Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ya777
|
|||||||
|
религия и та имеет свой период развития...а вы про догмы...поэтому нет ничего удивительного в развитии православия на Руси...)) тем болеке мы говорим про исторические периоды, которые не изучены с точностью на 100%...посмотрите на европейскую карту того периода и постарайтесь связать различные обособленные территории с существующими ныне государствами...  я думаю это будет сделать нелегко...
неужто "украинскому" государству? ха-ха-ха.
незавидная роль я тебе скажу...а цитаты то зачем тут привел?)) заруби себе на своем украинском носу...все достижения России, которые были, которые есть и которые будут, основаны на костях главным образом русского народа...как главной государствообразующей нации... |
||||||
 rattus
|
|||||||
|
Ужеле.  А вы нам тут пытаетесь сказки расказывать что никого Россия не захватывала, это ваши слова никого насильно она не порабощала Оказываеться захватывала и порабощала. Иначе осталась бы размерами с Москву.
|
||||||
|
ya777
|
|||||
|
ага, в новгороде жили новгородцы...в Муроме - муровчане, в Суздале - суздальцы, в Чернигове - черниговцы...и т.д.))) и русских среди них небыло...русские почему-то только в Москве жили... а как насчет Германии? к немцам претензий нет, что они объеденились? а не живут разными княжествами...брауншвейг, ганновер, бавария, вюртемберг, гессен...вольный город Любек... или немцам можно, а русским нельзя? а в Великобритании, шотландцы не очеь плачут по причине присоединения шотландии к Англии? так что давайте сибирь точно также рассматривать исконнорусской территорией, как шотландию, территорией Великобритании.)) кстати, ты так и не ответил...про какой город ты говорил и кому он раньше принадлежал... боишься? правильно, что рот на замок закрыл...
очень бы хотелось услышать КАК называлось первое государство скандинавов на территории России...))) если уж рассматривать историю с твоей точки зрения, то видимо все эти пришлые интеллигенты считали для себя за честь послужить русскому государству и организовать его для русских...а вот для укранцев, что-то не один интеллигент постараться не захотел...только евреи-коммунисты поделили Россию на национальные образования...да Хрущ подарил вам Крым)) неведая того, что делал... Украины вообще небыло никогда...следовательно по твоей логике, наглые украинцы оттяпали от России то, что им никогда и не принадлежало...
|
||||
|
rattus
|
|||||||||||
|
Ну да, ну да. И в Сибири жили и на дальнем востоке. А так же на Кавказе и в песках средней Азии.
|
||||||||||
 Фема
|
|
|
Эти посты с оффтопом выделены из темы "Чья интеллигенция интеллигентней?", которая произошла из оффтопа в теме "Ителлигенты". скрытый текст "Тематика форума "Серьёзный разговор" предполагает обсуждение тем следующей направленности: скрытый текст http://www.sxn.io/index.php?showtopic=49276 Переношу эту тему на Историю на усмотрение тамошних модераторов. И название ей сами дайте, ежели она будет существовать  Это сообщение отредактировал Фема - 22-09-2011 - 07:45 |
 Семён Семёныч Горбунков
|
|
|
Вопросы затрагиваются интересные и неоднозначные, но усилиями сторон всё опять плавно скатывается к т.н. хохлосрачу, которого на просторах рунета и на этом форуме в частности и так достаточно. Нафиг.
|
|
ya777
|
|||||||||||
|
ну, с Сибирью мы вроде разобрались...Сибирское ханство пало и вся Сибирь открылась перед очами русичей...))) кстати, никто китайцам и японцам не мешал поучаствовать в разделе Сибири...только китайцы почему-то отгородились от нее Великой китайской стеной...как думаешь почему?)) Кавказ...вроде бы адыгейцы первые, просили за них заступиться...)) или быть им всем под сапогом османпаши...кстати, борьба России с Османской империей натравляемой на Россию Англией, чтобы не дай бог, Россия не приблизилась к Индии, и завершилось закономерным присоединением Кавказа в состав Российской империи... что касается Средней Азии, то все началось с казахов, которые просили покровительства еще у Петра...)) а раз взялся за гуж, не говори, что не дюж...после того, как казахи стали российскими подданными, Россия закономерно принялась их защищать...самая лучшая защита - это какая?))) правильно - разгром террористических баз на территории врага...что собственно и демонстрирует США в Афганистане и Евросоюз в Ливии...)) Раттус, ты против этих военных операций?
если какая-либо территория отходит по мирному договору, то это не захват...это историческое событие...)))) ну так что за город то? неужеле Австро-Венгерский? хе-хе.
по поводу происхождения слова "варяги" до сей поры много споров...)) на мой взгляд,и я согласен в этом с Герберштейном, речь идет о славянских племенах вагров.)) которые и принимали участие в образовании русского государства на севере.)) с последующем движением на юг, к Киеву. около балтийского моря было множество племен, но образоваться в государство они могли только при близком родстве...таков закон исторического развития.)) поэтому никаких иностранцев, как бы тебе хотелось, у истоков русского государства не стояло...Русь была образована славянскими племенами.
русский человек чрезмерно добрый...и многие этим пользовались и пользуются...)) по-моему настало время этому положить конец. |
||||||||||
|
rattus
|
|||||||
|
вот видите, а сначала утверждали что никого Московское госудраство не завоёвывало и ничего не захватывало.Кстати, каких русичей? Скандинавов котрые власть среди славян захватили?
|
||||||
 JFK2006
|
|
|
Зачинатели, вопрос темы сформулируйте!
|
|
rattus
|
|
|
JFK2006, это Фема из разных тем посты выделяла-выденляла... Вот и получилась такая сумбурная. Тут на истории была тема le malе про обронительные войны. Посты к ней могут подойти. Уважаемый ya777 утверждал что Россия никогда не вела захватнической политики, никого не завоёвывала, не захватывала и не порабощала.
|
|
ya777
|
|||||||
|
откуда у тебя сказки про скандинавов?)) считается, что некоторые отряды скандинавов были на службе у славянских князей, по моему и у Олега были, но это не повод говорить о том, что скандинавы правили...и уж тем более, что они образовали государство...))) таких фактов вообще в истории очень мало если вообще нет, когда кто-то приходит и на чужих землях организовывает государство.))
да ну брось, раскрой карту и глянь на миграцию народов...))) |
||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
Пока никто не доказал что "призваний" на княжение Рюрик - из славян. Наоборот, всё указывает на его скандинавкое происхождение.
|
||||||||
|
ya777
|
|||||||
|
я бы на происхождение не стал бы ставить и доллар...)) иногда очень трудно соотнести человека с той или иной нацией...Иван Грозный по линии матери и тот от Мамая... а как вам теория Дарвина, что все люди произошли от обезьяны? вас это не коробит? вы вообще зря взяли тот исторический период в качестве основы своей позиции...поверьте, там больше белых пятен, нежеле правдивых историй...)) включите свои мозги...разве может образоваться государство на основе малого этнического меньшинства?)) вы знаете такие исторические события?)) а кто там имеет какие корни вообще спорный вопрос...тем более в то время, когда первоисточников то почти нет, и написаны они таким языком, что ученые до сей поры ломают голову, как интерпретировать то или иное слово. я вот вам привел пример вагров, как переиначенное варяги...)) возражения будут? а чего с украинцами делать будем? которые вообще своего государства не имели НИКОГДА, вплодь но новейшего времени? их куда теперь?
а я и не говорил, что только вагры образовывали русь...)) вообще соотнесение славян к тому или иному племени - весьма условно, и вы это должны понимать...не зря все славяне принадлежат к одной группе народов.)) ибо корни языка у них были схожи. поэтому утверждать со знанием дела, что скандинавы стояли у источников руси, можно только в качестве некой гипотезы...ибо точную роль каких-либо народов помимо самих славян установить просто невозможно... и здесь начинается примешиваться политика...вам украинцам, русь почему-то поперек горла встала, вот и начинается всякая хреновина со скандинавами и прочими неславянскими нациями.)) их слишком много было, тех, кто хотел Российскую Империю разрушить...и вот это вот желание стоило миллионам людей жизни... Это сообщение отредактировал ya777 - 28-09-2011 - 00:46 |
||||||
|
rattus
|
|||||||||||||
|
Неа, не коробит.
Простой пример. Вильгельм Завоеватель. Норманны - "этническое меньшинство" выражаясь вашими понятиями. Ещё один пример - Одоакр. Представитель "этнического меньшинства".
Вот уж не знал что Карамзин - украинец. Похоже мне очередной "знаток" попался. Типа того который мне бред роновера Прозорова цитировал, выдавая его за истину в последней интанции.
|
||||||||||||
 dedO'K
|
|||||
|
Не говори: "Гоп!"... Интересно, сколько таких "Раттусов" было после развала Орды чингизидов? |
||||
|
rattus
|
|||
|
Уже давно сказали "гоп" и даже попрыгали на трупике имерии. Хотя у многих россиян "альтернативное зрение" они до сих пор видят то, чего уже не существует. |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
"Альтернативное зрение" - это когда видют "Незалежну Украину"? |
||||
|
ya777
|
|||||||||||
|
Здрасьте приехали...)) Вильгельму передал английский трон Эдуард и это было одобрено английским парламентом...какой же он Завоеватель?)) хорош, завоеватель, который в свое время бежал из Нормандии и просил помощи у французского короля Генриха. и потом, Раттус, не путайте пару вещей...узурпирование власти и создание государства...))) это по сути два разных явления...ну так где этническое меньшинство создало государство?))) нет этих фактов...и никогда небыло.
отряды вагров были в услужении у славян...точно также, как и отряды скандинавов, или викингов, как вам угодно...
а где Карамзин писал, что Русь образована на плечах скандинавов?))
Ну это пусть англичане переживают по этому поводу. самая обширная империя была у них...от американского континента до австралии с новой зеландией...))) а про украину вы скромно умолчали?)) почему же украинцы не заслуживали собственного государства? а все время были в составе других государств, вам это было выгодно? как евреям?))
|
||||||||||
|
rattus
|
|||||||||
|
де Пуатье начитались? Каким-таким "парламентом"?
З.Ы.
|
||||||||
|
панда
|
|
|
ыыы))))тут такие историки собрались))) Одно название темы чего стОит..)) |
|
панда
|
|
|
Раттус!Фиг ли ты искажаешь историю своих предков? Твои "исторические" познания просто умиляют..Ты делаешь грубейшие ошибки в оценках и в исторических фактах, плюс не учитываешь исторические условия конкретной эпохи и конкретной страны.. Ужас! |
|
rattus
|
|||
|
Какие ошибки, какие условия? панда, надеюсь ты хоть не поклонница фоменков-прозоровых и чудиновых? |
||
|
Sorques
|
|
|
rattus А о чем тема, ты знаешь?  |
|
rattus
|
|||
|
Посты из другой перенесли. ya777 утверждал что государство Россия никого не захватывало и не порабощало.Да и норманскую теорию он опровергнуть собирался. Вон родословную Рюрика из вагров выводит. |
||
|
ya777
|
|||||||||
|
почему далеко?))) Раттус, в те давние времена, люди мигрировали...с востока, так сказать на запад...что-то там видимо на западе хорошее было. границ то небыло...кто-то на запад, кто-то на восток...кто-то на юг.))) вокруг балтийского моря много кого было и славян и поляков и балтов и много кого еще.)) только вот, чтоб государство сложилось, нужны определенные условия...нужны средства производства и прибавочный продукт...толку от миграции для развития государства никакого.)) вот поэтому не добрый скандинав пришел и все славянам обустроил, а славяне своим трудом прибавочный продукт создавали...а если есть прибавочный продукт, то и неравенство не за горами.)) а для того, чтобы богатые управляли бедными, нужно что?)) правильно, Раттус, государственный аппарат...и войско при нем.)) вот некоторые пришлые отряды и были в качестве наемников-профессионалов.)))
а цитату привести никак?)) раз уж вы, Раттус, так прекрасно его знаете...проведите так сказать ликбез. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Истоки демократии Рима Сбитый "Боинг-747" Гибель Юрия Гагарина. Первая и Вторая Мировая Что было хорошего в СССР при Сталине? |