Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 22-03-2020 - 02:46)
Это не только моё мнение : Существует концепция, согласно которой Третья мировая война уже состоялась — в виде «Холодной войны». Автором этой концепции является Субкоманданте Маркос :

Холодная война - это угрозы и запугивание противника видом оружия. А потенциал этого оружия или недостатки не обнаруживаются
Семёныч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Легенда Музыкального форума
  • Репутация: 2538
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть и иные мнения.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 22-03-2020 - 13:20)
(Книгочей @ 22-03-2020 - 02:46)
Это не только моё мнение : Существует концепция, согласно которой Третья мировая война уже состоялась — в виде «Холодной войны». Автором этой концепции является Субкоманданте Маркос :
Холодная война - это угрозы и запугивание противника видом оружия. А потенциал этого оружия или недостатки не обнаруживаются

Во время"холодной войны" было множество локальных войн и военных конфликтов - и все они были "горячими".
Семёныч: "Есть и иные мнения." - Ссылка на это сообщение 22-03-2020 - 18:37
Какие ?
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я говорил. И не вырвал из контекста, а высказывал свои мысли и не виноват, что дчдька их спёр 70 лет азад.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 02:18)
Я говорил. И не вырвал из контекста, а высказывал свои мысли и не виноват, что дчдька их спёр 70 лет азад.

"А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше."(с) - это ложь ! КОГДА авианесущие корабли появились в ВМФ следующих стран :
1 Австралия
2 Аргентина
3 Бразилия
4 Великобритания
5 Германия
6 Индия
7 Испания
8 Италия
9 Китайская Народная Республика
10 Китайская Народная Республика
11 Республика Корея
12 Нидерланды
13 Россия
14 США
15 Таиланд
16 Франция ? Неужели раньше, чем в РИФ и ВМФ СССР ?! А, ведь, вопрос заключается не в авианесущих кораблях, как таковых, а в самолётах и лётном составе ! Сухопутные самолёты ещё можно адаптировать, а вот пилоты должны иметь специальную подготовку. Тем не менее, у ВМФ РФ есть нужный опыт и необходимая учебная база необходимые для подготовки пилотов авианосной авиации. Про опыт общеизвестно, а что касается учебной базы, то это "учебно-тренировочный комплекс для морской авиации НИТКА в Ейске, который будет использоваться при испытаниях новых самолетов и обучении летчиков. А с возвращением Крыма в состав России в распоряжении РФ оказался построенный там еще в советское время аналогичный комплекс. И принято решение развивать комплекс НИТКА и в Крыму, и в Ейске, но определить им разные задачи."(с) - https://iz.ru/786704/roman-kretcul-aleksei-...t-v-kontce-goda
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 23-03-2020 - 06:20)
КОГДА авианесущие корабли появились в ВМФ следующих стран :
1 Австралия
2 Аргентина
3 Бразилия
4 Великобритания
5 Германия
6 Индия
7 Испания
8 Италия
9 Китайская Народная Республика
10 Китайская Народная Республика
11 Республика Корея
12 Нидерланды
13 Россия
14 США
15 Таиланд
16 Франция ?
И скоро в этом списке будет Турция:
скрытый текст
К сему : "Универсальный десантный корабль (УДК) TCG Anadolu (L-408) ("Анатолия") : "по проекту должен нести до 6 ед. F-35 Lightning II" - https://vpk.name/library/f/anadolu-udk.html
ДОРОГИЕ, но НЕОБХОДИМЫЕ : По состоянию на май 2018 г. Самые грозные корабли мира: все действующие авианосцы планеты : "В настоящее время на планете насчитывается двадцать один действующий и спущенный на воду авианосец. Последний корабль такого класса оказался китайским. Большинство (одиннадцать) авианосцев принадлежат США, по два авианосца — у Италии, Китая и Индии, по одному — у Франции, Великобритании, России и Таиланда. Все американские и единственный французский авианосец — атомные. «Лента.ру» собрала действующие и спущенные на воду боевые корабли такого класса в одну галерею." - https://lenta.ru/photo/2018/05/12/pipisya/


ПОДРОБНО о АВИАНЕСУЩИХ КОРАБЛЯХ : Авианосцы стран мир как атрибуты сверхдержав : "В этом обзоре хотелось бы поговорить об одном из обязательных атрибутов военных супердержав - авианосцах. Иметь таковой в своем арсенале - статусная, хоть и совсем недешевая, задача.

В настоящее время существует всего 10 стран, в ВМФ которых есть авианосцы. Всего насчитывается 22 действующих авианосца (21, если не считать не используемый американский Энтерпрайз и до сих пор не переданный Индии Викрамадитья).

Безоговорочное первое место по количеству авианосцев занимают США. Эта страна может похвастаться 11 находящимися на вооружении кораблями.

Второе место с 2 авианосцами в строю у каждой делят Италия и Испания.

Третье место занимает группа стран, в распоряжении которых, на данный момент, имеется по 1 авианосцу. Это Россия, Китай, Бразилия, Франция, Тайланд, Индия (в ближайшем будущем присоединится ко второй группе с 2 авианосцами) и Великобритания..."(с) - http://eurasian-defence.ru/?q=node/2628
Новости с тегом "АВИАНОСЕЦ" - https://iz.ru/tag/avianosetc

Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-03-2020 - 06:44
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 23-03-2020 - 00:16)
Во время"холодной войны" было множество локальных войн и военных конфликтов - и все они были "горячими". [

А морские сражения в это время были?
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 23-03-2020 - 06:20)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 02:18)
Я говорил. И не вырвал из контекста, а высказывал свои мысли и не виноват, что дчдька их спёр 70 лет азад.
"А вам, даже если мы подарим один из авианосцев типа «Форрестол» c авиакрылом, это не поможет, так как для его освоения придется заплатить кровью летчиков и «пробежать» тот путь, который мы прошли длиной в 60 лет, но за это время мы уйдем еще дальше."(с) - это ложь ! КОГДА авианесущие корабли появились в ВМФ следующих стран :
1 Австралия
2 Аргентина
3 Бразилия
4 Великобритания
5 Германия
6 Индия
7 Испания
8 Италия
9 Китайская Народная Республика
10 Китайская Народная Республика
11 Республика Корея
12 Нидерланды
13 Россия
14 США
15 Таиланд
16 Франция ? Неужели раньше, чем в РИФ и ВМФ СССР ?! А, ведь, вопрос заключается не в авианесущих кораблях, как таковых, а в самолётах и лётном составе ! Сухопутные самолёты ещё можно адаптировать, а вот пилоты должны иметь специальную подготовку. Тем не менее, у ВМФ РФ есть нужный опыт и необходимая учебная база необходимые для подготовки пилотов авианосной авиации. Про опыт общеизвестно, а что касается учебной базы, то это "учебно-тренировочный комплекс для морской авиации НИТКА в Ейске, который будет использоваться при испытаниях новых самолетов и обучении летчиков. А с возвращением Крыма в состав России в распоряжении РФ оказался построенный там еще в советское время аналогичный комплекс. И принято решение развивать комплекс НИТКА и в Крыму, и в Ейске, но определить им разные задачи."(с) - https://iz.ru/786704/roman-kretcul-aleksei-...t-v-kontce-goda

странный список и еще более странный вопрос.
Почему именно такой список стран?
Почему КНР дважды, а Россия всего один раз?

авианесущие корабли
-можно конкретное определение сего термина?


«Лента.ру» собрала действующие и спущенные на воду боевые корабли такого класса в одну галерею."

устаревшая информация. Япония переквалифицировала свои эсминцы. Да и в России действующих АВ не было и нет. ну и тд




ВМФ РФ есть нужный опыт и необходимая учебная база

как показал поход Кузи в Сирию, нету ни того ни другого.


А морские сражения в это время были?

Ну, навал Богдашина, противостояние в операции "Анадырь" считается?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 23-03-2020 - 15:57)
(Книгочей @ 23-03-2020 - 00:16)
Во время"холодной войны" было множество локальных войн и военных конфликтов - и все они были "горячими". [
А морские сражения в это время были?

Лень хотя бы "погуглить" ? Навскидку : индо-пакистанская война 1971 г., серия арабо-израильских войн, англо-аргентинская 1982 г. К сему : И ещё см. «Ягуар» против «Тарантула»: последний бой советского флота : "или бой 27 мая 1990 года в Красном море — морской бой между артиллерийским катером «АК-312» ВМФ СССР и четырьмя вооружёнными катерами Народного фронта освобождения Эритреи, произошедший в проливе Массауа."(с)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 17:46)
странный список и еще более странный вопрос.
Почему именно такой список стран?
Почему КНР дважды, а Россия всего один раз?

Что странного вы усмотрели в этом списке ? Австралия, например, имела с 1938 г. гидроавианосцы. И пилоты были поистине универсалами, т.к. они умели производить : взлёт с катапульты и воды; и посадку на воду или на береговой аэродром. Китай дважды - это опечатка.
Определение "Авианесущие корабли"
Погуглить лень ?
Устаревшие данные ?
Они СПЕЦИАЛЬНО даны для того чтобы можно сравнить изменения в числе стран, имеющих АВ и количестве АВ в динамике !
Япония схитрила с ЭМ, из-за послевоенных ограничений в отношении наступательных вооружений. А в итоге из хороших ЭМ получились плохие КР ПЛО !
АВ "Адм. Кузнецов" дымил : Ну и что ? Зато он ни разу не сталкивался с другими кораблями и на нём не было ни одного пожара в походах, как с АВ в ВМФ США !
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 23-03-2020 - 20:22)
[QUOTE=Marinw , 23-03-2020 - 15:57][QUOTE=Книгочей , 23-03-2020 - 00:16 А морские сражения в это время были?[/QUOTE] Лень хотя бы "погуглить" ? Навскидку : индо-пакистанская война 1971 г., серия арабо-израильских войн, англо-аргентинская 1982 г. К сему : И ещё см. «Ягуар» против «Тарантула»: последний бой советского флота : "или бой 27 мая 1990 года в Красном море — морской бой между артиллерийским катером «АК-312» ВМФ СССР и четырьмя вооружёнными катерами Народного фронта освобождения Эритреи, произошедший в проливе Массауа."(с)

Уважаемый! Я спрашивала про сражения, а Вы мне про отдельные стычки. Впору вспомнить бы и пленение украинских катеров два года назад
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 24-03-2020 - 06:55)
(Книгочей @ 23-03-2020 - 00:16 А морские сражения в это время были?[/QUOTE)
Лень хотя бы "погуглить" ? Навскидку : индо-пакистанская война 1971 г., серия арабо-израильских войн, англо-аргентинская 1982 г. К сему : И ещё см. «Ягуар» против «Тарантула»: последний бой советского флота : "или бой 27 мая 1990 года в Красном море — морской бой между артиллерийским катером «АК-312» ВМФ СССР и четырьмя вооружёнными катерами Народного фронта освобождения Эритреи, произошедший в проливе Массауа."(с)
Уважаемый! Я спрашивала про сражения, а Вы мне про отдельные стычки. Впору вспомнить бы и пленение украинских катеров два года назад
1.) Я ясно написал о ВОЙНАХ : индо-пакистанской, серии арабо-израильских, англо-аргентинской, греко-турецкой в 1974 году ! И в них принимали участие и советские военспецы и советники, а данная тема про ВМФ СССР/РФ.

2.) И какие, на фиг, "стычки" ?! Есть градация боевых действий : сражение и бой. И они имеют разный размах в зависимости от количества сил и средств, которые в них принимают участие с обеих сторон.


3.) И нельзя рассматривать "холодную войну" исключительно с позиции противостояния НАТО и Варшавского Договора ! Например, в греко-турецкой войне за Кипр в 1974 г., хотя обе страны были членами НАТО, а в Греции была диктатура хунты "чёрных полковников", но СССР в стороне не остался ! *

К сему : "20 июля 1974 года Турция отправила на остров свою армию (на начальном этапе вторжения 10 тыс. солдат, впоследствии до 40 тысяч), в результате чего произошла Битва на пляже Пентемили. 21 июля в результате работы кипрской разведки было спровоцировано крупномасштабное сражение между турецким флотом и турецкой же авиацией. В ходе битвы почти вся морская ударная группа была разбита, потери также понесла и воздушная ударная группа."(с). Это тоже "стычка по-вашему ?
* "В период кризиса в восточной части Средиземноморья находились несколько советских дизельных подводных лодок, в том числе ПБПЛ «Магомед Гаджиев». Также к острову был направлен отряд кораблей 150-й бригады ЧФ в составе БРК «Прозорливый» (командир — капитан 2 ранга П. Огородников) и ЭМ «Благородный» (капитан 3 ранга Ю. Гришанов), отрядом командовал начальник штаба И. Журавлев (капитан 1 ранга).
скрытый текст
Краткий обзор морских боёв в период "холодной войны" - см. "МОРСКОЙ БОЙ" : https://topwar.ru/57871-morskoy-boy.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-03-2020 - 05:24
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 12-03-2020 - 17:18)
дык у СССР даже экспериментов не было, не говоря уж о ракетах.

первыми ракетоносцами стали переоборудованные Балтиморы под Регулус-1955г но они полностью сохранили ГК
первыми CAG стали еще одни представители серии Балтиморов с ЗУР Терьер. вот там кормовые башни сняли. 56г
В СССР более или мене адекватный проект был Дзержинский, но это уж 58-59гг

Я уже писал что это полная чушь ! И ещё раз повторю и подтверждения напишу : "Грозное оружие современной морской войны — противокорабельные крылатые ракеты — появилось сравнительно недавно, хотя идея создания беспилотных летательных аппаратов для поражения кораблей противника возникла еще во Вторую мировую войну. Первыми специализированное противокорабельное оружие создали немцы. В 1943 году ими была успешно применена планирующая бомба/ракета Henschel Hs 293. ( прим. :правильно не "планирующуя бомба", а КАБ )
Затем инициатива в создании противокорабельных крылатых ракет надолго перешла к СССР. Начиная с 1940-х годов пионерские разработки в этом направлении велись в СССР, в КБ «Радуга» под руководством главного конструктора А. Я. Березняка. К середине 1950-х в этом конструкторском бюро была разработана первая в мире крылатая ракета П-15 «Термит», совершившая подлинную революцию в военно-морской стратегии."(с) - «Термит» против «Эйлата» : "Как проходил первый в военно-морской истории бой, в котором стороны применили противокорабельные крылатые ракеты." - https://rusplt.ru/society/education/world/t...ylata-7756.html

+ Индо-пакистанская морская война – операции "Трайдент" и "Питон" - https://sea-man.org/indo-pakistanskaya-voyna.html
" Я спрашивала про сражения, а Вы мне про отдельные стычки." - Marinw Ссылка на это сообщение 24-03-2020 - 06:55
Все бои и сражения складываются из отдельных "стычек" ! Таких, как например, эта : Удар "Комара": 21 октября 1967 ВМС Египта уничтожили израильский эсминец : "Египтяне ДО СИХ ПОР вспоминают уничтожение эсминца "Эйлат". 21 октября 1967 года два египетских катера проекта 183-Р, больше известных как "Комар", атаковали израильский корабль." - https://rg.ru/2018/10/21/udar-komara-21-okt...ij-esminec.html

К сему : Более того, эта "стычка" вошла в военно-морскую историю и этот боевой эпизод арабо-израильской войны 1967 года изучают в военных академиях и училищах !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-03-2020 - 05:27
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Еще был англо-аргентинский конфликт
Когда английская подлодка потопила аргентинский крейсер.
А аргентинцы французской ракетой повредили английский эсминец.

Но все это не крупномасштабные столкновения, какие были во второй мировой войне
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 25-03-2020 - 08:39)
Еще был англо-аргентинский конфликт
Когда английская подлодка потопила аргентинский крейсер.
А аргентинцы французской ракетой повредили английский эсминец.

Но все это не крупномасштабные столкновения, какие были во второй мировой войне
Это мнение дилетанта. И я даже спорить не буду. И ещё раз советую, прежде чем высказывать своё мнение, узнать больше : Краткий обзор морских боёв в период "холодной войны" - см. "МОРСКОЙ БОЙ" : https://topwar.ru/57871-morskoy-boy.html

К сему : В Фолклендской войне СССР помогал Аргентине за еду : "В Великобритании и в Аргентине помнят о событиях 1982 года, когда страны воевали друг с другом. Жертвами войны с обеих сторон стали более тысячи солдат и моряков. Погибли они за малопригодные для жизни Фолклендские (Мальвинские) острова — холодный и безлюдный архипелаг в Южной части Атлантического океана..." - далее на источнике : https://versia.ru/v-folklendskoj-vojne-sssr...rgentine-za-edu


Индо-пакистанская морская война – операции "Трайдент" и "Питон" - https://sea-man.org/indo-pakistanskaya-voyna.html
А Мировые Войны за ВСЮ Мировую историю были только две ! Но было множество, т.н. локальных, которые в сумме больше и важнее обеих Мировых войн. И это не считая т.н. рыбных" войн, в которых принимали участи и боевые корабли и которые тоже важны и идут до сих пор. А ещё прибавьте танкерные войны.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-03-2020 - 18:41
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Семёныч @ 09-03-2020 - 20:56)
Доктрина. Хорошая доктрина. Выступления. Выступления и выступления министра и даже САМОГО! Гаранта!!! Обнял и прослезился. Какие средства выделяются: и кому, мы уже узнали. Где и кто будет строить? Не катера. Корабли и подлодки? Названия заводов и имена инженеров. Да хрен ли мастеров. Промтых рабочих делающих дизели? Как быстро забыли позорище "Вышнего Волочка". Весь мир любовался, как тащили на цугундер "Новейший боевой корабль" гордость России. Такие пустяки. Китайский дизель разлетелся. Китайцев надо теперь на новые корабли в БЧ5 призывать. Про авиацию и говорить страшно. Сколько заводов то осталось? "Белого Лебедя" обещались выпустить в Казани… В принципе, если из фанеры только.

Доктрина необходима ! Это не просто теория, а законодательный документ под который должны выделяться силы и средства. А далее - дело техники : Возрождение ВМФ невозможно без воссоздания военного судоремонта : "Промышленная отрасль военного судоремонта образована распоряжением Совета министров СССР от 8 апреля 1954 года. Необходимо признать удивительную живучесть созданных после этого судоремонтных заводов ВМФ. Они продолжали функционировать даже в неимоверно тяжелых условиях экономического гнета после прекращения существования СССР. Производственный процесс не останавливался вплоть до момента физического уничтожения большей части мощностей.

В 1954 году в состав новой отрасли входили четыре судоремонтных завода (СРЗ) – Кронштадтский морской завод, СРЗ № 29 в Лиепае, СРЗ № 13 в Севастополе и СРЗ № 35 в поселке Роста в Мурманске, а также 22 судоремонтные мастерские (СРМ) торгового флота, рыбной промышленности и ВМФ. Все они представляли собой технически отсталые, плохо оснащенные предприятия со старым станочным, энергетическим и подъемно-транспортным оборудованием, не позволяющим ремонтировать современные боевые корабли.

Процесс эволюции:

Судоремонтные заводы ВМФ создавались, расширялись, реконструировались по опыту промышленных предприятий с цеховой структурой, развитием специализированных участков по ремонту конкретной номенклатуры корабельных изделий и бригадной формы организации труда. Мощности развивались исключительно под количественный и качественный корабельный состав ВМФ и морских частей погранвойск по месту их дислокации..." - далее : https://army-news.ru/2014/06/vozrozhdenie-v...go-sudoremonta/
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 25-03-2020 - 18:32)
Это мнение дилетанта. И я даже спорить не буду. И ещё раз советую, прежде чем высказывать своё мнение, узнать больше : Краткий обзор морских боёв в период "холодной войны" - см. "МОРСКОЙ БОЙ" : https://topwar.ru/57871-morskoy-boy.html

Упаси Боже!
Я себя экспертом в этом вопросе не считаю и полностью Вам доверяю.
Но я могу иметь свое мнение?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 25-03-2020 - 19:39)
(Книгочей @ 25-03-2020 - 18:32)
Это мнение дилетанта. И я даже спорить не буду. И ещё раз советую, прежде чем высказывать своё мнение, узнать больше : Краткий обзор морских боёв в период "холодной войны" - см. "МОРСКОЙ БОЙ" : https://topwar.ru/57871-morskoy-boy.html
Упаси Боже!
Я себя экспертом в этом вопросе не считаю и полностью Вам доверяю.
Но я могу иметь свое мнение?

На чём может базироваться мнение, если не знать хотя бы самого важного по обсуждаемой темы ? И нельзя игнорировать прошлое, т.к. без его знания невозможно понять настоящее. К сему : Опыт боевого применения ВМС в локальных войнах и вооруженных конфликтах : "В де­каб­ре 2007 г. Во­ен­но-Мор­ской Флот Рос­сии во­зоб­но­вил по­сто­ян­ное пат­ру­ли­ро­ва­ние в океа­не. Бое­вые ко­раб­ли Се­вер­но­го фло­та от­пра­ви­лись в по­ход че­рез Ат­лан­ти­че­ский оке­ан в Сре­ди­зем­ное мо­ре. Из Се­ва­сто­по­ля на­встре­чу ко­ра­бель­ной удар­ной груп­пе СФ вы­шел ра­кет­ный крей­сер "Мо­ск­ва". За­да­чей этой мор­ской груп­пи­ров­ки яв­ля­лось обес­пе­че­ние при­сут­ст­вия Рос­сии в оке­ан­ской зо­не и соз­да­ние безо­пас­ных ус­ло­вий для оте­че­ст­вен­но­го мор­ско­го су­до­ход­ст­ва. Но глав­ное - Кремль по­сте­пен­но вос­ста­нав­ли­ва­ет ут­ра­чен­ные в 1990-х гг. мор­скую мощь и тра­ди­ции рус­ско­го фло­та.
скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 25-03-2020 - 18:32)
Мировых войн за ВСЮ Мировую историю были только две ! Но было множество, т.н. локальных, которые в сумме больше и важнее обеих Мировых войн. И это не считая т.н. рыбных" войн, в которых принимали участи и боевые корабли и которые тоже важны и идут до сих пор. И ещё есть "танкерные" войны.

Т.к., кроме всего прочего, ВМФ обязан защищать свои гражданский суда от захвата и потопления. А если он слаб, то это невозможно. А гражданские суда СССР и РФ захватывали и топили и не раз, хотя СССР/РФ был нейтрален во многих случаях. Например, франкисты так делали в 30-х гг., японцы так поступали в ВОВ и чайкайшисты после ВМВ. И сейчас пираты с контрабандистами, как и в прошлом, представляют немалую силу ! Достаточно сказать, что есть такие, которые на доходы от своей деятельности покупают и сами строят новейшие корабли, подводные лодки и имеют современное вооружение и оснащение - см. в теме "Пиратство и терроризм – две стороны одной медали: Международные вызовы и угрозы." - https://www.sxn.io/piratstvo-i-terrori...dali-t.html?hl=

К сему : См. ещё "Тресковые войны" в "Википедии".
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Что странного вы усмотрели в этом списке ?

1. Вы считаете авианосцы, а ведь РИ, СССР, РФ никогда не имели АВИАНОСЦЕВ!!! все какие можно гибриды были, а АВ не было!!! поэтому и вносить в список нельзя
2.
Австралия, например, имела с 1938 г.
Альбатрос-это были не ее гидроавианосец, а королевский, и входил он в Роял Нэви. и ввели его в 1929г
3.
пилоты были поистине универсалами, т.к. они умели производить : взлёт с катапульты и воды

такие универсалы были в каждом флоте, при наличии самолетов на крейсерах и линкорах. Только это не делало их АВ.
Итого:
1 Австралия-- своих АВ не строила и не имела
2 Аргентина-- 25 мая был куплен со вторых рук. сами не строили, хотя проектировать и пытались
3 Бразилия-Сан-Паоло с барского плеча, сами не строили
4 Великобритания- первый авианесущий корабль Гермес март 1913
5 Германия-проект Аузония 1915г. Небезизвестный Граф Цепеллин и прочие проекты
6 Индия-- 2 АВ( бывший Горшков и собственной постройки)
7 Испания- УДК с возможностью СВВП. сами строили
8 Италия сами строили, Кавур вообще лапочка.
9 Китайская Народная Республика 2 шт( купленный и самими построенный)
11 Республика Корея-сами строят вертолетоносцы и УДК с СВВП
12 Нидерланды были два англичанина. давнооооо
13 Россия-- чистых АВ нету и не было, крейсера с самолетами/вертолетами были. УДК не строили и не строят
14 США- тут и так все ясно
15 Таиланд-один маленький, но гордый АВ а ля королевская яхта
16 Франция атомный Шарль де Голль. мелочь, а приятно
Я бы сюда добавил Шведцию с ее Готландом и Японию с "противолодочными эсминцами"
Канада -член Содружества и ее АВ я тут не приводил
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers


Погуглить лень ?

Меня интересует конкретно Ваше определение, а не копи-паст чужих слов. )))


Они СПЕЦИАЛЬНО даны для того чтобы можно сравнить изменения в числе стран, имеющих АВ и количестве АВ в динамике !

я привел ссылку с общей картинкой и детальнее


А в итоге из хороших ЭМ получились плохие КР ПЛО

Изумо класс никогда не был КрПЛО


Зато он ни разу не сталкивался с другими кораблями и на нём не было ни одного пожара в походах, как с АВ в ВМФ США !

Зато он хорошо горит в заводе и топит доки!))))


В 1943 году ими была успешно применена планирующая бомба/ракета Henschel Hs 293.

А что было в СССР??



К середине 1950-х в этом конструкторском бюро была разработана первая в мире крылатая ракета П-15 «Термит», совершившая подлинную революцию в военно-морской стратегии."

Первый пуск крылатой ракеты SSM-N-8 Regulus с палубы подводной лодки состоялся в июле 1953 с палубы подводной лодки «Танни» (SSG-282)
Комплекс с ракетой П-15 (4К40) был принят на вооружение в 1960 году )))))


Но все это не крупномасштабные столкновения, какие были во второй мировой войне

А таких уже не будет))))


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 00:36)

Что странного вы усмотрели в этом списке ?
1. Вы считаете авианосцы, а ведь РИ, СССР, РФ никогда не имели АВИАНОСЦЕВ!!! все какие можно гибриды были, а АВ не было!!! поэтому и вносить в список нельзя.
скрытый текст
1. ТАВКР типа "Киев"- это по сути АВ !
2. Австралия, как и Канада входит с Содружество, но её ВМФ - это её ВМФ, а не британский.
3. Все страны, которые сами не строили АВ, а купили полноправные члены "авианосного клуба"! Более того, индийский АВ принимал участие в боевых действиях. И есть данные, что с аргентинскиго АВ самолеты и/или пилоты участвовали в боевых действиях.
4. Не надо путать пилотов КОРАБЕЛЬНОЙ авиации и [B]авианосной/гидроавианосной[B] ! В одном случае это наблюдатели, а во втором полностью универсалы : бомберы, штурмовики, истребители и разведчики.
5. О ПРОЕКТАХ речи нет. Но Россия в этой области имеет первенство.
6. СССР имел первенство в ПКР, а корабельные ЗРК в первое послевоенное 10-ти летие не были особо нужны, т.к. ВМФ был мал и расчитан на действия в ближней оперативной зоне, где корабли прикрывали ВВС. Иное дело США, корабли которых нуждались в ЗРК, т.к. : а) действовали согласно доктрине "от полюса до полюса"; б) опасались советских самолётов-ракетоносцев, которые экспортировал СССР. А СССР на деле доказал высокие ТТД своих ЗРК когда сбили Пауэрса, в войне Вьетнаме и др. войнах.
7. Японские ЭМ-вертолётоносцы сравнимы с КР ПЛО потому что они не меньше, чем те ФР УРО США, которые позже переклассифицировали в КР УРО.
8. О КРЛ "Готланд" речи нет, т.к. это эксперимент.
9. КНР набрался опыта и теперь сам построит то, что захочет.
10. Какой характер примут войны в будущем никому неведомо и не стоит даже гадать. Но надо быть готовыми ко всему.
11. Я в сугубо профессиональные и узкоспециальные вопросы не лезу и другим не советую.


К сему : И если быть в курсе новостей, то АВ явно теряют свой престиж из-за ПКР и БР с неатомной БЧ, но с гипер: https://rg.ru/sila/tag/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D...81%D1%86%D1%8B/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 05:30
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
По большому счету авианосцы нужны только США, а для остальных это лишняя трата денег
(мое мнение)
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 00:36)
Меня интересует конкретно Ваше определение, а не копи-паст чужих слов.
Моё мнение сложилось давно и я озвучивал его не не раз. Оно таково : ВМФ РФ необходимо иметь, как минимум 6 АВ средних или лёгких, катамаранных. 2 АВ в составе АУГ в море на два океана; 2 АВ на переходах для смены действующих и 2 АВ в базах на межпоходовом ремонте. И это мнение имеет поддержку, т.к. это оптимальный вариант во всех отношениях и вместо авантюрного гигантизма с АВ с АЭУ типа "Шторм".

К сему : «Ламантин», «Шторм», катамараны – что выберет военно-морской флот?" - Источник: https://versia.ru/lamantin-shtorm-katamaran...no-morskoj-flot


"Авианосец-катамаран спроектирован в России" - https://www.mk.ru/politics/2019/06/26/avian...n-v-rossii.html


И лучше всего чтобы ти АВ были "стелс" ( последнее фото )

https://www.backbook.me/photo-3f4e82e331.html
Всего фото в этом сете: 3

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 26-03-2020 - 08:24)
ВМФ РФ необходимо иметь АВ средние или лёгкие, но катамаранные.

Кстати, и китайцы в дополнении к свом АВ с АЭУ планируют иметь такие АВ-катамараны. А они народ расчётливый не менее чем янки.

https://www.backbook.me/photo-f48268cc65.html
Всего фото в этом сете: 2

Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

ТАВКР типа "Киев"- это по сути АВ !

Не-а. Это ТАВКР!!!!)))

Австралия, как и Канада входит с Содружество, но её ВМФ - это её ВМФ, а не британский

А почему Канады нет в Вашем списке?
И да, как вяжется Роял Канадиен Нэви или Роял Острелиан Нэви с тем что это не их флот? и еще , назовите мне пожалуйста монархов этих стран?


Все страны, которые сами не строили АВ, а купили полноправные члены "авианосного клуба"!

согласен. но всетаки они чуток уровнем ниже как потомственные дворяне в отличии от столбовых

В одном случае это наблюдатели, а во втором полностью универсалы

как раз корабельные пилоты и есть универсалы: и огонь корректировать и чужой самолет отогнать. А авианосные пилоты узкоспециализированные: бомберы, истребители, торпедоносцы.


. О ПРОЕКТАХ речи нет. Но Россия в этой области имеет первенство.

А толку от проектов не воплощенных в металле?

СССР имел первенство в ПКР, а корабельные ЗРК в первое послевоенное 10-ти летие не были особо нужны,

опять нет. тк война показала превосходство авиации, то ЗРК были первыми принятыми к разработке. И кстати, по американской классификации именно корабли с ЗРК получили приставку УРО, а в СССР таковыми считались корабли с ПКР


ЗРК когда сбили Пауэрса
а сколько до этого У-2 летали несбитыми?? ))


Японские ЭМ-вертолётоносцы сравнимы с КР ПЛО

не сравнимы по одной простой причине: на японцах нету ударного вооружения, всю работу делают ЛА.

потому что они не меньше, чем те ФР УРО США, которые позже переклассифицировали в КР УРО.

Считается, что послевоенное развитие кораблей класса «фрегат» берёт своё начало в ВМС США, где они изначально по своему статусу (водоизмещение и главные размерения, вооружение) заняли промежуточное положение между классом «Эскадренный миноносец» и классом «Крейсер», в соответствие с основной задачей фрегатов ВМС США — обеспечение противовоздушной и противолодочной обороны ударных авианосцев в составе сил охранения авианосных ударных группировок или отдельных ударных корабельных соединений, поисковых групп и наиболее важных конвоев. Все без исключения, фрегаты ВМС США, превосходят эсминцы по водоизмещению, дальности плавания и мощности ракетного вооружения. Первым кораблём класса фрегат, в ВМС США явился специализированный корабль «Норфолк», вступивший в строй в 1953 году. С 1955 года, в ВМС США, к классу «фрегат», были отнесены большие эсминцы DL — Destroyer Leaders, типа «Митчер», которые, по своим тактико-техническим элементам соответствовали советскому подклассу эсминцев: «Лидер эскадренных миноносцев», но не имели торпедного вооружения… Эти корабли были завершены постройкой до принятия на вооружение ВМС США зенитного управляемого ракетного вооружения (ЗУРО). В начале 1960-х годов, для ВМС США было развёрнуто серийное строительство новых фрегатов, оснащаемых УРО, с обычными паротурбинными ГЭУ, типов: «Кунц», «Леги», «Белкнап» и с атомными ГЭУ, типов: «Бейнбридж» и «Тракстан». Эти корабли образовали новый подкласс — «Фрегаты УРО». В этой связи, в системе классификации ВМС США, до 1975 года, все фрегаты были отнесены к основному классу «D — Destroyer (Эскадренный миноносец)», который был подразделён на семь подклассов, в том числе включая четыре подкласса эсминцев: DD — Destroyers; DE — Destroyerr Escort Ships; DDR — Destroyers Radar Picket; DDG — Destroyers Guided Missile, и три подкласса фрегатов: DL — Destroyer Leaders Frigates — (Фрегат); DLG — Destroyer Leaders Guided Missile Frigates (Фрегат УРО); DLNG — Destroyer Leaders Nuclear Guided Missile Frigates (Атомный фрегат УРО). В конце 1960-х годов, командование ВМС США приняло новую программу строительства атомных фрегатов УРО типов «Калифорния» и «Вирджиния». По проекту кораблестроительной программы на 1974/75 финансовый год, предусматривалось строительство ещё двух атомных фрегатов УРО. Одновременно, в ВМС США осуществлялась программа модернизации фрегатов УРО типов «Кунц» и «Леги» в целях повышения эффективности их средств ПВО и в первую очередь — средств борьбы с крылатыми ракетами и низколетящими самолётами противника.

С 1975 года, в ВМС США, корабли водоизмещением от 3000 до 6000 т, с управляемым ракетным оружием (УРО), предназначенные для противовоздушной (ПВО) и противолодочной (ПЛО) обороны, официально выделены в самостоятельный класс «Фрегат УРО» и по аналогии с фрегатами ВМС Великобритании, получили новые буквенные обозначения подклассов. В частности, вместо первых букв: DL, введены буквы: FF, соответственно: FFG — фрегаты УРО; FFGN — атомные фрегаты УРО.


О КРЛ "Готланд" речи нет, т.к. это эксперимент

это была концепция, которая была воплощена в металле!!


. Я в сугубо профессиональные и узкоспециальные вопросы не лезу и другим не советую.

А зря, дело интересное и повышает уровень развития.


По большому счету авианосцы нужны только США, а для остальных это лишняя трата денег

были бы деньги у остальных, так и они были им нужны))))


Моё мнение сложилось давно и я озвучивал его не не раз.

я про определение, а не про то что надо российскому флоту. оставьте эту проблему узким специалистам.


Кстати, и китайцы в дополнении к свом АВ с АЭУ планируют иметь такие АВ-катамараны. А они народ расчётливый не менее чем янки.

китайцы могут и построить, а вот у россиян с этим туго
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

ПЕТР ПЕРВЫЙ: УДАР ПО ВСЕОБЩЕМУ РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ!

Мишель Нострадамус!

20 лет референдуму. Растоптанная воля народа

Сталин




>