Можно ли одного человека считать

dedO'K дата: 19-10-2010 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2010 - время: 21:04) QUOTE (dedO'K @ 18.10.2010 - время: 16:07) Тут тоже сложно судить, вина это или способ выжить сообразно национальному характеру... непонятно что вы имели ввиду.. Немцам грозило вымирание? Ну да, после Первой мировой образовалось многа маленьких и гордых ирландий и все они взалкали профита. Одни хотели потешить ЧСВ а другие урвать кусочек. А победители выполняющие роль смотрящих скрывали что всё катится в УГ. А Гитлер как оказалось пришёл к власти внезапно. Так обычно всегда бывает. Нежданно-негаданно. ИЧСХ одновременно с Гитлером в Германию пришёл нацизм, а в Италию фашизм вместе с Муссолини.. Все сделали вид что не заметили, а когда они стали снимать ботинки в прихожей было уже поздно. Получилось лучше некуда: все немцы сошли с ума, взяли винтовки в руки и пошли аннексировать Австрию. Сталин сразу же застремался воевать с жуткой военной машиной Вермахта и быстренько оказал братскую помощь западной Украине и Балтики откусил у Румынии Бессарабию и зимой напал на Финляндию. Обидно блин но дипломатические козни буржуинских государств заставили СССР развернуть свои мирные танки и лыжников, несущих свет коммунизма и братскую помощь угнетаемой финской компартии. Так где вырождение немцев дедок? А я говорил о вырождении? Нет, не в этом дело... Просто немец- технарь. Ему нужны ясные простые формулы, а не либерально-демократическое желе: "С одной стороны... с другой стороны...", неизменным выводом: "и всё поровну: половина моя, половина наша!" И плюнувший мимо урны, для него- террорист и извращенец.

дата: 19-10-2010 - 21:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 18.10.2010 - время: 15:48) Он однозначно виновен. Но виновен не он один. Гитлер, помимо того, что разрешал собственные комплексы, появился, как говорится "в нужное время в нужном месте". Как велика бы ни была роль личности в истории, и как бы ни сильна была сама личность, эта самая личность в истории не может прыгнуть выше исторической необходимости. Не будь Гитлер немцем, и не проповедуй он в германском народе, есть очень большая вероятность, что фашизм не вылился бы в гитлеровский нацизм. Так что, приход Гитлера к власти - это вина всего немецкого народа! простите а приход медвепута у нас власти тоже вина всего российского народа? у нас был выбор?

дата: 19-10-2010 - 21:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 21:01) А я говорил о вырождении? Нет, не в этом дело... Просто немец- технарь. Ему нужны ясные  простые формулы, а не либерально-демократическое желе: "С одной стороны... с другой стороны...", неизменным выводом: "и всё поровну: половина моя, половина наша!" И плюнувший мимо урны, для него- террорист и извращенец. Это повод лишить возможности 50 000 000 человек увидеть занавес? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-10-2010 - 21:27

dedO'K дата: 19-10-2010 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2010 - время: 22:12) QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 21:01) А я говорил о вырождении? Нет, не в этом дело... Просто немец- технарь. Ему нужны ясные  простые формулы, а не либерально-демократическое желе: "С одной стороны... с другой стороны...", неизменным выводом: "и всё поровну: половина моя, половина наша!" И плюнувший мимо урны, для него- террорист и извращенец. Это повод лишить возможности 50 000 000 человек увидеть занавес? Чувство единства и возрождения, поднятие из руин, сопротивление других появлению "на рынке" мощного конкурента, как следствие- "воспоминание о должниках", слово за слово, канделябром по столу... ну и погнали наши городских... Никогда на улице не бился? И за меньшее били.

дата: 19-10-2010 - 22:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 22:02) Никогда на улице не бился? И за меньшее били. Хмм.. всё равно непонятно в чём виновата Северная Африка к примеру

dedO'K дата: 19-10-2010 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2010 - время: 23:18) QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 22:02) Никогда на улице не бился? И за меньшее били. Хмм.. всё равно непонятно в чём виновата Северная Африка к примеру Да так, под руку попались, когда европу шугали...

дата: 19-10-2010 - 23:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 22:26) QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2010 - время: 23:18) QUOTE (dedO'K @ 19.10.2010 - время: 22:02) Никогда на улице не бился? И за меньшее били. Хмм.. всё равно непонятно в чём виновата Северная Африка к примеру Да так, под руку попались, когда европу шугали... И тем не менее вопрос остался открыт.. Странно что товарища из ЦК молчат и не клеймят позором англо-саксов натравивших Гитлера на нещасную Европу. Африка и правда тут не пришей...

дата: 19-10-2010 - 23:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE И тем не менее вопрос остался открыт.. Странно что товарища из ЦК молчат и не клеймят позором англо-саксов натравивших Гитлера на нещасную Европу. Африка и правда тут не пришей... А чего клеймить? Англо-саксов вина имеется, войны они не хотели им и так хорошо жилось, солнце не заходило, но в итоге их премьер стал одним из зачинателей, сам того не желая.

дата: 19-10-2010 - 23:22 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mpg-mph @ 19.10.2010 - время: 23:14) А чего клеймить? Англо-саксов вина имеется, войны они не хотели им и так хорошо жилось, солнце не заходило, но в итоге их премьер стал одним из зачинателей, сам того не желая. Вы про Чемберлена? Можно между ним и Алоизычем ставить знак равенства?

dedO'K дата: 20-10-2010 - 06:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2010 - время: 00:22) QUOTE (mpg-mph @ 19.10.2010 - время: 23:14) А чего клеймить? Англо-саксов вина имеется, войны они не хотели им и так хорошо жилось, солнце не заходило, но в итоге их премьер стал одним из зачинателей, сам того не желая. Вы про Чемберлена? Можно между ним и Алоизычем ставить знак равенства? То есть, все думают, что король голый и молчат, а один, с дуру, сказал, и крайний? Думаю, подводные игры банкиров или промышленные войны сыграли бОльшую роль, чем политические разборки. Если слушать всё, что говорят политики...

дата: 20-10-2010 - 08:38 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Вы про Чемберлена? Можно между ним и Алоизычем ставить знак равенства? ДА про него самого. Знак равенства в чем? То что своей политикой умиротворения он развязал руки Гитлеру, вина имеется, но не только его но и французов, может их даже и больше.

панда дата: 23-10-2010 - 11:32 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	СССР не хотел этой войны и не собирался ее развязывать.Сталин просто действовал в соответствии со сложившейся обстановкой. Вы забыли о многочисленных переговорах СССР с Англией и Францией о создании антифашистской коалиции?СССР практически никто не поддержал..и нужно было готовиться к обороне. Вины СССР в развязывании этой войны НЕТ

skv дата: 23-10-2010 - 13:14 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (панда @ 23.10.2010 - время: 16:32) СССР не хотел этой войны и не собирался ее развязывать.Сталин просто действовал в соответствии со сложившейся обстановкой. Вы забыли о многочисленных переговорах СССР с Англией и Францией о создании антифашистской коалиции?СССР практически никто не поддержал..и нужно было готовиться к обороне. Вины СССР в развязывании этой войны НЕТ Ща вам придут и объяснят, как вы были не правы барышня. И про переговоры, которые СССР проводил для прикрытия своих подлых делишек с АГ и про оккупацию прибалтики и про распил Польши. Это сообщение отредактировал skv - 23-10-2010 - 13:14

панда дата: 23-10-2010 - 13:29 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (skv @ 23.10.2010 - время: 13:14) Ща вам придут и объяснят, как вы были не правы барышня. И про переговоры, которые СССР проводил для прикрытия своих подлых делишек с АГ и про оккупацию прибалтики и про распил Польши. Единственный факт,за который можно зацепиться,пытаясь обвинить СССР в развязывании второй Мировой-это договоренность с Адольфом о разделе Польши,но.........это уже так называемая дипломатия..Если бы СССР не нужен был во что бы то ни стало пакт с Германией для собственной безопасности,то СССР не стал бы развязывать мировую войну для присоединения одной Польши)))) Далее...Англия с французами тоже не пошли бы на такое..Да..они бы не против были бы "погреть руки" в войне,но лишь для того,чтобы Германия с СССР взаимно ослабили друг друга,ибо боялись коммунистов больше,чем фашистов. Отсюда вывод...Единственный виновник в развязывании Второй Мировой войне-Гитлер!..Только у Германии в то время были все причины для этого безумства,плюс Сильный Лидер,готовый вести немцев к "мировому господству"... Это сообщение отредактировал панда - 23-10-2010 - 13:30

skv дата: 23-10-2010 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Рио-Рио @ 23.10.2010 - время: 19:41) А мне кажется, не стоит завышать оценку роли личности в истории. Не геноссе Шикльгрубер, была бы другая личность, и было бы все то же самое и точно так же. Существуют объективные исторические процессы и предпосылки, и от действий одной, конкретной личности они зависят мало. Да вспомните хоть эпоху географических открытий, не Колумб, так кто-нибудь другой непременно открыл бы Америку.  Обвинять одного Гитлера в развязывании второй мировой войны, это все равно, что обвинять Гаврилу Принципа в развязывании первой мировой. А мы все ищем ответы на исконный вопрос "Кто виноват?". Так Гаврила тока повод дал, он войну не развязывал. Это сообщение отредактировал skv - 23-10-2010 - 15:16

skv дата: 23-10-2010 - 16:16 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Рио-Рио @ 23.10.2010 - время: 21:13) Нет, ну все равно, ничто меня не убедит. ибо как сказал поэт: "Голос единицы - тоньше писка ..." Такие вопросы с кондачка и единолично не решаются ) Не хилый кондачок. Шесть лет дядька топор натачивал. А вообщем - дело ваше, каждый имеет право на мнение.

панда дата: 23-10-2010 - 16:21 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Рио-Рио @ 23.10.2010 - время: 14:41) А мне кажется, не стоит завышать оценку роли личности в истории. Не геноссе Шикльгрубер, была бы другая личность, и было бы все то же самое и точно так же. Существуют объективные исторические процессы и предпосылки, и от действий одной, конкретной личности они зависят мало. Да вспомните хоть эпоху географических открытий, не Колумб, так кто-нибудь другой непременно открыл бы Америку. Обвинять одного Гитлера в развязывании второй мировой войны, это все равно, что обвинять Гаврилу Принципа в развязывании первой мировой. А мы все ищем ответы на исконный вопрос "Кто виноват?". Согласна отчасти,но..ведь для удовлетворения амбиций униженных немцем можно было бы и без войны обойтись..Реформы там всякие провести,или небольшую войнушку замуьтить,а не на весь мир.. Гитлер не только повел немцев за собой,он еще и программу развития Германии написал перед этим..Так что ,я считаю,что роль личности в истории в данный момент очень четко обозначена..

skv дата: 24-10-2010 - 09:41 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (панда @ 23.10.2010 - время: 21:21) Согласна отчасти,но..ведь для удовлетворения амбиций униженных немцем можно было бы и без войны обойтись..Реформы там всякие провести,или небольшую войнушку замуьтить,а не на весь мир.. Польша и должна была стать маленькой победоносной войной, но вот не сложилось у АГ. Союзники неожиданно решились шашками помахать. В остальном я с вами полностью согласен. АГ оказался в нужное время и в нужной стране.

Ирина№1 дата: 24-10-2010 - 13:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1039 Статус: Если люблю, то по настоящему.Если помню, то вечно Свободна	Проголосовала за второй вариант. Можно долго рассуждать, но...короля играет свита!

skv дата: 24-10-2010 - 13:46 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 18:45) Проголосовала за второй вариант. Можно долго рассуждать, но...короля играет свита! Кто эти люди?

Ирина№1 дата: 24-10-2010 - 13:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1039 Статус: Если люблю, то по настоящему.Если помню, то вечно Свободна	QUOTE (skv @ 24.10.2010 - время: 13:46) QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 18:45) Проголосовала за второй вариант. Можно долго рассуждать, но...короля играет свита! Кто эти люди? Окружение, единомышленники итд

skv дата: 24-10-2010 - 13:52 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 18:51) QUOTE (skv @ 24.10.2010 - время: 13:46) QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 18:45) Проголосовала за второй вариант. Можно долго рассуждать, но...короля играет свита! Кто эти люди? Окружение, единомышленники итд Ну хотя бы несколько фамилий?

панда дата: 24-10-2010 - 23:44 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Ирина№1 @ 24.10.2010 - время: 13:45) Проголосовала за второй вариант. Можно долго рассуждать, но...короля играет свита! совсем не в тему данная поговорка.. и значение у нее совсем другое...

otkruvaysova дата: 07-11-2010 - 23:48 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: достаточный Свободен

Если в двух словах ,то слишком уж уверовал Гитлер в силу Германии и недооценил потенциал СССР. Если войну с Англией он развязывал хладнокровно и продуманно начав войну с Польшей . И понимал ,что эта война может затянуться ,то СССР в его понимании не представлял той мощи с которой можно считаться . В публицистике Валентина Пикуля я читал интересную вещь ,скорее всего он это почерпнул из воспоминаний Паулюса . В 39-40 годах Гитлер требовал сводки из СССР по работе нашей легкой промышленности ,которые особо не скрывались . Его интересовали вопросы -Сколько выпускается зубных щеток ,сколько расчесок ,варианты бытовой химии и различных туалетных принадлежностей . Как известно все это в СССР выпускалось в ограниченном количестве и было в дефиците . А вышеперечисленный ассортимент является побочным продуктом более серьезных отраслей . На основании этого он делал неправильные выводы о промышленном потенциале . А как известно вторая мировая задумывалась как война моторов и технологий . Мое мнение виноват именно Гитлер ,ибо роль личности в истории недооценивать нельзя .

juk71 дата: 08-11-2010 - 12:06 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Можно вопрос к почтеннейшей публике. А нафига гитлеру было нападать на СССР. Чего он хотел добиться?