Книгочей | |
|
Наверное, пришла пора, оглянуться назад чтобы оценить один аспект СССР - его Военно-Морской Флот. Не секрет, что бытует такое презрительное выражение, как "Россия/СССР - родина слонов". А с другой стороны, действительно, немало людей уверены в том, что в России/СССР было сделано немало открытий и изобретений, которые по разным причинам не были востребованы на своей Родине, а, более того, - оказались реализованы в других странах. И, порой, увы, в настроенных недружелюбно. Если не сказать больше. Так ли это ? Но, данный вопрос весьма велик и "нельзя объять необъятное", как утверждал Козьма Прутков. Поэтому, стоит ограничится менее большой, но достаточно объёмной отечественной военно-морской темой. Она не только интересна сама по себе, но весьма характерна в своём роде применительно к России/СССР, которая всегда была и остаётся ныне, великой континентальной державой. В отличии от островной Англии, бывшей в прошлом Великобританией - "владычицей морей". И США, чьи берега обмывают три океана. В наименование этой темы помещено название самого значительного произведение военно-морской мысли на русском языке и одно из самых значительных в принципе. Адмирала флота Советского Союза Сергея Георгиевича Горшкова ( 1910–1988 гг.) часто зовут «русским Мэхеном». скрытый текст скрытый текст |
Книгочей | |
|
А теперь, собственно, о кораблях : "Для начала было необходимо выяснить, а что же именно означает «быть лучше». Сотрудник инженерного центра ВМФ США Джеймс Кихоу (James W. Kehoe Jr.), исходя из убеждения, что «боевая эффективность военного корабля определяется как возможностями его оборудования и вооружения обнаружить и уничтожить противника, так и способностью корабля … доставить оборудование, вооружение и обслуживающий их экипаж к месту боевых действий», сосредоточился на сравнении «эффективности кораблей в качестве боевых платформ для систем вооружения». Аналогичный подход использовал в своем исследовании и консультант того же центра Герберт Мейер (Herbert A. Meier), полагавший, что «ключ к пониманию особенностей национальной школы корабельного дизайна… лежит в анализе сравнительного распределения не только масс различных видов нагрузки, но и их объемов в пределах корабля…». Главная идея Герберта Мейера заключалась в том, что «проектирование любого военного корабля есть, в первую очередь, проблема компоновки различного рода полезной нагрузки». Тогда эта идея и использовалась при обширных сопоставлениях боевых кораблей ВМФ СССР и США..." - http://www.morye.crimea.ua/ru/wares.html Что было в реальности ? Вот мнения противников : "«Советы превосходят нас в кораблестроении…» В конце 1960-х — начале 1970-х годов противостояние СССР и США в «холодной войне» в океане достигло небывалой прежде остроты. Все чаще и чаще корабли военных флотов двух супердержав оказывались буквально борт к борту в многочисленных «горячих точках». И все чаще среди офицеров ВМФ США возникали тревожные вопросы: «Почему советские надводные корабли, будучи меньше в размерах, тем не менее оказываются более быстроходными и лучше вооруженными, чем корабли США? Почему они обладают лучшей мореходностью? Означает ли это, что Советы превосходят нас в кораблестроении? Почему мы не можем построить такие же корабли?». Эта обеспокоенность стала первопричиной целой серии интереснейших исследований, проведенных за рубежом в 1970–1980-е годы." (с). Итак, "Наши корабли были лучше .." - какой знак поставить : " ! ", " ? " " . " или многоточие ... ( Подробнее см. : http://www.morye.crimea.ua/ru/wares.html ). |
Книгочей | |
|
Ещё одним аспектом морской мощи государства, а в данном случае СССР, является то, что ВМФ представляет собой один из инструментов внешней политики государства. Вот, один из характерных примеров : "3 декабря 1971 г. эпизодические столкновения между Индией и Пакистаном переросли в войну. Каждая из сторон обвинила в ее начале противника. скрытый текст скрытый текст |
Книгочей | |
|
"Из архива ЦРУ. Чем советский флот удивил ВМС США в годы холодной войны : МОСКВА, Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) впервые опубликовало на официальном сайте ранее засекреченный архив документов времен холодной войны о советском Военно-морском флоте ( https://ria.ru/world/20170907/1501942498.html ). Он включает в себя 82 материала: аналитические справки, разведсводки, донесения агентуры и многое другое - всего более двух тысяч отсканированных страниц текста. По составу обнародованных документов заметно, что американское военно-политическое руководство видело в ВМФ СССР серьезную угрозу и щедро выделяло деньги на работу разведсообщества по этой теме. В материалах затронуты практически все аспекты советской военно-морской науки - от особенностей корабельных зенитно-ракетных комплексов до конфигурации ударных групп подводных лодок. РИА Новости публикует подборку самых интересных оценок ВМФ СССР от западных аналитиков из рассекреченного архива ЦРУ..." - https://vpk.name/news/191641_iz_arhiva_cru_...noi_voinyi.html
|
Книгочей | |
|
"Рассекречены потери СССР на Кубе времен Карибского кризиса. Минобороны России впервые опубликовало данные о советских гражданах, погибших на Кубе в начале 1960-х годов - во время Карибского кризиса и позднее. "Точное число потерь советских военнослужащих в ходе операции официально не публиковалось. По данным Минобороны РФ, с 1 августа 1962 года по 16 августа 1964 года на Кубе погибли 64 советских гражданина", - говорится в сообщении на официальном сайте Минобороны РФ ( http://function.mil.ru/news_page/country/m...12141534@egNews ). 9 сентября 1962 года в рамках секретной операции "Анадырь" на Кубу прибыли первые советские баллистические ракеты, а затем - ядерные боеголовки. Операция стала ответом на размещение американских ракет в Турции и Италии и угрозы американского военного вторжения на Кубу. Расширение советского военного присутствия на Кубе спровоцировало т.н. Карибский кризис - резкое обострение советско-американских отношений, поставившее мир на грань реального ядерного конфликта. Начала войны удалось избежать в последний момент благодаря переговорам тогдашних лидеров СССР и США Никиты Хрущева и Джона Кеннеди. Кризис продолжался 13 дней - с 14 по 27 октября 1962 года. Впоследствии более тысячи участвовавших в операции "Анадырь" советских военнослужащих были удостоены высоких государственных наград. Как сообщили в Минобороны, "1001 военнослужащий был награжден орденами и медалями, в том числе 18 человек - орденом Ленина, 38 - орденом Красного Знамени, 591 - орденом Красной Звезды". - https://utro.ru/articles/2017/09/09/1339474.shtml Дополнительная информация : читать Часть первая "Карибский фокстрот. Штрихи к Карибскому кризису". В книге каперанга Николая Андреевича Черкашина "Возмутители глубин. Секретные операции советских подводных лодок в годы холодной войны". - http://you-books.com/book/N-A-Cherkashin/V...zii-sovetskih-p |
Sorques | |
|
Тема безусловно интересная, но очень прикладная и не для Серьезного..могу перенести на Историю.. Кроме того, есть правило о мультипостинге, которое никто не отменял. п.14. запрещен мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. Написание более двух постов подряд при условии, что между вторым и третьим и далее каждым следующим постом соблюдён временной интервал равный 24 часам, |
Sorques | |
|
И еще..кроме копипасты из сети, при создании темы, обязательно должна присутствовать мысль автора, а так же понятный для обсуждения сабж темы.
|
Книгочей | |
|
(Sorques @ 09-09-2017 - 19:26) Тема безусловно интересная, но очень прикладная и не для Серьезного..могу перенести на Историю.. Кроме того, есть правило о мультипостинге, которое никто не отменял. п.14. запрещен мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах. Написание более двух постов подряд при условии, что между вторым и третьим и далее каждым следующим постом соблюдён временной интервал равный 24 часам, Спасибо за информацию. Если не трудно, то перенесите в раздел "История" - там она, пожалуй, будет уместнее. Несколько материалов подряд я помещал вынужденно для того, чтобы не прервалась логическая связь и потому что, в одном посте всё вместе неудобно для восприятия, т.к. излишне громоздко. |
Книгочей | |
|
(Sorques @ 09-09-2017 - 19:28) И еще..кроме копипасты из сети, при создании темы, обязательно должна присутствовать мысль автора, а так же понятный для обсуждения сабж темы. Моя основная мысль вложена уже в сам факт помещения данной темы, как достаточно важной для знания и обсуждения. И по идее, потом, по мере поступления откликов, вопросов и мнений других участников, я излагал бы свои мысли, причём, подробнее, чем мог бы это сделать вначале. |
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
В третьей индопакистанской войне советское оружие было с обеих сторон. а вот как им воспользовались это второй вопрос!! ---- Мощь флота- понятие абстрактное в наше время. Это ясно показала ВМВ. КБФ был заперт в Маркизовой луже без усилий Кригсмарине. ЧФ при тотальном качественном и количественном превосходстве гоняли в хвост и гриву. во времена холодной войны американский флот имел несравненное преимущество в мобильности, оперативности и гибкости( за счет заморских баз, открытых выходов и АУГ). У СССР на это не хватало денег, а ассиметричный ответ не давал должного результата |
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
(Книгочей @ 16-09-2017 - 21:43) 1.) ВМФ Индии и Пакистана не имели дОлжной боевой подготовки; л./с. в своей массе не имел хорошей профессиональной и специальной подготовки; новые средства борьбы, такие , как ракетное оружие и РЛС были в новинку, а освоить не успели В ВОВ на Балтийском ТВД "Люфтваффе" завоевал господство в воздухе, а "Вермахт" захватил почти все ВМБ РККФ. Поэтому, ДКБФ не смог препятствовать блокированию его основных сил и средств в Финском заливе. Там было три войны. Вы про какую говорите?? Дкбф он стал уже после войны. совершенно согласен. сам про то же говорю- флот мощный, а толку ноль. А быстрая потеря баз- также ложится и на плечи флота. Базы не были укреплены с суши, взаимодействие с армией налажено не было. плюс просчеты тактического и стратегического характера в предвоенные годы самого флота. сравнивать можно и нужно ВМФ СССР был слабее штатовского, но в сумме с ДА, и РВСН давал паритет. только вот точечные операции требовали много усилий, затрат и нервов. про буры можно еще много написать. проблема была в позиционировании и подледном креплении. Американцы тоже ходили под лед. и на северный полюс они первыми добрались Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 17-09-2017 - 15:39 |
Книгочей | |
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 17-09-2017 - 15:21) 1.) Дкбф он стал уже после войны. совершенно согласен. сам про то же говорю- флот мощный, а толку ноль. А быстрая потеря баз- также ложится и на плечи флота. Базы не были укреплены с суши, взаимодействие с армией налажено не было. плюс просчеты тактического и стратегического характера в предвоенные годы самого флота. "3.) сравнивать можно и нужно ВМФ СССР был слабее штатовского, но в сумме с ДА, и РВСН давал паритет. только вот точечные операции требовали много усилий, затрат и нервов. 4.) про буры можно еще много написать. проблема была в позиционировании и подледном креплении. Американцы тоже ходили под лед. и на северный полюс они первыми добрались. 5.)Там было три войны. Вы про какую говорите?? 1.) Что КБФ стал ДКБФ после ВОВ - мне известно, но речь идёт о нём не в когкретный период времени, то это допустимо. Я же писал, ДКБФ был в РЯВ. 2.) Естественно, мо это было вынужденная мера, т.к. после ВМВ ВМФ США стал самым большим по числу боевых кораблей, т.к. имел возможность беспрепятственно стрить их, а СССР нет. Надо особо подчеркнуть, что территория США не оккупировалась и на ней боевых действий не велось. Даже Англия подвергалась бомбардировкам, а несколько малых бомб с японского гидросамолёта не насели большого ущерба США : https://pikabu.ru/story/kak_yaponiya_ameriku_bombila_4107917 3.) Напомню, что я писал, что при отсутствии АПЛ в ВМФ СССР, первые, ещё несовершенные БР и КР имели ДПЛ, которые были уязвимы и нанести удары по США могли только с близкого расстояния, а США имели большое количество сил и средств ПЛО, поэтому логично было разместить позиционные районы советских ДПЛ с БР и КР в районе Северного Ледовитого Океана. А для того, чтобы обеспечить пуски ракет из нужной точки, необходимо было найти средство сделать пробить покров льда. ПЛ с ледовыми бурами - это одно из них. Позже, АПЛ отрабатывали методику пуска из полыньи. Ещё позднее были созданы специальные "ледоколы стратегического назначения" - АПЛ типа "Акула" ( "Тайфун" по классификации НАтО ). Ледовые буры - это попытка и способ дать знать США, что они могут стать уязвимы не только от ракет с Кубы. 5.) "Там" - это где ? На Балтике ? Да, там было три войны : ВМВ, финская и ВОВ. Приложение : где могли быть позиционные районы в Сев. Лед. Океане. |
Книгочей | |
|
Страсти вокруг советских атомных суперкрейсеров-ракетоносцев ( КР УРО с ЯЭУ ) : ".. Крейсер, получивший обозначение «проект 1165», был оборудован не только новейшими средствами ПВО, но и противокорабельным вооружением. Соединение из атомного БПК и вышеупомянутого крейсера являлось бы практически неуязвимым для авиации и кораблей вероятного противника .. в 1971 году .. новый военный корабль получил длинное обозначение: атомный противолодочный крейсер проекта 1144. Этот крейсер стал «любимчиком» тогдашнего командующего ВМФ СССР адмирала С. Г. Горшкова, сторонника создания океанского флота, способного совершать походы в самых отдаленных точках океана. Новый корабль с атомной установкой отлично вписывался в эту стратегию. В итоге перспективный крейсер, оснащенный всеми новейшими видами вооружения, по своим размерам превзошел большинство тяжелых кораблей времен Второй мировой войны. Его длина составляла четверть километра, а водоизмещение приближалось к отметке 25 тысяч тонн. Крейсер проекта 1144 обладал сокрушительной мощью : на нем были установлены все новейшие на тот момент виды корабельного вооружения. Корабль мог нести 20 противокорабельных ракет «Гранит», был вооружен комплексами ПВО «Форт» («оморяченный» С-300) и «Оса-М», системами противолодочной обороны, торпедными аппаратами, артиллерийскими орудиями. Крейсер нового проекта стал одним из первых в мире кораблей, на котором были смонтированы вертикальные пусковые установки. Кроме всего прочего, крейсер проекта 1144 был оснащен новейшим гидроакустическим комплексом «Полином», а так же радиолокационными станциями наблюдения за надводными и воздушными целями. Отдельные системы корабля получили бронирование. в 1973 году, руководством ВМФ СССР было принято решение о строительстве серии из четырех кораблей. Первый из них получил имя «Киров». Западные специалисты и по сей день именуют крейсера проекта 1144 «Kirov-class battlecruiser», тем самым сравнивая отечественные корабли с линейными крейсерами. Вполне оправданная оценка, если учитывать возможности и размеры этих кораблей..." - http://warspot.ru/1689-takr-proekta-1144 В связи с этим, представляет определённый интерес, роман Тома Клэнси "Охота за "Красным Октябрём", где есть такой эпизод : скрытый текст Всего фото в этом сете: 2
|
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=AVzVZLUxxXg в догонку по " Петру Великому" и вдогонку по подлодкам https://topwar.ru/125196-sostoyanie-msyas-v...s-vms-ssha.html Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 22-09-2017 - 12:13 |
Книгочей | |
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:26) https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=AVzVZLUxxXg в догонку по " Петру Великому" и вдогонку по подлодкамhttps://topwar.ru/125196-sostoyanie-msyas-v...s-vms-ssha.html Как ТКР УРО модернизировали, модернизировали и замодернизировались совсем : http://bastion-karpenko.ru/11442-modernizacia/ |
Книгочей | |
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-09-2017 - 08:26) и вдогонку по подлодкамhttps://topwar.ru/125196-sostoyanie-msyas-v...s-vms-ssha.html Вступление : "Главной причиной того, что ядерный щит России едва не развалился на части окончательно, была иллюзия недоумка Горбачева и его окружения относительно агрессивных намерений США и блока НАТО. Еще до развала СССР Горбачев и его «перестройщики» принялись вдалбливать в головы наших сограждан идею о прекращении военного противостояния России со странами «Большой семерки» и блоком НАТО. скрытый текст скрытый текст скрытый текст скрытый текст |
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
По состоянию на 2017 год в состав ВМФ России входят три лодки данного проекта, а именно Б-138 «Обнинск»(СФ), сдана флоту в 1990 году — в строю, Б-448 «Тамбов»(СФ), сдана флоту в 1992 году — в ремонте, Б-414 «Даниил Московский»(СФ), сдана флоту в 1990 году — в резерве.
|
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
Вопрос: во сколько оценивается весь флот РФ на данный момент?
|
Книгочей | |
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-10-2017 - 18:23) Вопрос: во сколько оценивается весь флот РФ на данный момент? Вряд ли кому известны общие цифры. Можно, конечно подсчитывать по одному кораблю, но есть много "но". И о новых "вилами по воде писано", т.к. часто бывает, что после постройки "подсчитали и прослезились". Можно ещё путёт сравнения идти, т.к. "всё познаётся в сравнении"(с) : "Стоимость первого универсального десантного корабля (УДК) «Прибой» оценивается в 40 млрд. рублей, сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на начальника отделения перспективного строительства кораблей Крыловского государственного научного центра Владимира Пепеляева..." - ( есть видео модели ) : https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201706301538-kyhu.htm И "Объявлена, впрочем, пока неофициально, стоимость контракта на строительство двух универсальных десантных кораблей класса "Мистраль". Первый обойдется российской казне в 720 миллионов евро, второй - в 650 миллионов." (с). Но, как я и предепреждал это всегда "тёмное дело" : "..Интересный момент. Вопрос о стоимости строительства "Мистралей", заданный главкомом ВМФ Владимиром Высоцким руководителям французской корпорации DCNS, поставил их в тупик. Было это в первый день работы военно-морского салона "Euronaval-2008". Именно тогда адмирал Высоцкий впервые заявил о намерении закупить у Франции такие десантные корабли. Сходу назвать стоимость проекта не смогли даже те, кто эти корабли строил. Посовещавшись, французы ответили, что цена одного вертолетоносца не превысит 600 миллионов евро. Если же речь пойдет о серии кораблей, тогда средняя цена может оказаться в районе 450 миллионов евро. И тут же оговорились, что эти цифры самые приблизительные - считать надо очень скрупулезно и долго. Поэтому-то не совсем понятны заявления некоторых экспертов о том, что строительство "Мистралей" для ВМФ России обойдется дешевле, чем планировалось. Ведь получилось, что не дешевле, а дороже. Во всяком случае, по сравнению с теми цифрами, которые озвучивались в 2008 году. Тем не менее, деньги на строительство вертолетоносцев во Франции уже выделены. Пока неясно, в какую сумму обойдется строительство "Мистралей" на "Адмиралтейских верфях" в Санкт-Петербурге. И откуда будут брать необходимую сумму, тоже непонятно. Министр обороны Анатолий Сердюков по этому поводу сказал очень четко: "В те девятнадцать триллионов рублей, которые Минобороны рассчитывает потратить в 2011-2020 годах на закупку новых вооружений, входят расходы на приобретение максимум двух вертолетоносцев". То есть тех, которые будут строиться во Франции. Его слова активно цитировались информагентствами после официального объявления о закупке десантных кораблей именно во Франции..." - https://rg.ru/2010/12/30/mistral-site.html |
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
косвенно можно посмотреть по расходам на оборонку:
http://korrespondent.net/world/3787669-era...pliaet-oboronku |
Книгочей | |
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-10-2017 - 18:33)косвенно можно посмотреть по расходам на оборонку: Военные бюджеты почти всех стран это, вообще, "тёмный лес" ! Сколько есть там статей расходов с "двойным" дном ? И, даже просто засекреченные статьи есть. Вот пример : https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/1...-2016-eto-bomba |
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
я ж сказал КОСВЕННО К примеру 11356 проект стоит где-то 13 млрд рублей. а новый Берк флайт3- 1,4 млрд долларов |
Книгочей | |
|
(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-10-2017 - 23:17)Я ж сказал КОСВЕННО Это несопоставимо, т.к. экономические условия в РФ и США несравнимы : разница не меньше, чем при гос.собственности в СССР и поныне. |
Железнорожденный из замка Пайк | |
|
Президент России Владимир Путин своим указом утвердил основы государственной политики в области военно-морской деятельности, определяющие, среди прочего, требования к ВМФ России. Согласно положениям документа, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации, ВМФ России должен находиться на втором месте в мире по боевым возможностям, при этом Россия не допустит существенного превосходства ВМС других стран над ВМФ РФ. https://lenta.ru/news/2017/07/20/fleet/ |
Рекомендуем почитать также топики: "Барбаросса" и "Киевский котел" История советского кино (лучшего в мире) Конкурс: История Европы XV-XVII века Великая империя Первая и Вторая Мировая |