Можно ли одного человека считать

skv дата: 15-10-2010 - 15:47 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 20:18) Кто-то когда-то считал, что Гитлер единолично развязал вторую мировую? Впервые слышу подобное. Вторую мировую войну развязала Германия, под руководством Гитлера. Не было бы Адика, нацисткая партия вряд ли поднялась до вершин влачти, так бы и осталось горсткой экстремистов, которую гоняла полиция в Мюнхене.

дата: 15-10-2010 - 15:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 15:18) QUOTE (Luca Turilli @ 14.10.2010 - время: 12:40) Что думают форумчане о роли геноссе Шекельгруббера в самой страшной и кровопролитной войне? А что форумчане думают о роли личности в истории? И почему вопрос именно о Гитлере, а не, скажем, о Чемберлене, Рузвельте или японском императоре? QUOTE Сейчас радует хотя бы то, что пока никто не рискует спорить о том, что Россия понесла самые большие потери. Вообще-то самые большие потери понес Советский Союз. Я так понимаю, ты подразумеваешь, что Советский Союз и Россия в синонимы - тогда нехай буде Россия. QUOTE Этот человек принёс ей зла больше чем кто бы то ни было... В результате демократических реформ 1980-1990-х гг. потери России, в том числе демографические, превысили потери ее потери во второй мировой. QUOTE Раньше ни у кого не возникало сомнений в том, что именно он единолично виноват в развязывании этой войны. Кто-то когда-то считал, что Гитлер единолично развязал вторую мировую? Впервые слышу подобное. Вэлди я ж тебя сюда не тяну на аркане

je suis sorti дата: 15-10-2010 - 16:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Luca Turilli @ 15.10.2010 - время: 15:52) Вэлди я ж тебя сюда не тяну на аркане Лука! Вообще-то ты прислал письмо с приглашением принять участие в дискуссии, но как знаешь - веселись дальше

дата: 15-10-2010 - 16:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Вторую мировую войну развязала Германия, под руководством Гитлера. Не было бы Адика, нацисткая партия вряд ли поднялась до вершин влачти, так бы и осталось горсткой экстремистов, которую гоняла полиция в Мюнхене. Был бы кто-то другой. Есть фраза, преписываемая маршалу Фошу, о Версальском мире: "Это никакой не мир, а перемирие лет на 20" Вряд ли он предвидел Гитлера.

Caroline дата: 15-10-2010 - 16:06 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 15:18) А что форумчане думают о роли личности в истории? И почему вопрос именно о Гитлере, а не, скажем, о Чемберлене, Рузвельте или японском императоре? Наверное, потому что автор темы ему поклоняется.

skv дата: 15-10-2010 - 16:15 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 15.10.2010 - время: 21:03) QUOTE Вторую мировую войну развязала Германия, под руководством Гитлера. Не было бы Адика, нацисткая партия вряд ли поднялась до вершин влачти, так бы и осталось горсткой экстремистов, которую гоняла полиция в Мюнхене. Был бы кто-то другой. Есть фраза, преписываемая маршалу Фошу, о Версальском мире: "Это никакой не мир, а перемирие лет на 20" Вряд ли он предвидел Гитлера. Вполне возможно, был бы кто то другой. Например Рем. И СССР мог воевать напару с Германией для установления пролетарского государства на всей планете.

дата: 15-10-2010 - 16:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Вполне возможно, был бы кто то другой. Например Рем. И СССР мог воевать напару с Германией для установления пролетарского государства на всей планете.  Мог или не мог это другой вопрос.

дата: 15-10-2010 - 16:42 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 16:02) QUOTE (Luca Turilli @ 15.10.2010 - время: 15:52) Вэлди я ж тебя сюда не тяну на аркане Лука! Вообще-то ты прислал письмо с приглашением принять участие в дискуссии, но как знаешь - веселись дальше А разве это дискуссия? QUOTE И почему вопрос именно о Гитлере, а не, скажем, о Чемберлене, Рузвельте или японском императоре? Логично отвечу: потому что о Гитлере и его роли в организации II мировой. QUOTE тогда нехай буде Россия. Спасибо QUOTE В результате демократических реформ 1980-1990-х гг. потери России, в том числе демографические, превысили потери ее потери во второй мировой.  Лёш я прошу тебя: давай хоть тут без клеймения позором Гайдара и Чубайса, Горбочёва и остальных не знакомых с Алоизычем. QUOTE Кто-то когда-то считал, что Гитлер единолично развязал вторую мировую? Я. Давай это буду я и ты, как гуру в этом вопросе меня разуверишь. Я наивен и по детски красив?

ANATASNELLI дата: 15-10-2010 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

QUOTE (Caroline @ 15.10.2010 - время: 16:06) QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 15:18) А что форумчане думают о роли личности в истории? И почему вопрос именно о Гитлере, а не, скажем, о Чемберлене, Рузвельте или японском императоре? Наверное, потому что автор темы ему поклоняется. Совершенно точно, и безо всяких "наверное" Вам следует воздержаться от подобных гипотез. Заведомая клевета в адрес участника форума наказуема баном.

Lilith+ дата: 15-10-2010 - 18:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	Каким-то театром абсурда попахивает. Личность(!) развязала вторую мировую войну. А первую - Гаврило Принцип, да? Я ещё согласилась бы относительно серьёзно обсуждать вопрос, одна ли Германия (или с союзниками) против "Обе стороны виноваты"... Но личность? Мировую войнк? В ХХ веке? Когда даже драки стенка на стенку между соседними подъездами не начинаются только по воле одного из участников?!

muse 55 дата: 15-10-2010 - 19:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Lilith+ @ 15.10.2010 - время: 18:16) Каким-то театром абсурда попахивает. Личность(!) развязала вторую мировую войну. А первую - Гаврило Принцип, да? Я ещё согласилась бы относительно серьёзно обсуждать вопрос, одна ли Германия (или с союзниками) против "Обе стороны виноваты"... Но личность? Мировую войнк? В ХХ веке? Когда даже драки стенка на стенку между соседними подъездами не начинаются только по воле одного из участников?! А мне кажется Вы ошибаетесь в оценке роли личности . Вот взгляд Владимира Семеновича на эту проблему : Зачем мне считаться шпаной и бандитом - Не лучше ль податься мне в антисемиты: На их стороне хоть и нету законов,- Поддержка и энтузиазм миллионов. Решил я - и, значит, кому-то быть битым, Но надо ж узнать, кто такие семиты,- А вдруг это очень приличные люди, А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

ЛЕОНИД ОМ дата: 15-10-2010 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 15:18) А что форумчане думают о роли личности в истории? И почему вопрос именно о Гитлере, а не, скажем, о Чемберлене, Рузвельте или японском императоре? Микадо не определял внешнюю политику Японии, за него это делали другие. Он исполнял сакральные обязанности синтоистского культа как потомок японской солнечной богини, был и до войны символом Японии, а политикой занимались другие. Это мое мнение, что сам микадо не виноват нисколько в войнах Японии того времени, хотя все вершилось его именем.

Lilith+ дата: 15-10-2010 - 20:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 19:12) QUOTE (Lilith @ +15.10.2010 - время: 18:16) Каким-то театром абсурда попахивает. Личность(!) развязала вторую мировую войну. А первую - Гаврило Принцип, да? Я ещё согласилась бы относительно серьёзно обсуждать вопрос, одна ли Германия (или с союзниками) против "Обе стороны виноваты"... Но личность?  Мировую войнк? В ХХ веке? Когда даже драки стенка на стенку между соседними подъездами не начинаются только по воле одного из участников?! А мне кажется Вы ошибаетесь в оценке роли личности . Вот взгляд Владимира Семеновича на эту проблему ... Не улавливаю связи. Увы. Тогда уж давайте и Иосифа Виссарирныча вспомним (или это сам Лаврентий Палыч?). "Был бы человек, а статья найдётся". Это сообщение отредактировал Lilith+ - 15-10-2010 - 20:40

muse 55 дата: 15-10-2010 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Lilith+ @ 15.10.2010 - время: 20:39) Не улавливаю связи. Увы. Бывают идеи , рожденные(может сформулированные ,) в какой-то голове , но они становятся массовыми, когда донесутся до масс в доступной (до масс) форме. А могут быть какие-то идеи витающие в массах, но только будучи сформулированными в чьей-то голове в форме , доступной для масс , они ими овладевают. В обоих случаях должна быть личность , которая сможет привлечь массы к идее под различными лозунгами.. Герой Высоцкого решил решить свои проблемы , примкнув к идеям . витающим в массах. И если бы эти идеи возглавила ЛИЧНОСТЬ (не даю ей оценку) , то в жизни могло бы быть , как в финале песни- и бью я жидов и спасаю Расею. Может я немного сумбурно формулирую -это ИМХО. Еще так попробую -в стихах описан путь прилипания масс к идеям. А без масс идеи-ничто.

dedO'K дата: 15-10-2010 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 22:17) QUOTE (Lilith @ +15.10.2010 - время: 20:39) Не улавливаю связи. Увы. Бывают идеи , рожденные(может сформулированные ,) в какой-то голове , но они становятся массовыми, когда донесутся до масс в доступной (до масс) форме. А могут быть какие-то идеи витающие в массах, но только будучи сформулированными в чьей-то голове в форме , доступной для масс , они ими овладевают. В обоих случаях должна быть личность , которая сможет привлечь массы к идее под различными лозунгами.. Герой Высоцкого решил решить свои проблемы , примкнув к идеям . витающим в массах. И если бы эти идеи возглавила ЛИЧНОСТЬ (не даю ей оценку) , то в жизни могло бы быть , как в финале песни- и бью я жидов и спасаю Расею. Может я немного сумбурно формулирую -это ИМХО. Еще так попробую -в стихах описан путь прилипания масс к идеям. А без масс идеи-ничто. Обоюдоостро. Как нет идеи без массы, так нет и массы без идеи. Масса без идеи- как улей без матки, хаотичный набор индивидуумов. И если германский народ сохранил своё единство и территориальную целостность, значит идея уже жила в народе и владела им. А значит, ничего ни до кого доносить и не надо было. Идея просто проявилась, вышла наружу в результате поражения и кризиса.

дата: 15-10-2010 - 22:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Виноват только он, бывают такие уродцы в истории из-за которого в единственном лице бывают такие трагедии...

juk71 дата: 17-10-2010 - 15:25 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE ни у кого не возникало сомнений в том, что именно он единолично виноват в развязывании этой войны. ключевое слово "развязал". Значит было завязано, да причём так, что не развязывать нельзя, задохнёшься. Так и вопрос ключевой- если Гитлер виноват в том, что войну "развязал",то в самой войне виноваты те, кто узел "завязал". Больше всех США и Великобритания, которая в течении столетий-непревзойдённый мастер решать свои проблемы чужими руками.

дата: 17-10-2010 - 15:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (juk71 @ 17.10.2010 - время: 15:25) Больше всех США и Великобритания, которая в течении столетий-непревзойдённый мастер решать свои проблемы чужими руками. Сколько ж столетий до 1941 года США чужими руками решили проблемы свои? Думал-думал... хмм.. Крепко сидело в простом русском народе убеждение, что в решительные минуты успехов русских всегда англичанка гадит.

srg2003 дата: 17-10-2010 - 22:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2010 - время: 15:58) QUOTE (juk71 @ 17.10.2010 - время: 15:25) Больше всех США и Великобритания, которая в течении столетий-непревзойдённый мастер решать свои проблемы чужими руками. Сколько ж столетий до 1941 года США чужими руками решили проблемы свои? Думал-думал... хмм.. Крепко сидело в простом русском народе убеждение, что в решительные минуты успехов русских всегда англичанка гадит. что касается США , то все же не столеий, а десятилетий- с 1МВ, а то что России гадят англичане, так это естественно, со времен начала Большой игры

дата: 17-10-2010 - 22:45 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (srg2003 @ 17.10.2010 - время: 22:13) что касается США , то все же не столеий, а десятилетий- с 1МВ, а то что России гадят англичане, так это естественно, со времен начала Большой игры но в начале II Мировой виновен Гитлер или англичане?

dedO'K дата: 18-10-2010 - 06:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 17.10.2010 - время: 23:45) QUOTE (srg2003 @ 17.10.2010 - время: 22:13) что касается США , то все же не столеий, а десятилетий- с 1МВ, а то что России гадят англичане, так это естественно, со времен начала Большой игры но в начале II Мировой виновен Гитлер или англичане? Польша! Попросили же "старшие товарищи" тихо-мирно сдаться, ан нет, кочевряжиться начала! Ну, немец и обозлился...

juk71 дата: 18-10-2010 - 12:00 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вот титульная тема журнала "Шпигель" за август. "Один против Гитлера. Как Уинстон черчилль остановил нацистов." [URL=https://www.backbook.me/photo-99e6027b71.html][IMG] Хостинг фотографий https://dl.backbook.me/preview/99e6027b71.jpg[/IMG][/URL]

Реланиум дата: 18-10-2010 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Он однозначно виновен. Но виновен не он один. Гитлер, помимо того, что разрешал собственные комплексы, появился, как говорится "в нужное время в нужном месте". Как велика бы ни была роль личности в истории, и как бы ни сильна была сама личность, эта самая личность в истории не может прыгнуть выше исторической необходимости. Не будь Гитлер немцем, и не проповедуй он в германском народе, есть очень большая вероятность, что фашизм не вылился бы в гитлеровский нацизм. Так что, приход Гитлера к власти - это вина всего немецкого народа! Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-10-2010 - 15:49

dedO'K дата: 18-10-2010 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 18.10.2010 - время: 16:48) Он однозначно виновен. Но виновен не он один. Гитлер, помимо того, что разрешал собственные комплексы, появился, как говорится "в нужное время в нужном месте". Как велика бы ни была роль личности в истории, и как бы ни сильна была сама личность, эта самая личность в истории не может прыгнуть выше исторической необходимости. Не будь Гитлер немцем, и не проповедуй он в германском народе, есть очень большая вероятность, что фашизм не вылился бы в гитлеровский нацизм. Так что, приход Гитлера к власти - это вина всего немецкого народа! Тут тоже сложно судить, вина это или способ выжить сообразно национальному характеру...

дата: 19-10-2010 - 20:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.10.2010 - время: 16:07) Тут тоже сложно судить, вина это или способ выжить сообразно национальному характеру... непонятно что вы имели ввиду.. Немцам грозило вымирание? Ну да, после Первой мировой образовалось многа маленьких и гордых ирландий и все они взалкали профита. Одни хотели потешить ЧСВ а другие урвать кусочек. А победители выполняющие роль смотрящих скрывали что всё катится в УГ. А Гитлер как оказалось пришёл к власти внезапно. Так обычно всегда бывает. Нежданно-негаданно. ИЧСХ одновременно с Гитлером в Германию пришёл нацизм, а в Италию фашизм вместе с Муссолини.. Все сделали вид что не заметили, а когда они стали снимать ботинки в прихожей было уже поздно. Получилось лучше некуда: все немцы сошли с ума, взяли винтовки в руки и пошли аннексировать Австрию. Сталин сразу же застремался воевать с жуткой военной машиной Вермахта и быстренько оказал братскую помощь западной Украине и Балтики откусил у Румынии Бессарабию и зимой напал на Финляндию. Обидно блин но дипломатические козни буржуинских государств заставили СССР развернуть свои мирные танки и лыжников, несущих свет коммунизма и братскую помощь угнетаемой финской компартии. Так где вырождение немцев дедок?