Начало истории России

дата: 08-03-2010 - 22:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:24) И где там вы увидели слова послы в Киеве? Мне плевать что кто кому уступил. Вы писали что послы славян были в Византии до Рюрика. И что Киев был центром Руси до него. Что были князья. Я и спрашиваю где можно прочесть об этом. Например в период с 700 до 800 года. Вы как обычно юлите, потому что солгали. Всё ясно. Можете не отвечать далее

Кончита Морталес дата: 08-03-2010 - 22:42 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 14:34) QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 05:35) Раттус, это не Мамиконьян, это у Зеноба Глака( предположительно 7 век). От жеж, РАН наверное этого не знает Авторы древнерусских и переводных произведений и исторические лица Я тебе подскажу, Мамиконян продолжил записи Зеноба QUOTE Армянская легенда. От глупый Рыбаков. И как его только в академики взяли? Б.А. Рыбаков. Язычество Древней Руси Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга. QUOTE Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать.... Наоборот, Ломоносов был противником норманской теории осования Руси и он очень яро отстаивал свою точку зрения в споре с Миллером. И точка зрения Ломоносова, отвечала в то время государственным интересам. И конечно он победил. Вот без обид, но это реально сложная тема, требующая очень хороших знаний Истории и источников. Ни в коем случае, это не укор. Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... :) Фантазировать можно сколько угодно, но это не есть факты. Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. Есть еще теория о том, что до Киева, на том месте был Хазарский Каганат. Довольно слабенькая. .... Но, это иная тема. :)

rattus дата: 08-03-2010 - 22:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35) Вы писали что послы славян были в Византии до Рюрика. Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика. QUOTE Я и спрашиваю где можно прочесть об этом. Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия

дата: 08-03-2010 - 22:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:44) QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 21:35) Вы писали что послы славян были в Византии до Рюрика. Не только послы, а и славянские князья были в Византии до Рюрика. QUOTE Я и спрашиваю где можно прочесть об этом. Почитайте хроники времён Юстиниана и Анастасия Вам доставляет удовольствие обманывать?

rattus дата: 08-03-2010 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 21:42) Не Рыбаков глупый... Раттус, ты смотри откуда куски дергаешь... Это сайт комерческий  Магическая библиотека про магию и мистику, а не его книга. Ты думаешь что в других местах по иному его книгу цитируют? QUOTE Конечно и до основания Киева в той местности жили люди, но кроме того, что их называли поляне и судя по арх.находкам они были мирными земледельцами, мы ничего собсно не знаем. Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда QUOTE Не нужно приплетать скифов и сарматов, и обявлять Крым и вообще понтийское побережье Киевом... Ну какие скифы и сарматы? Эти племена иранского происхождения и были вытеснены славянами QUOTE Раттус, я понимаю почему ты так все отрицаешь, понимаю твой патриотизм, но иных фактов нет. Шо, археологические находки подтверждающие непрерывность заселения Киева с конца 5-го века уже не факт? З.Ы. QUOTE Вам доставляет удовольствие обманывать? Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый. Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 22:56

дата: 08-03-2010 - 23:13 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54) Шо это - опять жалкая попыка децкого тролинга? Вам указали где читать - византийские хроники времён императоров Юстиниана и Анастасия. У обеих порядковый номер первый. Ложь. Жалкая и подрагивающая. Ибо нету таковых фактов. И хроник. И Вы никогда их не процитируете. Я поражаюсь не с того что Вы лжёте, а с того, что вам не капельки не стыдно. Очень некрасиво..

rattus дата: 08-03-2010 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:13) Ибо нету таковых фактов. И хроник. И Вы никогда их не процитируете. Я поражаюсь не с того что Вы лжёте, а с того, что вам не капельки не стыдно. Очень некрасиво.. Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало?

Кончита Морталес дата: 08-03-2010 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна	QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 21:54) Читаем Прокопия Кесарийского. Эти "мирные земледельцы" то и делали что нападали на Византию доходя до стен Царьграда Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим. Раттус, это форум для обмена мнениями, а не школа бесплатного ликбеза по историии.

дата: 08-03-2010 - 23:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:28) Действительно, жалкий пост, в стиле бла-бла-бла Шо, может и Прокопия Кесарийского не существовало? Я тебя с ним знакомил ещё в 2008. Копирайты ставь хотя бы если будешь меня цитировать

rattus дата: 08-03-2010 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 22:33) Сначала прочитай Прокопия Кесарийского, потом поговорим. Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский: По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов. ...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов. А ты говоришь"мирные земледельцы"... QUOTE Раттус, это форум для обмена мнениями Так мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян З.Ы. QUOTE (Luca Turilli @ 08.03.2010 - время: 22:42) Я тебя с ним знакомил ещё в 2008. Копирайты ставь хотя бы если будешь меня цитировать вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007 Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 23:45

дата: 08-03-2010 - 23:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43) вы впервые об Прокопии от раттуса услышали в 2007 Покажите. Обманывать - грех

Кончита Морталес дата: 09-03-2010 - 00:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 22:43) Чесноскажу,его читал тока чуть-чуть, "Войну с Готами". Нудно написано Но кроме раттуса его читают другие. Смотри чего пишет Михаил Брайчевский: По сведениям Прокопия, Менандра и др., анты имели военную организацию, выставляли войско в несколько десятков тыс. воинов. ...Имя антов в н. VII в. перестало упоминаться в письменных источниках. Место антов заняло новое и более обширное объединение — Русь, ядро которой совпадало с наиболее развитыми землями антов. А ты говоришь"мирные земледельцы"... QUOTE Раттус, это форум для обмена мнениями Так мы мнениями и обмениваемся. Ты просто не замечаешь что я наоборот, твоё нение отстаиваю об перекручивании истории славян Анты, это предки болгар. Их культура не только на территории Украины, да и вообще по Балканам. Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. К славянам они подтянуты на основании языческих верований, у них с предками "славян' общие идолы и капища. Погугли, где поклонялись языческим богам. Это тебя удивит. При чем тут Киевская Русь и вообще Киев?

rattus дата: 09-03-2010 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 23:11) Анты, это предки болгар. Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство QUOTE Они покинули побережье за сотни лет до основания Киева. эээ, несовсем понял, какое побережье?

Кончита Морталес дата: 09-03-2010 - 01:35 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (rattus @ 08.03.2010 - время: 23:30) QUOTE (Кончита Морталес @ 08.03.2010 - время: 23:11) Анты, это предки болгар. Не совсем. Анты - это союз славянских племён. Центр союза - территория между Днепром и Днестром. И жили они там как пишет Прокопий в 5-6 веках. Как раз к этому периоду относаться самые ранние находки в Киеве. Находки, которые находят именно в городах, а не временных стоянках. Значит образование государства у славян началось задолго до Рюриков и прочих непонятных Синеусов и Труворов. Ведь для того чтобы огранизовать армию в несколько десятков тысяч человек которая успешно сражалась бы с легионами в славян должно было быть огранизованное общество, а это уже и есть государство Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий. Цитату, я подчеркиваю. Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции. QUOTE Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку Петр, произвело ужасающее, опустошение всей Иллирии; вплоть до Эпидамна, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие тут и в прежнее гремя казавшиеся сильными, так как их никто не защищал, слвянам удалось взять; они разбрелись по всем окрестным местам, свободно производя опустошения. Начальники Иллирии с пятнадцатитысячным войском следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не решались. Тогда к Византии и в других местах происходили частые и очень сильные к необычные землетрясения в зимнюю пору, преимущественно ночью. Живущие в этих местах были в великом страхе, предполагая, что они будут засыпаны, однако им нс пришлось испытать ничего дурного. В то же время и река Нил, поднявшись свыше, восемнадцати локтей, наводнила и оросила весь Египет. Когда в верхней Фиваиде вода стала спадать и уходить в свои берега в установленное время, ока позволила живущим там сеять и заниматься другими сельскохозяйственными работали, как обычно, В нижних же частях страны вода как покрыла поверхность земли, так и не уходила, причиняя крайние бедствия, и держалась все время посева, чего прежде не случалось никогда. Немного времени спустя местами вода, вошедшая было в свое русло, вновь разлилась Поэтому погнили все семена, которые за это время были посеяны. Люди в виду необычности такого несчастья были в большом затруднении, а из животных многие вследствие недостатка корма погибли. Тогда же было поймано и то морское чудовище,- кит-которое византийцы называли Порфирием.

rattus дата: 09-03-2010 - 01:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 00:35) Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий. Цитату, я подчеркиваю. Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции. Склавени - не анты Это союз западных славян

Кончита Морталес дата: 09-03-2010 - 02:05 [ i ]

Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна

QUOTE (rattus @ 09.03.2010 - время: 00:46) QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 00:35) Цитату приведи, твоих слов, где об этом пишет Прокопий. Цитату, я подчеркиваю. Как вот эта. Пр.Кес. Война с готами. Причем у него склавени, а не славяне, как в этой редакции. Склавени - не анты Это союз западных славян ойнимахууу.... Значит у Прокопия Кесарийского, на которого ты ссылаешься, славяне это не славяне, а славяне это анты. Кто тогда славяне, ираноязычные племена, подданные гуннов, которых многие историки считают предками сегодняшних осетин ?? Это они основали Киев и Киевскую Русь? :))))

rattus дата: 09-03-2010 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 01:05) ойнимахууу.... Значит у Прокопия Кесарийского, на которого ты ссылаешься, славяне это не славяне, а славяне это анты. Кто тогда славяне, ираноязычные племена, подданные гуннов, которых многие историки считают предками сегодняшних осетин ?? Это они основали Киев и Киевскую Русь? :)))) И склавены и анты - это разные славянские союзы. Склавены у Прокопия и у Иордана - западные славяне жившие на территории западней бассейна Днепра

Кончита Морталес дата: 09-03-2010 - 09:11 [ i ]
Мастер Репутация: 1973 Статус: кусаюсь :) Свободна	QUOTE (rattus @ 09.03.2010 - время: 01:19) И склавены и анты - это разные славянские союзы. Склавены у Прокопия и у Иордана - западные славяне жившие на территории западней бассейна Днепра Серьезно, разные союзы ?!! Ты ссылался на Прокопия Кесарийского, а не на Иордана - вот это, точно, совершенно разные люди. Цитату, давай. Инсинуаций и вздора я уже достаточно начиталась.

дата: 09-03-2010 - 11:40 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Кончита Морталес @ 09.03.2010 - время: 08:11) Цитату, давай. Инсинуаций и вздора я уже достаточно начиталась. Давай я дам, а Раттус покажет где про послов, Киев и князей... QUOTE Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и потому у них счастье и несчастье в жизни считается общим делом. И во всём остальном у обоих этих варварских племён вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченные ли болезнью или на войне попавшими в опасное положение, то они дают обещание: если спасутся, тотчас же принесут богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву и то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, нимф и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах па большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют место жительства. Вступая в битву, большинство из них идёт на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают. Иные же не носят ни рубашек (хитонов), пи плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом па бёдрах, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они тёмно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но, по существу, они неплохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские правы. В древности оба эти племени называли спорами (рассеянными), думаю, потому что они жили, занимая страну спораден, рассеянно, отдельными посёлками. Поэтому-то им и земли надо занимать много. Они живут, занимая большую часть Истра, по ту сторону реки

Хотен дата: 09-03-2010 - 14:11 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

QUOTE (Luca Turilli @ 06.03.2010 - время: 12:42) QUOTE (Хотен @ 06.03.2010 - время: 08:27) Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане. С Киевом не нужно быть близко знакомым чтобы его полюбить. Достаточно на него посмотреть стоя на левом берегу. А расположение удобное для торговли - само по себе мощнейшее политическое составляющее. [URL=http://hostingfailov.com/set/d033c10956]</a> <a href='https://www.backbook.me/photo-d033c10956.html' target='_blank'>[/URL] Хе, вы не путаете экономику и политику?

rattus дата: 09-03-2010 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 09.03.2010 - время: 10:40) ....а Раттус покажет где про послов, Киев и князей... Тут QUOTE Хе, вы не путаете экономику и политику? Так они между собой взаимосвязаны Это сообщение отредактировал rattus - 09-03-2010 - 14:30

дата: 09-03-2010 - 14:43 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 09.03.2010 - время: 13:21) Тут Мы с Кончитой горячо благодарим Вас за такую чудесную цитату.