Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 20:59)

ТАВКР типа "Киев"- это по сути АВ !
Не-а. Это ТАВКР!!!!
скрытый текст

1. Янки пытались АВ вооружить БР и даже запускали с них ФАУ-2, но ничего не вышло. А класс ТАВКР - это просто лукавство по ряду причин. И у бриттов были АВ Invincible class, но по другим причинам.

2. Австралия и Канада : речь не о английском монархе, а о прямом подчинении ВМФ правительству этих стран ! А монарх - это рудимент и "свадебный генерал", ну, или адмирал.

3. Все страны, которые имеют АВ входят в "авианосный клуб". А можно быть дворянином без гроша за душой и купить у такого его титул вместе со всеми патрохами!

4. Про корабельную и авианосную авиацию и пилотов - это отдельная тема. Но, всё-равно Вы заблуждаетесь.

5. Первенство - это самый первый проект ! См.проект авианосца Мациевича и Канокотина.

6. О кораблях-ракетоносцах : откройте тему и там поспорим!

7. U-2 - это авантюрный проект ЦРУ, типа, самолёта-шпиона, но как для камикадзе ! И сбивать их было не надо, т.к. они и без того сами по себе падали !

8. А на каких КР ПЛО есть УДАРНОЕ вооружение ? ПЛРК - к ним, кстати, не относится!

9. Лекции про про развитие классов кораблей мне читать не надо. Я сам их могу прочесть кому хошь.

10. "Готланд" - это мутант ! Типа, японских ТКР "Тоне" и "Тикума".

11. Потому что, я знаю, что "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя".

12. Китай уже не раз удивлял весь мир. И ещё будет удивлять ! И РФ тут уже не при делах, т.к. советский задел уже исчерпан.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 22:34
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2020 - 20:59)

Японские ЭМ-вертолётоносцы сравнимы с КР ПЛО
Не сравнимы по одной простой причине: на японцах нету ударного вооружения, всю работу делают ЛА.
На КРП ПЛО тоже нет ПКР ! А японцы, как и в прошлом перемудрили ! Хотя, винить в этом надо не только их, но и заумствования янки :
скрытый текст

А это "ягодка" на торте : "Наибольший интерес канадские "ирокезы" вызвали у японских адмиралов - как раз в то время Страна восходящего солнца всерьез взялась за воссоздание своего флота, все еще маскирующегося под вывеской "морские силы самообороны>. И тому были веские причины: Япония, не имевшая вертолетов палубного базирования, "купилась" на американскую рекламу и приобрела для своих эсминцев типа "Такацуки" пресловутую систему DASH. После полного фиаско с беспилотными аппаратами пришлось подойти к проблеме более взвешенно. И следующая пара эсминцев типа "Харуна" своей необычностью удивила мир. Впрочем, эсминцами эти корабли можно назвать лишь с определенной долей условности - гладкопалубная "Харуна" по архитектуре больше всего напоминала уменьшенный вариант советского крейсера-вертолетоносца ( КР ПЛО ) "Москва". На корабле стандартным водоизмещением менее 5000 т японцы ухитрились разместить ангар и ВПП на три вертолета "Си Кинг" ! Систему посадки - "Медвежий капкан" - они заимствовали у канадцев; традиционное для союзников США противолодочное оружие - два 324-мм торпедных аппарата Мк-32 - было дополнено американским ракетоторпедным комплексом АСРОК. Правда, против авиации "Харуна" оказалась беззащитной - две универсальные 127-мм пушки вряд ли можно считать эффективным средством против ударных реактивных самолетов !" - http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd62.htm [/SPOILER]
Вот так-то...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-03-2020 - 22:54
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться.
Сейчас с развитием ракетного оружия защищаться стало труднее. Попадание одной ракеты в палубу сразу выведет авианосец из строя.
Тогда все потраченные на его строительство деньги пошли "коту под хвост"
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 28-03-2020 - 08:24)
Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться.
Сейчас с развитием ракетного оружия защищаться стало труднее. Попадание одной ракеты в палубу сразу выведет авианосец из строя.
Тогда все потраченные на его строительство деньги пошли "коту под хвост"

Раньше и сейчас авианосцы имели и имеют собственные средства ПВО : зенитные орудия и пулемёты, а ныне и ЗРК. Но и в прошлом и сейчас этого было недостаточно. Поэтому авианосцы имели специальный эскорт, который их защищал от вражеской авиации, подводных лодок, крейсеров и линкоров. А сейчас защищает ещё и от ракет. Эсминцы и крейсера ВМФ США давно имеют уникальную систему ПВО и ПРО "Иджис" ( "Эгида" ) :
скрытый текст
И мало одного попадания, т.к. авианосцы очень живущие, несмотря на огромные запасы авиатоплива и боеприпасов. Особенно авианосцы США. К сему : Сколько надо ракет и торпед, чтоб потопить авианосец? : "Очень часто можно услышать, что авианосец это большая и хрупкая цель, которую если не потопить, то можно легко вывести «из игры». Так неужели американцы вкладывают миллиарды долларов в корабли, которые развалится от любого чиха? Давайте рассмотрим вопрос живучести авианосца типа «Нимиц», который составляет основу американских авианосных сил и американского могущества на просторах Мирового океана. Сразу оговорюсь, что автор в статье не поднимает вопросы типа: сколько ракет пробьется сквозь «щит Эгида» или шансы прорваться подлодке к центру корабельного ордера. Нет, представим себе чисто гипотетическую ситуацию, при которой ракеты и торпеды благополучно достигают цели..." - https://topwar.ru/161611-skolko-nado-raket-...avianosec-.html [QUOTE] Именно, из-за хорошей защиты Авианосных Ударных Групп ( АУГ ) и высокой живучести авианосцев ( АВ ) ВМФ СССР планировал их топить комбинированными ударами авиации, подводных лодок и надводных кораблей. Причём, не считаясь с потерями ! Так, например, подлодки должны были подходить максимально близко, чтобы с максимально короткого расстояния выпускать ракеты, причём, с ядерной боеголовкой и/или с близких дистанций торпедировать. А это равносильно самоубийству, а вернее, как бросаться со связкой гранат под танк ! И для этого были предназначены реактивные торпеды РАТ и "Шквал", которые были скопированы с трофейных немецких проектов. То есть, советская тактика мало чем отличалась от действий камикадзе.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

АВ вооружить БР и даже запускали с них ФАУ-2

гы-гы. один пуск с Мидуэйя в научных целях это не "вооружить"





класс ТАВКР - это просто лукавство по ряду причин

лукавство-это только часть идеи. полноценным АВ они не были.


Invincible class

легкие АВ, вооружение только для самообороны. сравните с тем же "Киевом"

А монарх - это рудимент и "свадебный генерал", ну, или адмирал.

Поскольку Канада является королевством в личной унии с Великобританией, боевые корабли Королевского канадского военно-морского флота имеют префикс HMCS (англ. Her/His Majesty’s Canadian Ship) — Канадский Корабль Её (Его) Величества.
Согласно законопроекту Военно-морская служба Канады (NSC) была отдельным военно-морским флотом для доминиона, который в случае необходимости мог перейти под британский контроль. Законопроект получил королевскую санкцию 4 мая 1910 года. Изначально флот состоял из двух бывших кораблей Королевского военно-морского флота Великобритании, «Рейнбоу» и «Найоби». Служба была переименована в Королевский канадский военно-морской флот королём Георгом V 29 августа 1911 года.



Все страны, которые имеют АВ входят в "авианосный клуб"

У России/СССР не было АВ


Но, всё-равно Вы заблуждаетесь.
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif


Первенство - это самый первый проект !

нет, это первое воплощение в металле!!
Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.


О кораблях-ракетоносцах : откройте тему и там поспорим!

то якщо буде час та натхнення(С)


U-2 - это авантюрный проект ЦРУ, типа, самолёта-шпиона, но как для камикадзе ! И сбивать их было не надо, т.к. они и без того сами по себе падали !

все учтено!!

скрытый текст



А на каких КР ПЛО есть УДАРНОЕ вооружение ?

советский проект Кондор. Предназначались для поиска и уничтожения стратегических атомных подводных лодок противника в отдалённых районах Мирового океана с авиацией ПЛО. Тяжёлые авианесущие крейсеры проекта 1143 шифр «Кречет» — «Kiev»-class — по классификации НАТО — проект тяжёлых авианесущих противолодочных крейсеров, который создавался как продолжение серии кораблей проекта 1123 «Кондор».


екции про про развитие классов кораблей мне читать не надо. Я сам их могу прочесть кому хошь.

так Вы ж не влазите в узкоспециальные вопросы, вот и приходится просвещать.))


"Готланд" - это мутант

При этом береговая авиация часто опаздывала, стало ясно, что самолеты нужны рядом. По итогам учений, идея разработки и постройки авианесущего корабля, стала одним из направлений развития ВМС Швеции.
Те шведы хотели получить ТАКОЙ корабль

Типа, японских ТКР "Тоне" и "Тикума".

почему мутант? разведчики при флоте, что хотели то и построили и не называли их авианосцами, кстати


Потому что, я знаю, что "специалист подобен флюсу - его полнота односторонняя"

мир держится на специалистах. как кухарки управляли государством, мы уже проходили.))))


И РФ тут уже не при делах, т.к. советский задел уже исчерпан.

согласен с обоими тезисами


На КРП ПЛО тоже нет ПКР

ударное вооружение это не только ПКР


А японцы, как и в прошлом перемудрили

это Вам сейчас видно!! а тогда у них было видение такое, деньги, ресурсы, время и тд. У того же Горшкова было замечательно видение, но дальше этого дело не пошло!


пресловутую систему DASH

DASH (с англ. — «слетать [куда-либо]», бэкр. от Drone Anti-Submarine Helicopter, войсковой индекс — QH-50) — беспилотный летательный аппарат (беспилотный вертолёт). Лётные испытания начались в 1959 году. До 1969 года было произведено более 700 аппаратов QH-50 разных модификаций, пока ВМС США не отказались от проекта. В дальнейшем использовались преимущественно в качестве мишеней для испытания перспективного ракетного вооружения. Последний эскадрон QH-50 располагался на полигоне White Sands и находился в эксплуатации до 2006 года. Некоторые из них всё ещё используются сегодня для различных исследовательских и испытательных целей, сохраняются в коллекциях или в модифицированном виде находятся в частном владении. И вообще в 59году в СССР появмлись первые телевизоры, а в США уже дроны запускали.
В 2020 есть ли на вооружении России противолодочные дроны?


Раньше эскортное охранение авианосцев охраняло их от кораблей торпедо носителей и подводных лодок. От самолетов должны были сами защищаться.

ну, Книгочей Вам все правильно расписал. добавить нечего

Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 28-03-2020 - 11:13
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-03-2020 - 11:04)

АВ вооружить БР и даже запускали с них ФАУ-2
скрытый текст

1. Для того и запускали с АВ "Мидуэй" Фау-2, что хотели АВ ими вооружить ! Т.к. только на КР УРО "Лонг Бич" и КРЛ "Гарибальди" планировали ШПУ для БРСД "Поларис".

2. Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО.

Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев" !

3. Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету !

4. У СССР и РФ были и есть АВ !

5. Первенство - это даже не проект, а просто идея !

6. U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!

7. Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение ! Даже на ФР были ПУ ПЛУР ( противолодочный ракетный комплекс — система морского оружия, предназначенная для поражения подводных лодок. Включает пусковую установку, противолодочные ракеты, комплекс обнаружения подводных лодок и комплекс управления стрельбой).

8. Развитие классов БК я ещё дет.саду знал по книге Килессо "Корабли и суда Военно-морского Флота". Теперь эта книга раритет.

9. Даже в 30-х гг. авиация перекрывала всю Балтику ! "Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства !
И ТКР "Тоне" и "Тикума" не разведчики при флоте, а плохие плохие КР и уродцы типа тех, что их ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаянья.

10. Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё !

11. ПЛУРО не ПКР, не КР. не БР и не АУ ! Это как ТА ПЛО. Торпедками в 35-см даже СКР не потопить ! И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение !

12. Японцы перемудрили из-за договорных ограничений, а Гошкову идеолог Суслов мешал !

13. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 01:10
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
И США не игнорировали то, что в СССР называли ТАВКР с СВВП : "Однако, отмечая высокую эффективность кораблей данного класса, зарубежные специалисты указывают на их уязвимость вследствие крупных размеров и особенно на колоссальные затраты на их строительство, содержание и эксплуатацию.
скрытый текст
А в СССР КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38", а ТАВКР типа "Киев" Як-141. И воообще, НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны. Но конкуренция между КБ, которые имели своих покровителей в ЦК, Политбюро и МО всё испортила ! К сему : А какие были суперские летательные аппараты ( погуглите СВВП МАИ и кликните на "картинки") ! См.СВВП КОР-70 ( https://aviator.guru/blog/43978842979/Ekspe...rer=mirtesen.ru ) и проект МАИ ( https://arsenal-info.ru/b/book/3889167094/45 )

https://www.backbook.me/photo-405488cfd1.html
Всего фото в этом сете: 4


Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

что хотели АВ ими вооружить !

не планировали!! в ролике это четко сказано. Это был пуск в научных целях, проверялась возможность морского старта.


КР УРО "Лонг Бич"

При разработке проекта крейсера значительное внимание уделялось расположению на нём стратегического ракетного вооружения. В исходном проекте была предусмотрена установка ангара и пусковой рампы для стратегических крылатых ракет SSM-N-8 Regulus, в дальнейшем переработанные под размещение сверхзвуковых ракет SSM-N-9 Regulus II.

Окончательный проект предусматривал размещение на крейсере четырёх пусковых шахт для баллистических ракет среднего радиуса действия UGM-27 «Polaris». Аналогичные размещаемым на подводных лодках, ракеты предназначались для нанесения стратегических ядерных ударов по наземным целям в радиусе 1600—1800 км. Для размещения ракет было зарезервировано место в центральной части корпуса крейсера; однако, к моменту принятия ракет на вооружение, от размещения стратегических арсеналов на надводных кораблях было решено отказаться, и планируемое вооружение так и не было установлено.



КРЛ "Гарибальди"

Уникальной особенностью «Гарибальди» стало оборудование на нём четырёх шахтных пусковых установок для баллистических ракет UGM-27 Polaris американского производства с ядерными боеголовками. Были произведены учебные стрельбы, но после Карибского кризиса 1962 года НАТО отказалось от ряда ракетных программ и баллистические ракеты так никогда и не устанавливались на «Гарибальди»


Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО.

где-то так. у каждого свои задачи.


Invincible class не имел ПЛРК, как на ТАВКР типа "Киев"

именно! Инвинсиблы были чистыми АВ, если мы говорим о проекте 1143, то ПЛКР там тоже не было.
Артиллерия 2 × 2 × 76,2-мм АК-726
Зенитная артиллерия 8 × 6 АК-630
Ракетное вооружение 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт», 2 × ЗРК «Шторм»
Противолодочное вооружение 2 × 10 РБУ-12000


Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету

Так и авианосцев у них нету


У СССР и РФ были и есть АВ !

у СССР был один АВ, но непродолжительное время. остальные назовите, пожалуйста!

Первенство - это даже не проект, а прото идея !

От идеи до воплощения могут пройти века и тысячелетия. Это несерьезно!


U-2 - не "Леди Дракон", а "Черная Вдова"!
У-2 как раз и есть Леди Дракон, за второй не знаю


Я уже писал, что ПЛРК не ударное вооружение !

Дайте определение ударному вооружению, пожалуйста


"Готланд" - это мутант ( hangarkryssare ) - порожденнный желанием освоить выделенные средства !


Почему же шведские адмиралы решили строить авианосец? Провал планов по строительству нового флота привел к тому, что тот мог достичь успеха в решительном сражении с неприятелем лишь за счет согласованных действий кораблей всех классов и береговой артиллерии. Опыт маневров показал, что для такого боя характерно быстрое изменение обстановки. Добыть и передать необходимые сведения могла лишь авиация.

Однако береговая авиация постоянно запаздывала, самолетам требовалось добраться до места боя и найти свои корабли. Стало ясно, что авиация должна быть всегда под рукой.

https://ezyk091978.livejournal.com/28483.html


ЛК типа "Хиуга" сотворили от отчаянья

вот именно Исе и Хьюга мутанты от о безвыходности


Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё !

дык это и есть специалисты!


И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение !

жду определения каждого вида


. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём.

угу и в итоге выиграли американцы. чтд


отмечая высокую эффективность кораблей данного класса

в чем эффективность??

КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38"

насколько мне известно, на Кондоры СВВП не использовались и даже не планировались


ТАВКР типа "Киев" Як-141

Яки не довели до ума. Денег не хватило)))


НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны.

так это не от хорошей жизни, а от невозможности построить полноценный АВ!!

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-03-2020 - 10:33)

что хотели АВ ими вооружить !
не планировали!! в ролике это четко сказано. Это был пуск в научных целях, проверялась возможность морского старта.
скрытый текст
1. Не всему надобно верить ! См. Операции «Сэнди» и «Пушовер» : https://document.wikireading.ru/23920

2. Мало ли что отказались, но ШПУ на КР "Лонг Бич" почему-то сохранили! А с"Гарибальди" всё яснее ясного: кто бывшим фашистам даст БРСД ? С них станется, а то ещё и "ядрёные" бомбы попросят!

3. Класс ТАВКР и АВ это как БПК и КР/ФР УРО : НЕ "где-то так", а "так точно!" : у каждого свои задачи !


4. Invincible class не имел ПЛРК и ПКР, как на ТАВКР типа "Киев", 4 × 2 ПУ ПКРК П-500 «Базальт» - это советская противокорабельная ракета. ПКР «Базальт» является первой крылатой ракетой морского базирования со сверхзвуковой скоростью полёта и предназначается для борьбы с мощными корабельными группировками, включая авианосные !"

5. Австралия и Канада - не те, что раньше, т.к. "Владычица морей" канула в Лету : "Так и авианосцев у них нету", но могут БЫТЬ !

6. У СССР и РФ были и есть АВ ! А потом не стало Советского Союза и сбагрили АВ, причём, не только РФ, но и Украина !

7.
Первенство - это даже не проект, а просто идея !
Не надо софистики ! Мы не про проекты Леонардо да Винчи спорим.

8. "Леди дракон" = "Черная вдова", что аналогично "Звёздным бойцам" F-104 прозванными «Widowmaker».

9. Ударное - это, например, ПКР, но и ЗУРами можно по кораблям стрелять! И, воообще, все эти определения сплошное лукавство ! К сему : "Наступательно-оборонительное оружие:: Поставки Ирану российских ЗРК вновь взывали споры о "наступательном" и "оборонительном" потенциале различных видов оружия."(с)

10. Не надо мне копипастов официальных заявлений ! Важнее, что за ними скрывается !

11. Мир не держится на специалистах, а кадры решают всё ! : Это не "дык" и это не "специалисты" ! Это, как правило, выдвиженцы, выскочки и карьеристы ! При ЛЮБОЙ власти.

12. И не путайте НАСТУПАТЕЛЬНОЕ, оборонительное и ударное вооружение ! : "жду определения каждого вида" - см. п. №9 и будет Вам пища для размышлений.

13. Телевизор изобрел русский, а первую ТВ-трансляцию немцы, а янки просто создали на этом бизнес. Как всегда и как на всём. Не "угу и в итоге выиграли американцы. чтд.", а НАЖИЛИСЬ янки, но и то не все !

14. КР ПЛО типа "Москва" могли иметь СВВП "Як-38" ! А кроме пр. "Кондор" Вам ещё что из этой области известно ? ИМХО, для того чтобы делать общие выводы, частичных знаний мало.

15. Не на надо "бла-блабла" : на Як-141 денег не хватило "новым русским" в РФ, а не коммунистам в СССР !

16. НИОКР в области СВВП и КВ в СССР операжали другие страны от того, что классические АВ запрещали строить ЦК и Политбюро ! И даже их члены от МО и СМ, которые понимали что надо иметь АВ, были в меньшинстве при голосовании. Вы понаслышке знаете советскую систему, а рассуждаете и делаете выводы, но то и другое - оба неправильные !

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 01:08
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-03-2020 - 10:33)

отмечая высокую эффективность кораблей данного класса
в чем эффективность??

Об этом спросите у янки ! И они Вам ответят, что эффективность АВ заключается в их военном и послевоенном опыте эксплуатации АВ разных подклассов и различных типов. Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К сему : https://vpk-news.ru/articles/12683
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16)
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К

Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.
А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:29)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16)
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве. К
Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.
А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют

1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ.
2. Тем более, необходим ВМФ странам, которые имеют большую морскую границу и, особенно, островным государствам, т.к. кроме защиты своего гражданского флота, им надо защищать своё побережье. И лучше всего это делать не подпуская противника к своим берегам. Это аксиома и агитки постить не надо, т.к. ещё "перед вторжением Ксеркса в Грецию афиняне получили из Дельф туманное и двусмысленное пророчество. Оно сообщало, что город спасут деревянные стены. Политик Фемистокл убедил сограждан, что «деревянные стены» – это боевые корабли. Афиняне должны были дать бой на море. С этих событий началось возвышение Афин как морской державы."(с) - https://diletant.media/articles/45170216/

К сему : И такие великие цивилизации, как Шумер и Древний Египет погибли, если бы не имели ВМФ. Напомню, что в анналы Мировой истории вошло отражение нападения "народов моря" на Египет : «Полчища переселенцев двигались по суше в сопровождении своих семейств, ехавших на своеобразных тяжеловесных двуколках, запряженных быками, и по морю — на многочисленных судах, огибавших берега Сирии… Они двигались, предваряемые огнём, вперед к Египту» - Д. Брэстед «История Древнего Египта»: https://history.wikireading.ru/119101
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-03-2020 - 06:29)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 01:16)
Но главное в том, что АВ нужно иметь в достаточном количестве.
Нужнее они всего самим американцам, которые суют свой нос по всему миру.
А сами практически (кроме двух стран) сухопутной границы не с кем не имеют

Встречный вопрос : А Что нужнее России: флот или армия? : "Россия — это суша. Евразия. Огромная по любым меркам континентальная масса. Благословение людей, которые на ней живут, потому что она даёт им место под солнцем, свободу передвижения, свободу манёвра на войне, обширные ресурсы и коммуникации, равных которым мало у кого можно найти. Проклятие людям, которые на ней живут, потому что такую территорию нельзя надёжно защитить, на ней не построить эффективную экономику, её очень трудно освоить и очень дорого содержать. Уникальное образование по любым стандартам.

Подавляющее большинство её населения живёт в глубине континента и в глубине же континента располагаются основные и самые важные экономические центры, природные ресурсы и основные символы государства. Кроме Санкт-Петербурга и Сочи. И Владивостока, о котором житель глубин континента и не вспоминает обычно. Да и история местного населения тоже связана с сушей, с лесами и полями."(с) - https://topwar.ru/152680-chto-nuzhnee-dlja-...et-neprost.html


К сему : А сейчас есть самолеты, ракеты и космические аппараты, которым нипочём любые расстояния. И их достаточно иметь чтобы отразить любую агрессию. Зачем же нужен ВМФ РФ ?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 30-03-2020 - 08:47)
1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ.

С этим, я думаю, никто спорить не будет.
Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 30-03-2020 - 16:09)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 08:47)
1. Любой стране которая имеет морскую границу или просто выход к морю, нужен ВМФ.
С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны. С самого начала стало ясно, что создание непрерывной линии укреплений вдоль всего берега немыслимо. Разумнее было сосредоточить усилия только на стратегически важных пунктах побережья - арсеналах, базах, портах, связав их своеобразной плавающей подвижной обороной из специально спроектированных кораблей.

Предполагалось использовать для этого суда с малой осадкой, позволяющей маневрировать в водах, изобилующих мелями и камнями. Их применение позволило бы сконцентрировать высокую огневую мощь около любой точки побережья, которой стал бы угрожать противник. Большая скорость для таких кораблей не обязательна, ибо у них всегда остается возможность уйти на недоступное для неприятеля мелководье. Зато они должны были нести самое мощное артиллерийское вооружение и самую толстую броню. Для усиления обороны с моря Кронштадта и Петербурга как раз и предназначались броненосные батареи "Первенец" и "Не тронь меня", а также мониторы."(с) - подробнее : http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/11.html

К сему : ""Россия не только не сидела сложа руки, - писал тогда шведский военно-морской специалист Адлерспарре, - но, напротив, выказала большую деятельность и приняла такие меры, которые ясно свидетельствуют о преследуемой цели - выступить через несколько лет с большим, вполне современным флотом. При этом Россия придерживается своего давнего правила: она не торопится, идет к цели медленно, но верными и хорошо обдуманными шагами..."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka6.htm
После победы в ВОВ СССР оказался в похожей ситуации, как после поражения в Крымской войне и пришлось сначала строить корабли ближней оперативной зоны, а подлодки для действий уже в дальней оперативной зоне.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 22:41
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25)
(Marinw @ 30-03-2020 - 16:09)
С этим, я думаю, никто спорить не будет. Вопрос в другом - а какой флот нужен для обороны или для наступления?
В истории есть примеры. После победы в ВОВ СССР оказался в похожей ситуации, как после поражения в Крымской войне и пришлось сначала строить корабли ближней оперативной зоны, а подлодки для действий уже в дальней оперативной зоне.
А после создания в России прибрежного флота подвижной обороны
скрытый текст
и "после того как Япония покончила с политикой самоизоляции, стало ясно : на восточной окраине России появился опасный соперник - военно-морские силы на Тихом океане необходимо усилить. Русское морское министерство решило создать четыре крейсерских отряда, каждый из которых должен был состоять из одного корвета и двух клиперов. Почему четыре? Потому, что при трехгодовой службе один отряд должен был находиться на станции в Тихом океане, второй - в. Кронштадте на ремонте, а два остальных - в пути: один на Балтику, другой с Балтики. В начале 1869 года контр-адмиралу Попову было поручено спроектировать корабли для службы в этих отрядах."(с)
Распад СССР и последующие события можно приравнять к ВОСР и Гражданской войне. И ВМФ РФ оказался в схожем положении, как тогда. И как из него выходили и каковы были результаты этого при Сталине известно. И как сейчс из него выходят и что из этого выходит, тоже видно. И можно сравнить что эффективнее : сталинская диктатура при социализме или вождизм Путина при капитализме.


Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-03-2020 - 22:41
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25)
В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны.

Да первая мировая война на Черном море показала, что кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 31-03-2020 - 07:43)
(Книгочей @ 30-03-2020 - 22:25)
В истории есть примеры. Например, после поражения в Крымской войне опасность внезапного появления вражеских соединений у русских берегов в начале 60-х годов побудила командование всерьез заняться проблемой береговой и прибрежной обороны.
Да Первая мировая война на Черном море показала, что кроме батарей для защиты важных объектов еще нужно иметь бдительную службу наблюдения
Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось. К сему : Это доказывают архивные документы - https://rgavmf.ru/books/boevaya-letopis-rus...na-chernom-more

Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-03-2020 - 10:22
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Из архива ЦРУ. Чем советский флот удивил ВМС США в годы холодной войны : " Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) в четверг впервые опубликовало на официальном сайте ранее засекреченный архив документов времен холодной войны о советском Военно-морском флоте. Он включает в себя 82 материала : аналитические справки, разведсводки, донесения агентуры и многое другое — всего более двух тысяч отсканированных страниц текста. По составу обнародованных документов заметно, что американское военно-политическое руководство видело в ВМФ СССР серьезную угрозу и щедро выделяло деньги на работу разведсообщества по этой теме. В материалах затронуты практически все аспекты советской военно-морской науки — от особенностей корабельных зенитно-ракетных комплексов до конфигурации ударных групп подводных лодок." - https://ria.ru/20170907/1501942498.html

РИА Новости публикует подборку самых интересных оценок ВМФ СССР от западных аналитиков из рассекреченного архива ЦРУ.

О советских авианосцах :
скрытый текст

Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 31-03-2020 - 10:05)
Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось.

Севастополь они, вроде, обстреляли безнаказанно?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севастопольская_побудка

Это Вы наверняка читали?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 31-03-2020 - 19:17)
(Книгочей @ 31-03-2020 - 10:05)
Напасть без объявления войны, используя элемент внезапности - это одна из аксиом военного искусства. Другое дело, что это надо использовать МАКСИМАЛЬНО возможно, а у турецко-немецких военных моряков тогда это не получилось.
Севастополь они, вроде, обстреляли безнаказанно?
Именно, "вроде" ! Просто, инцидент с разомкнутым минным полем, раздули критиканы. Но, они, как всегда, "сделали из мухи слона" : учитывая феноменальную живучесть немецких линейных крейсеров, подрыв на устаревших минах "Гебену" был, что "дробина для слона".
Это Вы наверняка читали?
Я Вам ссылку на РГАВМФ дал, а Вы "Вики" суёте Ё ! Это не комильфо !
скрытый текст

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Строим флот. Теория и предназначение."
От 9 сентября 2019 г.
"…лучше совсем не строить флота, чем сооружать его заведомо негодным к разрешению своей прямой задачи; это, по крайней мере, будет откровенно и не повлечет за собой бесполезных расходов на ненужную для государства игрушку."(с)
Б.И. Доливо-Добровольский, «О рациональности военно-морской идеи в государстве» (Морской сборник, №7, 1906 г.)


"Почему одни нации имеют успешно эволюционирующие военные флоты, а другие – лишь ряд попыток создать их, с разным успехом? Попыток, перемежаемых периодами длительного упадка и поражениями по нелепым и глупым причинам? Почему одни общества знают, как десятками лет и веками поддерживать боеспособность в море, пусть она периодически опускается на опасно низкий уровень, а другие, потратив массу денег и ресурсов, построив корабли и обучив личный состав, потом упускают всё это, теряют, оставляя себе только кадры хроники и некогда грозные авианесущие крейсера, превращённые на чужой земле в парки развлечений? В чём разница и где она проходит?

Под эту разницу многие не очень умные люди подвели массу теорий, вплоть до того, родив концепты «континентальных» и «морских держав», обосновывая способность одних и неспособность других с выгодой использовать военно-морские силы какими-то культурными особенностями… Всё это не совсем верно. Почти не верно. На самом деле грань пролегает в понимании как обществом, так и военно-политическим руководством буквально нескольких простых принципов, помноженных на характерные для государства географические ограничения. Если бы это не было так, то полностью лишённые нормального флота, морской торговли и работающего в море населения США не превратились бы между 1890-м и 1945 годом в доминирующую на морях силу.

США были тем, что не сильно прозорливые люди называют словами «континентальная держава» — огромный субконтинент, основные богатства которого, равно как и вектор приложения усилий населения находятся на своей земле. Их военный флот был ничем на фоне, например, Российского Императорского флота. Но вскоре они с блеском выиграли свою морскую войну против Испании, а Россия с треском проиграла свою. Проиграла Японии, в которой за семьдесят лет до этого были мешки с рисом вместо денег. Которую за девять лет до атаки на Порт-Артур заставили учесть российские политические интересы демонстрацией силы не самой большой русской эскадрой. Какие «культурные особенности» сделали это возможным?

Ответ есть !" - см. здесь : https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorij...aznachenie.html
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде». - В.И.Ленин (Ульянов). "


"Мы, патриотически настроенные граждане, не имеем материальной силы для того, чтобы заставить государственную власть одуматься. А на словесную критику она не реагирует. Но, в полном соответствии с определением Маркса, мы можем создать свою теорию того, как всё должно быть, и сделать её достоянием масс. И тогда её уже будет нельзя игнорировать, хотя бы потому, что ей будет индоктринировано большинство. И, прямо скажем, момент для этого пришёл. Потому, что когда, если не сейчас, и кто, если не мы?

Сформулируем, отталкиваясь от работ теоретиков и здравого смысла тот самый набор принципов, которому нужно следовать в создании и развитии военно-морского флота, то, с чего должен начинаться любой доктринальный документ : ..."(с) - https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorij...aznachenie.html


Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-03-2020 - 23:24
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Marinw @ 01-04-2020 - 07:28)
А как отразится на программе строительства кораблей предстоящий кризис экономики РФ?

Это забота НОВОГО правительства Путина !
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История не терпит сослогательного наклонения

Брежнев

Изобретения человечества

Татаро-монгольское иго

Кто внёс вклад в Русскую культуру?




>