сделали как у атомной, в виде капли. Это снизило ее надводную мореходность и позволило увеличить подводную скорость. Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих. Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились. На данный момент связь с подводными лодками осуществляется в диапазоне крайне низких (КНЧ) и очень низких (ОНЧ) частот. Волны первого типа могут проникать на большие подводные глубины, однако скорость передачи данных в этом диапазоне составляет всего 1 бит в минуту. Значительно большая скорость достигается в ОНЧ-диапазоне — 50 бит в секунду, но эти волны, к сожалению, не попадают под воду." (с). Для передачи на сверхнизких частотах используют очень мощные передатчики. Их в бывшем СССР было всего шесть. После развала союза два мы потеряли, это радиостанция "Прометей" г.Бишкек (Киргизия) и радиостанция "Антей" г.Вилейка (Беларусь) Но мы ими пользуемся все равно по контрактам. СНЧ проникает не на большую глубину, метров 15 максимум. А для любой лодки эшелон глубин от перископной и до 60 метров является опасным, возможно столкновение с надводным кораблем, следовательно этот эшелон не используется в мореплавании. А на 60 метров никакая СНЧ не пробьет. Для этой цели на лодке есть буксируемая антенна "Ласточка" или "Параван", которую выпускают на поверхность по тросу и тогда РДО можно принять. Но лебедку эту часто клинит и антенну эту мы 2 раза обрезали и снова приходилось на сеанс связи всплывать под перископ. А то что Вы пишите КНЧ 1 бит в минуту, и такое есть. Оно пробьет и до 60 метров.Но РДО по нему не передают, а могут передать только кодовый сигнал боевого управления. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 11:29) Не верю я как-то всем этим химическим датчикам. Получается лодка как собака по запаху будет искать. Надежнее акустики пока ничего не придумано. ..Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих. Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились. .. А то что Вы пишите КНЧ 1 бит в минуту, и такое есть. Оно пробьет и до 60 метров.Но РДО по нему не передают, а могут передать только кодовый сигнал боевого управления. Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Нужны локаторы на новых физических принципах. И связь то же. Квантовая, например. Или нейтринная. А может быть, и гравитонная. На Луне уже давно обнаружили масконы - это сверхплотные сгустки внутри Луны. Так, можно и ПЛ засекать, т.к. ПЛ плотнее окружающей её среды, даже льда. А ещё интересно, - можно ли "глушить" электронику ПЛ ЭМИ ? Когда ПЛ в надводном положении это возможно или нет ? Ведь, ПЛ сплошь в металле, как в скорлупе, а значит, подобна "клетке" Фарадея. А если в подводном положении ? Ещё сложнее ? Ведь, и вода проводник ! Или можно применять ЭМИ-оружие против ПЛ ? О ЭМИ см. здесь : https://www.popmech.ru/weapon/8797-ubiytsa-...gnitnaya-bomba/ и здесь : https://vpk.name/news/194040_rossiya_razrab...obritaniya.html |
|
Книгочей
|
|
|
Интересно, что только в двух странах НАТО были планы вооружения надводных кораблей БР - это КР УРО с ЯЭУ "Лонг Бич" ВМФ США и КР УРО "Гарибальби" ( бывший КРЛ времён ВМВ ) ВМФ Италии, где планировалось разместить шахты для БРСД типа "Поларис". А, вот в СССР были планы постройки целой серии надводных кораблей специального назначения УДД, вооружённых БР. Но, особого назначения : http://bastion-karpenko.ru/brpk/
|
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 05-10-2017 - 13:43)Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Все эти средства ГПД позволяют если не отвести торпеду, то по крайней мере замедлить ее, заставить временно отвлечься, а там, глядишь и ресурса у ней не хватит. Акустика никаким имитатором не обманешь. Он сразу выдает где цель, а где имитатор. Акустик спокойно распознает полезный сигнал, который значительно ниже уровня помех. Никакой прибор это не может. Нужны локаторы на новых физических принципах. Гидролокаторы вредная штука. Эффективность не большая, зато демаскирует лодку на 100%. На Огайо ГАК AN/BQQ-6 так там, насколько мне известно, вообще нет тракта эхопеленгования, что бы даже соблазна не было. И связь то же. Квантовая, например. Или нейтринная. А может быть, и гравитонная. Это пока фантастика А ещё интересно, - можно ли "глушить" электронику ПЛ ЭМИ ? Когда ПЛ в надводном положении это возможно или нет ? Ведь, ПЛ сплошь в металле, как в скорлупе, а значит, подобна "клетке" Фарадея. А если в подводном положении ? Ещё сложнее ? Ведь, и вода проводник ! Или можно применять ЭМИ-оружие против ПЛ ? О ЭМИ см. здесь Не знаю как на новых лодках, а на 671РТМ можно все делать вручную, без электроники. И экипажи на это отрабатываются. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 11:29)Главное ее отличие от других субмарин своего времени – она имеет каплевидную форму корпуса; утверждалось, что такой формы удалось достичь за счет изучения особенностей строения морских млекопитающих. Все дизельные лодки проектировались в основном для надводной мореходности, и их форма и киль были подобны надводному короблю, который должен рассекать волну. А "Варшавянке" корпус сделали как у атомной, в виде капли. Это снизило ее надводную мореходность и позволило увеличить подводную скорость. Это было известно давно и атомные лодки изначально так и строились. Не все с обычной ГЭУ ( не ЯЭУ ) ПЛ имели корпус наиболее подходящий для движения под водой ! Если не считать первых ПЛ, и "Наутилуса" из романов Ж.Верна, в т.ч., то кроме ДПЛ имелись немецкие опытные и малосерийные ПЛ с турбиной Вальтера, которые развивали большую скорость, именно, в подводном положении. Поэтому, они были лишены артиллерийских орудий и пулемётов и всех других элементов конструкции. которые повышали сопротивление воды. А, самое главное, это то, что они имели особую форму корпуса, рулей глубины и направления, как у самолётов, а вернее, как у баллистических ракет ( https://coollib.com/b/299305/read ). А в США подобная субмарина "Альбакор" была создана спустя много лет после ВМВ - в 1953 г. ! И "Варшавянки" не первые, т.к. немцы после ВМВ стали строить ДПЛ для себя и на экспорт с учётом опыта создания ПЛ с турбиной Вальтера в период ВМВ. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 05-10-2017 - 00:17) (Книгочей @ 25-09-2017 - 12:38) ТТХ АПЛ типа "Щука" : ТТХ приведены 971 проекта. У нас она называется "Барс" А видео про 671 проект Этого проекта было несколько модификаций. Чистый 671, 671РТ, 671РТМ и 671РТМК Первые два завершили свой цикл еще в конце 80-х, а 2 последних уже в нулевых. Щас их сменили 971 проекты. Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ). И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа". Главным конструктором корабля стал Михаил Георгиевич Русанов. Однако, есть неясности - конструкторы АПЛ США неизвестны, а везде пишут, что инициатором создания АПЛ США был адмирал Х.Риковер. Впрочем, то, что он был вместе с Р.Никсоном на Л "Ленин" с ЯЭУ - это факт : скрытый текст 
Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2017 - 06:46 |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 02:47) (Книгочей @ 05-10-2017 - 13:43) Ещё в ВМВ буксируемы "фоксеры" применялись против немецких акустических торпед "Крапивник", а потом и газообразующие патроны ( в ВВС это ИК-ловушки и фольга ), а позже уже сложные имитаторы на которые отвлекались силы и средства ПЛО. Поэтому, ГАС не идеал. Все эти средства ГПД позволяют если не отвести торпеду, то по крайней мере замедлить ее, заставить временно отвлечься, а там, глядишь и ресурса у ней не хватит. Акустика никаким имитатором не обманешь. На надводных кораблях теперь есть антиторпеды. Это эффективнее, чем, как раньше пытаться поразить торпеду огнём скорострельной артиллерии и пулемётов, не говоря уже о том, чтобы пытаться уклониться манёвром и/или отклонить торпеду потоком воды от гребных винтов, особенно если, торпеда имеет ГСН. Потом пытались защищаться от торпед РБУ. Надо и на АПЛ/ПЛ устанавливать подобные системы самообороны : http://warfiles.ru/99013-antitorpedy-otech...-prioritet.html А, вот насчёт того, что невозможно дезинформировать акустические системы, - я не согласен ! Не зря все записывают и постоянно обновляют данные на корабли противника ! Т.к. после ремонтов и модернизаций "потрет" корабля меняется, а в особенности его индивидуальные характеристики. И акустики уже не могут сами и без помощи техники точно класстфицировать объект. А, вот с китами путают. И не зря проводят целые операции в мирное время, где значительное внимание уделяется в области сил и средств гидролокации противника, например, "Апорт" и "Атрина". А, противник, естественно, реагирует на тот факт, что задействовано много разных кораблей, судов и летательных аппаратов, вплоть до ИСЗ, но военные учения официально не объявлялись. А это резкое повышение активности можно даже расценить, как подготовку к нападению ! Но, и результаты бывают такие, что их не получить иным путём. Иногда, даже и с помощью агентурной разведки, т.к. надо чтобы был максимально задействованы все элементы гидроакустических систем противника в экстренном режиме. А такое может быть только в период обострения международных отношений до уровня военной опасности. Кто же на такое пойдёт ради того чтобы вскрыть систему ПЛО противника ? И дорого это ! Т.к. кроме сил и средств ВМФ, задействованы и другие рода войск и не только. А, порой, необходимо новые ИСЗ запускать и привлекать зарубежную агентуру и т.д. и т.п. И здесь уже начинаются межведомственные проблемы, т.к. МО имело ГРУ, но могли быть нужны и связи КГБ. Но, расходы окупались вдвойне ! Так, "Атрина" дала такие результаты : 1. Была вскрыта подводная обстановка в районе патрулирования ПЛАРБ типа «Огайо» у восточного побережья США, в Восточной Атлантике и ПЛАРБ США, Англии и Франции в Норвежском море, что подтвердило эффективность противолодочной операции. 2. Стало ясно, что сил и средств для тотального контроля в случае массового развертывания атомных подводных лодок Северного флота у США и НАТО явно недостаточно. 3. Эффективность стационарной системы СОСУС, как выяснилось, при гидрофизическом обеспечении может быть значительно снижена». И янки, когда это узнали вынуждены были пойти на расходы по исправлению положения. Плюс ко всему "война нервов". Поэтому, зря янки ругают за их наглость и манёвры на "грани фола". Они должны были как-то отплатить "иванам", которые не жалели народных денег на свои грандиозные планы во всех областях, а в военной тем более. И советские подводники были "сорви-голова", если гоняли по подводным каньонам и желобам на 350 м и на 35-38 узлах! А на другом крохоборничали : на наградах, жилье и прочей социалке. А это сказывалось на боеготовности. |
|
Книгочей
|
|
|
А ещё, в СССР было немало грандиозных проектов в области ВМФ. И подплава, в частности. Так, был уникальный проект подводного авианосца с ЯЭУ : проект ( АТАКРП ) “Советский Союз” пр. 941бис. А кроме того, были и проекты подводных десантных транспортов и МЗ !. О них см. здесь : https://community.sxnarod.com/996/ny-i-ny_35.html |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 07-10-2017 - 05:32) Надо уточнить некоторые детали, т.к. и по сию пору в разных источниках используют названия по классификации НАТО, вместо отечественных и наоборот, что вносит путаницу. Так, "Акулами" нызывают два типа советских АПЛ разного назначения, а остинную "Акулу", часто именую, как в НАТО "Тайфуном". Ещё есть прозвище "голубой кит" для подводного "истребителя" АПЛ противника ( главным образом, АПЛ с БР ). Я мало интересовался классификацией наших лодок по справочнику "Джейн". Мы Акулой называли именно 941 проект. Наша классификация появлялась не просто так, а ее брали из условного обозначения проектов в ЦКБ. И о АПЛ пр.705-го ( и называют его «Альфа» ) пишут, что она намного опередила свое время. Т.к., это была единственная в мире атомная лодка, которую можно отнести к классу «малых». Настолько она была относительно небольшой за счёт плотной компоновки, высокой степени автоматизации, а значит и малого экипажа. Но, главная ее особенность состояла в том, что ее реактор работал с установкой жидкометаллического теплоносителя (ЖМТ). В этом было ее преимущество перед водоводяными теплоносителями (мгновенный почти ввод в режим движения), и в этом же — в непрерывном подогреве сплава, поддерживающем его в жидком состоянии, был главный ее минус. Но, всё вместе, делало её выскоманёвренной и она могла развернуться, как танк на одном месте. Образно говоря, т.к. я не знаю радиус её разворта на разных скоростях, глубинах и т.д. И её путают со "щуками". А про "альфы" известно, что 23 июня 1960 года ЦК КПСС и Совмин СССР одобрили проект, которому был присвоены номер пр.705 и кодовое наименование "Лира". А в странах НАТО эта лодка стала известна как "Альфа". 705 проект это да, очень красивая маленькая лодка. Экипаж - если не ошибаюсь, 28 офицеров и все. Ни одного мичмана и матроса. Все в центральном посту, остальные отсеки необитаемы. Все управление сведено на пульты. Но в плане ремонтопригодности это ужасно. Нет возможности залезть за какой-нибудь прибор и открутить разъемы. Очень тесно. Реакторы не имеют даже аппаратной выгородки. Проходя через реакторный отсек можно руки погреть на крышке реактора. Теплоноситель там плюмбум-висмут. Если застынет, это все равно что сделать "козла" в мартеновской печи. Пирсы с этими лодками были оборудованы системами для подачи пара. Этот пар должен был постоянно подогревать теплоноситель. Но, как показала практика, никто из береговых служб не мог обеспечить и гарантировать бесперебойной работы этой установки. У нас зарядовая станция не может обеспечить бесперебойную подачу электропитания на пирсы, не говоря уже о паре. Так что этой системой никто не решился пользоваться и реакторы этих лодок никогда не глушили. Так они постоянно и работали на МКУМ (минимально контролируемый уровень мощности). Зато для флотилии это было очень удобно. Лодка эта как велосипед, в любой момент готовы по приказу выйти в море. Не нужно ей ни комплексной проверки ГЭУ, ни ввода реактора. Для этой лодки полагался технический экипаж. Типа, приходят с моря, передают корабль техэкипажу, а сами идут на тренажеры в учебный центр, а техэкипаж только обслуживает на берегу, пополняет запасы и т д. Но реальность иная. Если передавать лодку просто по факту, через какое-то время от нее ничего не останется и каждый экипаж будет показывать друг на друга пальцем. А если передавать по нормальному, по описям и спискам, передача затягивается на недели. Решили отказаться от техэкипажа и лодку постоянно держал плавсостав. И для различных береговых операций туда просто выдергивали людей с других лодок. В частности, меня однажды выдернули на К-123 грузить торпеды. Я двое суток им грузил и жил у них на корабле. У наших матросов лучше условия чем у их офицеров. Я снаружи краном подавал торпеды в торпедопогрузочное устройство, а минер с их экипажа уже раскладывал их по ложементам в отсеке. Очень неудобно у них грузить. 12 хвостов я грузил им двое суток, а на своей лодке у меня на это ушло бы часов 5. Еще эта лодка титановая и необрезиненная. А пирсы у нас железные понтонные. А железо является для титана протектором. И в один прекрасный момент понтоны проедает насквозь и пирс начинает тонуть. По закону Мерфи это всегда происходит ночью. Так у нас потонул и 4-й пирс и 5-й, именно там стояли 705-е. Лодки только успевали сбрасывать швартовы. Ну, пирс не резко тонет, он из нескольких понтонов набран, просто один из понтонов становился раком. Скорость этой лодки достигала 46 узлов. Она хоть и шумная была очень, зато могла запросто удрать от торпеды. Торпеда немного быстрее, но у нее не хватало ресурса что бы догнать лодку. Сначала 705-е были в составе 6-й дивизии в Западной Лице, куда входил и 685-й проект "Плавник" (нам он известен как "Комсомолец") Но после его гибели 6-ю дивизию расформировали и 705-е передали в 11-ю противоавианосную дивизию, где были 2 671РТМа (Б-324 и Б-502) и несколько "Батонов" 949 проект. Батоны занимали 6 и 8-й пирсы 
Вот кстати фото пятого пирса. В три корпуса лодки стоят. Это когда 4-й пирс потонул, их на 5-й переместили. На корне пирса видна большая прямоугольная конструкция , это устройство подачи пара, которое никогда не работало Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 14:13 |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:04) 705 проект это да, очень красивая маленькая лодка. скрытый текст Спасибо за ответ ! Я, естественно, таких подробностей не знал. Почему естественно ? Потому, что и на Сайте "Штурм глубины" и в книгах каперанга Черкашина, а он из подплава, не любят критического отношения к прошлому ВМФ СССР. "Отдельные недостатки", как привычке из прошлого - да, указываеют. Но, более всего, критикуют бюрократизм, засилье и диктат чиновников, политработников и особистов. Но, это симптомы тоталитаризма и застоя. А в остальном, как говорится, "всё хорошо прекрасная маркиза" .. ! Но, мне ясно, что у "пенсионеров списанных подлодок", в этом смысле эмоции, а не анализ на первом месте и/или они просто не хотят бередить раны, т.к. по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина. Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "всё советское - это самое лучшее в мире !" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущерба - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот ! И ещё : в США был адмирал Риковер ( http://www.atominfo.ru/news/air9712.htm ) 
Всего фото в этом сете: 2 Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-10-2017 - 14:41 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 07-10-2017 - 14:33) по сути СССР проиграл холодную войну. Это факт. Но, всему есть причина. Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью. Одну я нашёл : сопоставьте изложенные Вами недостатки с лозунгом сов.пропаганды - "советское - это самое лучшее" и тем, что было в США в области подплава ! Да, там были аварии и катастрофы, как и всегда это бывает с новым ! НО ! Их количество уменьшалось и степень ущербы - тоже, а в СССР всё было с точностью до наоборот ! Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло. И, кстати, а почему у янки горизонтальные рули глубины на рубках находятся ? А у советских АПЛ нет ? Вы не знаете ? Мне не удалось пока найти внятно объянения. У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 14:56 |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 14:45) 1.) Холодную войну ведут не военные, а политики. Горбачев просто решил заключить мир на их условиях, но супостат всегда предложение мира воспринимает как слабость противника и стал напирать, несмотря на то что мы шли на уступки в надежде что нас примут в свою семью. 2.) Конечно не самое лучшее. Что-то лучше у нас, что-то у них. Но к войне мы были готовы. Реально готовы. Перед ВОВ у нас тоже было не все самое лучшее по сравнению с Германией. Это их не спасло. 3.) У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю. 1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели ! Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага ! Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит ! А ещё есть такая шутка : "Стоят на рейде четыре корабля - английский, немецкий, американский и советский. Капитаны собрались на борту старшего на рейде на банкет. Зашёл разговор о качествах личного состава. Англичанин предложил пари и вызывал певого попавшегося своего матроса и приказал : "Смит, прыгните в море !" "Разрешите вопрос ? Какова цель этого приказания ?" "Проверка."Понял. Выполняю !" - ответил английский матрос профессионально нырнул, выбрался на палубу, отдал рапорт и получил поощрение. Далее, немец приказал прыгнуть в море своему моряку. Тот без вопросов прыгнул и утонул, т.к. плавать не умел, но "Орднунг ис Орднунг !" Вызывает советский капитан своего : "Иванов, прыгните в море." "Есть !" - отвечает Иванов и не просто прыгает в море, а с клотика мачты ! Вот, мол, лихость, типа, "или грудь в крестах или голова в кустах !". Вызывает американец своего матроса : "Джон, прошу тебя прыгнуть в море !" "Ты, что совсем сдурел, старый дурак !" - отвечает янки своему адмиралу ... Вот так, была и есть демократия и был, да сплыл демократический централизм ! 2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР.И Германию победили числом, а не уменьем, с помощью союзников. А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам ! 3.) Спасибо ! Я, признаться, был невнимателен : ".. а слона-то я и не заметил !" (с). Вернее, рулей у ПЛ. Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-10-2017 - 01:59 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 07-10-2017 - 15:59) 1.) Вот поэтому партократы и убили Валерия Саблина и гнобили всех, кто пытался жить по совести, а не по "блату", как сов.парт.чиновники и их прихлебатели ! Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны. Чтобы им не мешали всё херить и похерить совсем ! И Саблин - Герой, т.к. в форс-мажорных обстоятельствах допустимо нарушить законы ради высшего блага ! И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям. Это хорошо показано в к./ф. «Багровый прилив», США, 1995 г. И не Вы и никто меня в этом не переубедит ! Признаться, я раньше не смотрел этот фильм, а увидел его совсем недавно. У меня сложилось впечатление что он специально был снят, что бы нас расслабить. Что бы мы подумали что у них на самом деле такой бардак. Если бы на советской лодке случилось хоть жалкое подобие того что в этом фильме, командование лодки, дивизии, политотдел уволили бы с флота по статье, а возможно и посадили бы. И экипаж этот расформировали бы напрочь. У нас в 1992-м была ситуация когда от применения боевого оружия отделяли секунды. Другая подводная лодка ответила нам неверным сигналом опознавания в наших терводах. Две торпеды я по приказу командира приготовил к стрельбе, выполнил команду "Товьсь!" Но тут в последнюю секунду на той лодке проснулись, поменяли коды опознавания и командир приказал "Отставить Товьсь!" И ни у кого из экипажа даже мысли не возникло усомниться в приказе командира. Каждый отвечает за свой участок. Я отвечаю за правильное и своевременное приготовление торпед, механики отвечают за ход, акустики за опознавание, штурман за выработку стрельбовых данных. Командир принимает решение, старпом в этот момент руководит КБР и помогает командиру принять правильное решение. НИКТО не имеет права ставить под сомнение решение командира. Командир имеет непререкаемый авторитет. И если на американском флота такой бардак, это конечно расслябляет, но думаю что на самом деле у них порядок и единоначалие как у нас, иначе как они до сих пор плавают? 2.) Не "что-то", а передовые технологии, которые у них воровали, но все внедрить не могли ! И про станки ЧПУ от "Тошиба" не забывайте, а то так бы и ревели, как коровы АПЛ СССР. Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей. И Германию побели числом, а не уменьем, с помощью союзников. Конечно, конечно союзников. И В Сирии сейчас тоже одерживаем победу только благодаря тем же союзникам. Гы Гы А будь одни и ещё против турок с японцами, то полная хана бы была Советам ! А вернее, интенационально-иностранно-сбродные Советы погубили бы Россию, причём необратимо. Ведь, в 1918 г. большевики в Бресте уже немалую часть России сдали немцам и австриякам ! Любимое наклонение сослагательное? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 07-10-2017 - 18:42 |
 Железнорожденный из замка Пайк
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:25) Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны. И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям. согласен на все 100% У наших 667БДРМ тоже рубочные рули есть. И посмотрите Вашу фотографию пр. 941бис. Там рули глубины ниже ватерлинии. Когда рули на рубке, у них хуже управляемость, но зато они не мешают при швартовке. А если рули в носу, управляемость по глубине лучше, но их надо заваливать в корпус при подходе к пирсу или другому кораблю. как раз с рубочными управляемость и лучше. Но еще есть зависимость от формы корпуса. плюс проламывать лед с рубочными рулями- опасно. Если можно , есть ли какие-то данные, аналитика по этому вопросу? Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей. Я бы сказал зависит: качество обработки на ЧПУ будет лучше, что даст уменьшение кавитации и, соответственно, шума. Шум получается от колебаний, а это вибрация. А вибрирует все, начиная от насосов, электродвигателей и заканчивая корпусом и волнообразованием. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 07-10-2017 - 21:00)
Чем ближе рули находятся к носу, тем проще этим рулям этот нос задирать вверх или вниз. А рубка, она примерно посередине. Я не аналитик, а эксплуатационщик. Я бы сказал зависит: качество обработки на ЧПУ будет лучше, что даст уменьшение кавитации и, соответственно, шума. Это миф. После шлифовки качество приводится в норму. А кавитация зависит от давления и скорости. Винты лодки никогда не работают в режиме кавитации. За этим следит специальный прибор. Шум получается от колебаний, а это вибрация. А вибрирует все, начиная от насосов, электродвигателей и заканчивая корпусом и волнообразованием. Я назвал самые большие источники шума атомной лодки. Все остальные по сравнению с ними меркнут. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 18:25) 1.) Саблин нарушил Устав. Военный обязан выполнять приказы. Он не имеет права их обсуждать и соотносить со своей совестью. И тем более не имеет права распоряжаться вверенным ему оружием по своему усмотрению. Тем более подставлять людей. Такое жестко пресекается в армиях любой страны. И чего добился этот "герой"? Какие там были форс-мажорные обстоятельства? От его деяния только вред и стране и отдельным людям. 2.) Признаться, я раньше не смотрел этот ( «Багровый прилив», США, 1995 г. ) фильм, а увидел его совсем недавно. У меня сложилось впечатление что он специально был снят, что бы нас расслабить. Что бы мы подумали что у них на самом деле такой бардак. Если бы на советской лодке случилось хоть жалкое подобие того что в этом фильме, командование лодки, дивизии, политотдел уволили бы с флота по статье, а возможно и посадили бы. И экипаж этот расформировали бы напрочь. У нас в 1992-м была ситуация когда от применения боевого оружия отделяли секунды. скрытый текст 3.) Шумность лодки не зависит от того на ЧПУ сделан винт или вручную. Винт как раз мало шумит, если он не поврежден. Шумит на лодке главный турбозубчатый агрегат и конденсатор сброса пара, еще испаритель пресной воды. И проблему шумности успешно решают в НИИ "Крылова" и ЦКБ. А ЧПУ нужно для массового серийного производства деталей. 4.) Конечно, конечно союзников. И В Сирии сейчас тоже одерживаем победу только благодаря тем же союзникам. 5.) Любимое наклонение сослагательное? 1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить. Могу порекомендовать только это : https://ok.ru/proekt1135 2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ? И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком ! Примеры : скрытый текст скрытый текст скрытый текст скрытый текст |
|
Книгочей
|
|
|
(Книгочей @ 05-10-2017 - 01:05) А если будут созданы ПЛ на основе биотехнологий, то тогда они станут, вообще, неотличимы от крупных морских существ. И уже давно работают над этим : скрытый текст В армию США поступит на вооружение робот-рыба : скрытый текст Источник: http://nevskii-bastion.ru/robots-russian-navy/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2020 - 20:16 |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Книгочей @ 08-10-2017 - 02:53)1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить. Там я Вам и ответил. Я не рассчитываю на то что Вы поменяете мнение. Здесь редко кто меняет мнение. 2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ? И кто вправе считать что он лучше командира способен классифицировать цель? И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком ! Ну да. Разделение экипажа на две противоборствующие части, отстаивающие свое мнение с оружием, по Вашему это не бардак? Примеры : Данные примеры смехотворны по сравнению с сюжетом того фильма. Представьте себе выжженную землю, где стояли города, деревни, жили люди, смеялись, ссорились, любили... И ТЫ, нажав кнопку «старт» ядерной ракеты, торпеды спалил всё это, эту красоту, жизнь!! Мир проклянёт тебя. С такими взглядами люди не идут служить на атомные ракетоносцы. ВЫПОЛНЕНИЕ ПРЕСТУПНОГО ПРИКАЗА – ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Такие лозунги всегда появляются в армии, которую хотят развалить. Подчиненный не вправе обсуждать приказ и решать преступный он или не преступный. Он обязан его выполнить как можно быстрее и профессиональнее и доложить о выполнении. Демократия в армии приводит только к ее развалу, далее к развалу государства и страны. Так было и в 1917 и в 1991 3.) А я разве ( и где ? ) писал о том, что на ЧПУ "Тошиба" изготовляли исключительно только гребные винты для АПЛ ВМФ СССР ?! Лодки у нас строились даже тогда, когда ЧПУ еще ни у кого не было. ЧПУ лишь ускоряет этот процесс. И наши ЧПУ развивались параллельно с ихними. НТП однако. 4.) Рекомендую ознакомиться в части касающейся : Михаил Барятинский, "Танки ленд-лиза в бою. Ленд-лиз: мнения и оценки Спасибо. Я читал мемуары Жукова об этом. Реальные поставки начались только тогда, когда под Сталинградом была одержана победа и был ясен победитель в этой войне. До этого с поставками было тяжело и даже то что посылали, подставляли немцам для потопления, как конвой PQ-17. Аннотация : Победителем из Второй мировой войны вышла Германия. Ну да. Пили бы Баварское пиво с колбасками и нихт-вобла «К счастью, – заключает Киган, – стратегическое видение Гитлера сдерживалось юридическими и идеологическими шорами. Юридически – он не мог найти повода для конфликта с Турцией из-за ее политики строжайшего нейтралитета. Идеологически – страх и ненависть перед большевизмом не оставляли ему свободы в поиске альтернатив его желанию покончить с Советским Союзом одним прямым фронтальным ударом. Бедный, бедный Гитлер. Как честный человек он не мог поступить иначе. …Он никогда не сожалел об этом своем решении, даже когда русские снаряды падали на его бункер в 1945 г. Сколь благодарны мы должны быть тому, что весной 1941 г. он не избрал более тонкую и менее прямолинейную стратегию!» Пусть памятник ему поставят в благодарность |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52) (Книгочей @ 08-10-2017 - 02:53) 1.) В спец. теме на этом Сайте уже обсуждали. Мне нечего добавать и нет причин менять своё мнение и далее спорить. Там я Вам и ответил. Я не рассчитываю на то что Вы поменяете мнение. Здесь редко кто меняет мнение. Есть право на собственные мнения и свободу его высказываний. Даже преступники его не лишены. Но, совсем другое дело, это то, что личное мнение должно быть аргументировано на основе фактов, а не чувств и эмоций. Это обязательное условия. А про "здесь" и почему "редко" и "кто" именно меняет своё мнение - это уже в "личку". Но, т.к. Вы твёрдый противник кулуарных обсуждений и даже не приняли приглашение в мою Группу, то эти вопросы рассматриваться не будут. Ни здесь, ни "тет-а-тет". Т.к. и я не сторонник обсуждать, - что-либо и кого-либо, - "заглазно". |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)2.) Видели, но не поняли. Это бывает, например, когда опытные моряки неправильно классифицируют цель и/или опознают класс и тип корабля/судна. Хорошо, что это просто фильм, а если бы был противник в бою ? И кто вправе считать что он лучше командира способен классифицировать цель? И не было никакого "бардака" в "Ю.Эс. Нэйви" ! А в ВМФ СССР его хватало и даже с избытком ! Ну да. Разделение экипажа на две противоборствующие части, отстаивающие свое мнение с оружием, по Вашему это не бардак? Примеры : Данные примеры смехотворны по сравнению с сюжетом того фильма. Не путайте американский художественный фильм с вымышленным сюжетом и фактами из реальности ВМФ СССР ! Это ошибочно ! А в фильме есть идея о том, что здравый смысл должен торжествовать над тупым следованием законам ! Т.к. законы не идеальны, априори ! Вот этого Вы и не поняли. Или не хотите понять. А, скорее всего, понимаете в душе, но явно не принимаете. А такое противоречие вредно, т.к. двойственость в данном случае негативна. Касательно, чисто специальных вопросов, то есть немало случаев, когда подчинённые высказывали здравые суждения, а командиры по разным причинам, к ним не прислушивались, а в итоге губили всё и всех ! Перечислять их не буду, т.к. это известные исторические события. И в военно-морской области они есть. А опознать класс и тип боевой единицы противника - это дело не командира. И классифицировать цель - не его обязанность. Это Вы должны знать и не писать чушь, т.к. этим Вы вводите в заблуждение тех, кто это читает, но сам специалистом в данной области не является. Одним словом, не уподобляйтесь псевдоисторику Мирославу Морозову. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)С такими взглядами люди не идут служить на атомные ракетоносцы. Именно, с такими взглядами и надо служить при "красной кнопке" ! И хорошо, что такие люди были, иначе никого уже на Земле не было бы ! ( См. подполковник Советской армии Станислав Петров ). Причём, не все эти герои-спасители жизни отмечены и награждены. Более того, немало их пострадало, а те, кто отдавал преступные приказы благоденствовали и благоденствую, т.к. нового Нюрнбергского трибунала не было. А жаль очень. Даже своих "путчистов" помиловали ! А раньше всех "пиночетов" и прочих "чёрных полковников" ругали на чём свет стоит ! Лицемерие, как и во всём ! Так, что не надо мне "полит.информацию" читать - здесь не кубрик и Вы не замполит. |
|
Книгочей
|
|
|
(Безумный Иван @ 08-10-2017 - 18:52)Я читал мемуары Жукова об этом. Реальные поставки начались только тогда, когда под Сталинградом была одержана победа и был ясен победитель в этой войне. До этого с поставками было тяжело и даже то что посылали, подставляли немцам для потопления, как конвой PQ-17. Какого именно Жукова ? Маршала ? Его мемуары издавались много раз и все разные ! И даже посмертно ! Он с того света диктует ? Или другой есть Жуков, - типа, - историк. Ему, как Проханову в "Завтра" писать ! Я "такое" не читаю. С "таким" в "Правде" в гальюн ходили, чтобы не скучать. И Вы АЛЬТЕРНАТИВУ с реальностью не путайте ! Вы бы сравнили это с чушью о "попаданцах" в фэнтези о "Варяге" ! Такая муть, но многим нравится. И в качестве контраргументов речёвки и лозунги, - "тех, кто шагает в ногу", "нашистов" и прочих "хирургических байкеров", - больше не приводите ! Это несерьёзно в дисскусии по серьёзным темам ! |
|
Рекомендуем почитать также топики: постиндустриальная революция в России Сталинские репрессии А будет ли Россия? Кляп изо рта вынули, а руки связали. О ученых историках |